by 
Δημοσιεύτηκε από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 19 Ιούνιος 2011 και ώρα 21:00
Αφορμή γι’ αυτή την ανάρτηση ήταν παλαιότερη ανάρτηση (ΕΔΩ) του αγαπητού συναδέλφου Δημήτρη Γκενέ, που με τις παρατηρήσεις του με παρακίνησε ν’ ασχοληθώ μ’ αυτό.
Γι’ αυτό την αφιερώνω στον Δημήτρη 🙂
Το θέμα είναι η φάση στο στάσιμο κύμα, κατά το μεταβατικό στάδιο της δημιουργίας του.
Έκανα μια προσπάθεια να απεικονίσω και να σχολιάσω τη δημιουργία ενός στασίμου κύματος σε διαδοχικά βήματα, ώστε να φανεί κατά το δυνατόν πως μεταβάλλεται η φάση και τι φυσικό νόημα έχουν (αν έχουν) οι διάφορες τιμές της.
Συνέχεια στο blogspot …
(επίσης, ΕΔΩ) διορθωμένο
Μερικά πρόσθετα σχόλια και παρατηρήσεις σχετικές με το θέμα, μπορείτε να βρείτε:
Τα σχόλια
Σχόλιο από τον/την Φιορεντίνος Γιάννης στις 19 Ιούνιος 2011 στις 23:54
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 20 Ιούνιος 2011 στις 16:38
-
Δημήτρη και Γιάννη σας ευχαριστώ 🙂
Δημήτρη συγχαρητήρια για το … “απλό” αρχείο του Geogebra, είναι πολύ όμορφο! 🙂
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 20 Ιούνιος 2011 στις 18:54
-
Διονύση σ’ ευχαριστώ, δεν είχα δει το σχόλιό σου όταν έγραφα το προηγούμενο 🙂
Νομίζω ότι έχω διαβάσει το κέιμενο που παραθέτεις για το στάσιμο, καθώς και πολλά από τα κείμενα των άλλων συναδέλφων.
Με την ευκαιρία, νομίζω ότι έχει αρχίσει να αναδεικνύεται το εξής πρόβλημα:
Ο όγκος της διαθέσιμης πληροφορίας πάνω σε κάθε θέμα, όπως έχει αποτυπωθεί και συνεχίζει να αποτυπώνεται μέσα από τα κείμενα των συναδέλφων, έχει αρχίσει να γίνεται αρκετά μεγάλος.
Αυτό είναι καλό βέβαια, αλλά από την άλλη αυξάνεται η δυσκολία πρόσβασης σε όλη αυτή την πληροφορία, με αποτέλεσμα (ιδιαίτερα οι πιο νέοι στο δίκτυο συνάδελφοι – και με το δίκιο τους βέβαια), να αρχίζουμε συχνά να “επαναλαμβανόμαστε”.
Απόλυτα θεμιτό και καλό, μια και αυτό είναι το ζητούμενο, να ακούγονται οι απόψεις όλων!
Φοβάμαι όμως ότι αυτή η πληροφορία θα γίνεται σταδιακά όλο και πιο “χαώδης” με αποτέλεσμα να γίνει πολύ δύσχρηστη και να “πηγαίνει χαμένη”.
Αυτό βέβαια είναι ένα γενικότερο πρόβλημα σε κάθε μορφής πληροφοριακό σύστημα, ιδιαίτερα όταν περιέχει μεγάλο όγκο πληροφορίας:
Η οργάνωση και διαχείρισή της, ώστε να είναι η πρόσβαση σ’ αυτήν εύκολη και αποδοτική.
Δεν ξέρω όμως αν μπορούμε να κάνουμε κάτι γι’ αυτό.
Μια … παραλλαγή κι από μένα του θέματος που θίγεις στην παραπομπή σου για την εξίσωση του στασίμου και το τεντωμένο σκοινί 🙂
Σχόλιο από τον/την Βαγγέλης Κουντούρης στις 20 Ιούνιος 2011 στις 22:35
-
Χαρά στο κουράγιο σου Διονύση!
Πολύ καλή δουλειά, όπως και του “παρακινητή” Δημήτρη.
(Το πρόσεξα, βέβαια, ότι “δίνεις στεγνά” ένα-ένα τα μόρια της χορδής.
Έχεις προαχθεί σε …”αρχιήλωτα”;)
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 20 Ιούνιος 2011 στις 22:42
-
Ναι, αλλά και πόσα έκανα ότι … δεν τα είδα!
Σ’ ευχαριστώ Βαγγέλη 🙂
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 20 Ιούνιος 2011 στις 23:16
-
Διονύση είμαι απαράδεκτος!
Προηγουμένως είδα μόνο την 1η από τις δύο παραπομπές σου. Τώρα μόλις είδα και τη 2η.
Πράγματι αυτή η γωνία που υπάρχει μέσα στο ημίτονο νομίζω είναι δύσκολο ή δεν γίνεται να “αποκωδικοποιηθεί” ώστε να πάρουμε από αυτή κάποια “ιστορική” πληροφορία, ιδιαίτερα στην περίπτωση που έχει συμβεί κάτι που προκάλεσε ασυνέχεια.
Π.χ. η ανάκλαση στο σταθερό άκρο προκαλεί αναστροφή φάσης, γιατί όμως αύξηση κατά π και όχι ελάττωση;
Και στις περιπτώσεις συμβολής πάλι έχουμε απότομες αλλαγές φάσης που προκαλούν ασυνέχεια στη φάση, με αποτέλεσμα να διακόπτεται η … συνέχεια της ιστορικής μνήμης.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 20 Ιούνιος 2011 στις 23:26
-
Νομίζω ότι εκφράζεις Διονύση μια πολύ λεπτή και σημαντική παρατήρηση:
“η γωνία που υπάρχει μέσα στο ημίτονο νομίζω είναι δύσκολο ή δεν γίνεται να “αποκωδικοποιηθεί” ώστε να πάρουμε από αυτή κάποια “ιστορική” πληροφορία, ιδιαίτερα στην περίπτωση που έχει συμβεί κάτι που προκάλεσε ασυνέχεια.”
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 30 Ιούνιος 2011 στις 7:34
-
Με αφορμή μια παρατήρηση που μου έστειλε συνάδελφος με μήνυμα βρίσκω την ευκαιρία να γράψω μερικές συμπληρωματικές παρατηρήσεις πάνω στο θέμα μας, ΕΔΩ.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 3 Ιούλιος 2011 στις 7:04
-
Μερικά επιπλέον σχόλια πάνω στις εξισώσεις που περιγράφουν τα τρέχοντα και το στάσιμο κύμα, ΕΔΩ.
(Για να είναι πιο εύκολη η πρόσβαση στους δύο τελευταίους σχολιασμούς μου, μετέφερα τους συνδέσμους και στην αρχή της ανάρτησης).
Διονύση θα σε ηλώσω.Τι παραπλανητικός τίτλος είναι αυτός:”Λίγα σχόλια….” .11 σελίδες λίγα σχόλια είναι αυτά;
Υ.Σ.Αψογος όπως πάντα στη μελέτη σου
1. Σίγουρα δεν φτάνει μόνο ένα μεγάλο ευχαριστώ.
2. Χαρά στο κουράγιο σου .
3. Σε μερικά σημεία επιβεβαιώνεις τις προβλέψεις μου όπως εσύ ξέρεις με το ιδιάιτερα εξαιρετικό τρόπο ( εξαντλητικά για την απόδειξη και για σένα ) Παραδείγματος χάριν καταλαβαίνεις ότι όπως και να εννοήσουμε την φάση για το στάσιμο κύμα όταν αυτό έχει διαδοθεί ως το Σ4 , δεν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι αυτή μεταφέρει οπιαδήποτε πληροφορία για την προϊστορία της κίνησης όλων των σημείων από το Σ1ως το Σ4.
4. Είναι αλήθεια πως ο μόνος τρόπος για να καταλήξουμε σε μια σημασία για την έννοια της φάσης στο στάσιμο είναι να δώσουμε μια καινούρια αρχή to=0, μετά την αποκατάσταση του στάσιμου σε όλο το μήκος και να απεμπολήσουμε την δυνατότητα άντλησης πληροφορίας για την προϊστορία του φαινομένου,
5. Φάινεται όμως ότι έσφαλα για την αναγκαιότητα διπλού ορισμού της φάσης του στάσιμου. Οι εξισώσεις σου δεν έχουν ανάγκη τέτοιου ,υπο όρους ορισμού.( Εδώ επιβεβαιώνεται ο Θοδωρής – και όχι μόνο- ότι η φάση αναφέρεται σε συγκεκριμένη εξίσωση ). Το μόνο που χρειάζεται είναι ο υπο όρους ( κατά διαστήματα ) ορισμός της αρχικής φάσης φο, η οποία πλέον φέρει πληροφορία μόνο για το πρόσημο της ταχύτητας ταλάντωσης τη στιγμή tο=0, και τίποτε άλλο πέραν αυτού.
Και πάλι ευχαριστώ όχι μόνο -ούτε κυρίως -για την αφιέρωση αλλά για τον χρόνο και τον κόπο που μας αφιέρωσες.
Γιάννη, Χρήστο, Δημήτρη σας ευχαριστώ για τα σχόλια, αλλά και για την … μεγάλη υπομονή σας να τη διαβάσετε 🙂
Δημήτρη τα εύσημα ανήκουν σε σένα, διότι εσύ ανέδειξες το θέμα!
Η κεντρική ιδέα είναι ουσιαστικά η δική σου ανάρτηση και πρόσθεσα (με γαϊδουρινή υπομονή :-)) περισσότερες λεπτομέρειες.
Αυτό που με απασχόλησε αρχικά, ήταν να σκεφτώ το ερώτημα που έθεσες:
«Γιατί γίνεται η φάση 3π/2 μέχρι να ολοκληρωθεί η δημιουργία της πρώτης ατράκτου;»
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό, αν σημαίνει κάτι;
Αφού οι ταλαντώσεις των σημείων μέσα στην άτρακτο δεν ξεκινούν ταυτόχρονα.
Μέσα από τα παραδείγματα κυρίως κατάλαβα ότι αυτό το 3π/2 συμπεριλαμβάνει την αρχική φάση του κάθε σημείου αλλά και τη μεταβολή που προέρχεται από το χρόνο κίνησής του.
Και όσο προχωράει ο σχηματισμός της ατράκτου, μικραίνει ο χρόνος κίνησης αλλά μεγαλώνει η αρχική φάση, ώστε τα σημεία της να «μετατρέπονται» σταδιακά όλα σε συμφασικά!
Συμφωνώ και στο 4 Δημήτρη, όταν το στάσιμο εγκατασταθεί σε όλο το μέσο δεν μπορούμε πλέον να αναζητάμε την ιστορία της δημιουργίας του μέσα από την εξίσωσή του, διότι εξάλλου το ίδιο στάσιμο θα μπορούσε να έχει προκύψει με διαφορετικούς τρόπους.
Μπράβο Διονύση.
Δημήτρη ευχαριστώ. Θα προσπαθήσω να το μάθω.
Διονύση μπράβο για την υπομονή σου και την αναλυτική μελέτη της δημιουργίας του στάσιμου κύματος. Αξίζει δε ιδιαίτερης μνείας, ότι αυτό το κείμενο το ανεβάζεις σε μια περίοδο, που εγώ τουλάχιστον, φαίνεται να έχω πολύ μικρά αποθέματα δύναμης, για κάτι παραγωγικό.
Αλλά το κείμενό σου αυτό, είναι και μια ευκαιρία να ξανασυζητηθεί, το θέμα της φάσης, θέμα πάνω στο οποίο, από ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω, τόσο ο Νίκος Ανδρεάδης, όσο και ο Θρασύβουλος Μαχαίρας, ετοιμάζουν κάτι. Αφού όμως ξεκίνησες εσύ από το στάσιμο, μια μικρή εκ μέρους μου παρέμβαση.
Επειδή, παλιότερα είχα γράψει κάτι πάνω στο θέμα, από εδώ, ανεβάζω ένα μικρό κείμενο, εφαρμογής πάνω στο παράδειγμά σου, με τιμές αυτές που έχεις δώσει, υ,λ,Τ…
Η συνέχεια σε pdf.