Γιάννη το σκέφτηκα είπα να μην το πω αλλά θα το πω. Το 2012 έκανα στην κατεύθυνση ένα θέμα με ελατήριο σώμα και πάνω σε αυτό άλλο σώμα με διάφορα ερωτήματα και με ερώτημα για το πότε χάνεται η επαφή – το θέμα αυτό μου άρεσε και το έκανα πάντα. Ο Αλέξανδρος μου είπε: κύριε να το κάνουμε και στο κεκλιμένο; Του είπα ότι είναι πολύ καλό για εξάσκηση αλλά μου φαίνεται δύσκολο για να πέσει με κεκλιμένο αλλά εν πάσι περιπτώσει θα μπουν κάποια ημίτονα και συνημίτονα και όποιος θέλει να το κάνει μόνος του. Ο Αλέξανδρος έγραψε 100 100 και είχε να το λέει – καλά ήταν και άριστος.
Γιάννη και Μανώλη καλησπέρα σας συγνώμη που διακόπτω τον όμορφο διάλογό σας αλλά…
οι συνειρμοί από την ανάρτηση του Σπύρου με έφεραν νοερά στο εργαστήριο πριν δυό και βάλε χρόνια που…< είχα ένα αλτήρα (βαράκι)με κυλινδρικά άκρα και στο ενδιάμεσο(εκεί που πιάνουμε) είχα τυλίξει ένα χοντρούτσικο σπάγκο με τον γύρο δίπλα στον προηγούμενο οπότε καλύπτονταν όλος ο χώρος> .Τραβούσα λοιπόν την άκρη του σπάγκου και …λέγαμε διάφορα για τη σχέση των διαστημάτων άξονα και άκρου σπάγκου κ.λ.π.
Ωραίο είναι να το γυρίσεις ανάποδα και να το βάλεις στην άκρη του πάγκου οπότε όταν σε βλέπουν να τραβάς το σπάγκο παράλληλα στο πάγκο, κοιτάζουν και…λένε ‘’μη κύριε θα πέσει’’…και όμως δεν…
Σπύρο σ’ευχαριστώ πολύ που με έκανες να ντουσουντίζω το εργασιακό μου παρελθόν μ’αυτό το όμορφο θέμα.
Ο φίλος μου ο γυμναστής του σχολείου μου έχει δώσει βαράκια για τη διατήρηση στροφορμής (σκαμνί κ.λ.π.). Θα το κάνω.
Σχόλιο από τον/την Σπύρος Χόρτης στις 18 Ιανουάριος 2014 στις 23:36
Γιάννη καλησπέρα και πάλι.
Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι το μήκος του νήματος για καθε περιστροφή δεν είναι ακριβώς 2πr αλλά sqrt((2πr)^2+d^2) αφού πρόκειται περί έλικας σταθερού βήματος. Το αποτέλεσμα με τον πρώτο τρόπο ταυτίζεται με το αποτέλεσμα απο το θεώρημα έργου – ενέργειας μόνο με την προσέγγιση για dr, χωρίς όμως να χρησιμοποιείται στην λύση με τον πρώτο τρόπο.
Σπύρο κατάλαβα. Μάλλον κάποια άλλη προσέγγιση γίνεται και εκεί αλλά δεν είναι εμφανής.
Ο προσανατολισμός της δύναμης; Η γωνία που σχηματίζει το νήμα με τον άξονα του κυλίνδρου;
Δεν βρίσκω κάτι αλλά για να ταυτίζεται μία λύση με μία προσεγγιστική λύση πρέπει και αυτή να είναι προσεγγιστική. Όμως τι πειράζει;
Σχόλιο από τον/την Σπύρος Χόρτης στις 19 Ιανουάριος 2014 στις 0:04
Αυτή η μη εμφανής προσέγγιση με βασανίζει Γιάννη. Έχω την υποψία ότι η γωνία που σχηματίζει το ξετυλιγμένο νήμα με το τυλιγμένο, στο σημείο της επαφής του με τον κύλινδρο δημιουργεί ένα ζεύγος δυνάμεων που επηρεάζει τις στατικές τριβές. Όταν βρω λίγο χρόνο θα προσπαθήσω να το μελετήσω.
Σωστό διότι το τυλιγμένο νήμα σχηματίζει με τον άξονα γωνία 89,99 μοιρών ενώ το ξετυλιγμένο 90 μοιρών. Η συνισταμένη των δύο τάσεων των δύο νημάτων εξουδετερώνεται από στατικές τριβές. Αυτές δεν είναι μάλλον παράλληλες με την F.
Η όποια όμως προσέγγιση είναι κάτι παραπάνω από ανεκτή.
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 19 Ιανουάριος 2014 στις 9:16
Καλημέρα συνάδελφοι.
Σπύρο πολύ ωραία και πρωτότυπη η άσκησή σου, συγχαρητήρια.
Μιας όμως και το θέμα πήγε "στερεομετρικά" μου δημιουργήθηκε ένα ερώτημα.
Η ασκούμενη από το νήμα δύναμη F, δεν έχει ροπή ως προς τον κατακόρυφο άξονα z;
Γιατί δεν στρίβει το καρούλι;
Το αναφέρω, αφού πριν κάποια χρόνια κουβάλησα στο σχολείο ένα καρούλι με νήμα για να αποδείξω ότι μπορώ να τραβήξω προς τα δεξιά και το καρούλι να περιστραφεί αριστερόστροφα.
Ήταν λοιπόν πολύ δύσκολο να πετύχω την κύλιση χωρίς να "στρίψει" το καρούλι.
Άλλο καρούλι κι'άλλο βαράκια του κιλού ή και παραπάνω .
Σ'εμένα με μαλακό τράβηγμα δεν έστριβε. Άρα πρέπει ν'χει δίκιο ο Γιάννης με τον (μ)
Σχόλιο από τον/την Σπύρος Χόρτης στις 19 Ιανουάριος 2014 στις 11:44
Καλημέρα σε όλους. Διονύση ευχαριστώ για την καλή κουβέντα. Αυτό που λές το έχω κάνει αρκετές φορές στο μάθημα και γίνεται όπως προβλέπεται. Αρκεί η ασκούμενη δύναμη να μήν είναι πολύ μεγάλη και όπως φαίνεται και από τη λύση το νήμα να είναι τυλιγμένο στο κέντρο περίπου του καρουλιού.
Κατάλαβες βέβαια ότι ο Γιάννης εννοούσε αυτό που του είπα: να γυρίσει ανάποδα τον αλτήρα με το νήμα να είναι από κάτω, οπότε ενώ η F δημιουργεί ροπή αριστερόστροφη η ροπή της τριβής δεξιόστροφη θα τη νικήσει, με προϋποθέσεις βέβαια…
Σχόλιο από τον/την Βασίλης Δουκατζής στις 19 Ιανουάριος 2014 στις 21:58
Ναι παντελή.
Ετοιμάζω και κάτι για σένα για βάζεις πιο εύκολα τις εικόνες μιας και σήμερα είμαι όλο How to ..
Θέλω να γράψω και την λύση του "Ποπάυ και Όλιβ" αλλά είπα να το ρίξω στους οδηγούς σήμερα.
by 
Είσαι φοβερός. Σε αγώνα για ανάδειξη πρωτότυπων ασκήσεων θα έβαζες σοβαρή υποψηφιότητα.
Πριν διαβάσω τη λύση σου σκέφτηκα να υπολογίσουμε το μήκος του τυλιγμένου σχοινιού και να δουλέψω με το προσφερόμενο έργο.
Σπύρο καλησπέρα
Εξαιρετικό και πρωτότυπο θέμα. Δεν έχω δει κάτι παρόμοιο. Συγχαρητήρια.
Βέβαια υποψήφιο για Ολυμπιάδα ή άντε και για Πανελλήνιο διαγωνισμό φυσικής. Μέχρι εκεί νομίζω.
Οπότε Μανώλη το βλέπουμε το καλοκαίρι στις Πανελλαδικές και …
Γιάννη με μια πρώτη εκτίμηση μου φαίνεται πολύ δύσκολο θέμα για Πανελλαδικές.
Φυσικά Μανώλη. Αστειεύομαι με τη δική σου περιώνυμη ανάρτηση.
Γιάννη το σκέφτηκα είπα να μην το πω αλλά θα το πω. Το 2012 έκανα στην κατεύθυνση ένα θέμα με ελατήριο σώμα και πάνω σε αυτό άλλο σώμα με διάφορα ερωτήματα και με ερώτημα για το πότε χάνεται η επαφή – το θέμα αυτό μου άρεσε και το έκανα πάντα. Ο Αλέξανδρος μου είπε: κύριε να το κάνουμε και στο κεκλιμένο; Του είπα ότι είναι πολύ καλό για εξάσκηση αλλά μου φαίνεται δύσκολο για να πέσει με κεκλιμένο αλλά εν πάσι περιπτώσει θα μπουν κάποια ημίτονα και συνημίτονα και όποιος θέλει να το κάνει μόνος του. Ο Αλέξανδρος έγραψε 100 100 και είχε να το λέει – καλά ήταν και άριστος.
Φυσικά το παρόν θέμα του Σπύρου είναι πολύ δύσκολο.
Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ για την υποδοχή.
Γιάννη αυτό που λές το είχα συμπεριλάβει στη λύση αλλά … προέκυψε κάποιος προβληματισμός.
Αντί όμως να προβληματίζομαι μόνος μου καλύτερα όλοι μαζί.
Δείτε εδώ
Γιάννη και Μανώλη καλησπέρα σας συγνώμη που διακόπτω τον όμορφο διάλογό σας αλλά…
οι συνειρμοί από την ανάρτηση του Σπύρου με έφεραν νοερά στο εργαστήριο πριν δυό και βάλε χρόνια που…< είχα ένα αλτήρα (βαράκι)με κυλινδρικά άκρα και στο ενδιάμεσο(εκεί που πιάνουμε) είχα τυλίξει ένα χοντρούτσικο σπάγκο με τον γύρο δίπλα στον προηγούμενο οπότε καλύπτονταν όλος ο χώρος> .Τραβούσα λοιπόν την άκρη του σπάγκου και …λέγαμε διάφορα για τη σχέση των διαστημάτων άξονα και άκρου σπάγκου κ.λ.π.
Ωραίο είναι να το γυρίσεις ανάποδα και να το βάλεις στην άκρη του πάγκου οπότε όταν σε βλέπουν να τραβάς το σπάγκο παράλληλα στο πάγκο, κοιτάζουν και…λένε ‘’μη κύριε θα πέσει’’…και όμως δεν…
Σπύρο σ’ευχαριστώ πολύ που με έκανες να ντουσουντίζω το εργασιακό μου παρελθόν μ’αυτό το όμορφο θέμα.
Σπύρο θεώρησα αυτονόητη την προσέγγιση.
Υπάρχουν l/d κύκλοι και έκαστος έχει περιφέρεια 2πr.
Τόσο σχοινί ξετυλίγεται.
Παντελή δίνεις ιδέα ωραία.
Ο φίλος μου ο γυμναστής του σχολείου μου έχει δώσει βαράκια για τη διατήρηση στροφορμής (σκαμνί κ.λ.π.). Θα το κάνω.
Γιάννη καλησπέρα και πάλι.
Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι το μήκος του νήματος για καθε περιστροφή δεν είναι ακριβώς 2πr αλλά sqrt((2πr)^2+d^2) αφού πρόκειται περί έλικας σταθερού βήματος. Το αποτέλεσμα με τον πρώτο τρόπο ταυτίζεται με το αποτέλεσμα απο το θεώρημα έργου – ενέργειας μόνο με την προσέγγιση για dr, χωρίς όμως να χρησιμοποιείται στην λύση με τον πρώτο τρόπο.
Σπύρο κατάλαβα. Μάλλον κάποια άλλη προσέγγιση γίνεται και εκεί αλλά δεν είναι εμφανής.
Ο προσανατολισμός της δύναμης; Η γωνία που σχηματίζει το νήμα με τον άξονα του κυλίνδρου;
Δεν βρίσκω κάτι αλλά για να ταυτίζεται μία λύση με μία προσεγγιστική λύση πρέπει και αυτή να είναι προσεγγιστική. Όμως τι πειράζει;
Αυτή η μη εμφανής προσέγγιση με βασανίζει Γιάννη. Έχω την υποψία ότι η γωνία που σχηματίζει το ξετυλιγμένο νήμα με το τυλιγμένο, στο σημείο της επαφής του με τον κύλινδρο δημιουργεί ένα ζεύγος δυνάμεων που επηρεάζει τις στατικές τριβές. Όταν βρω λίγο χρόνο θα προσπαθήσω να το μελετήσω.
Σωστό διότι το τυλιγμένο νήμα σχηματίζει με τον άξονα γωνία 89,99 μοιρών ενώ το ξετυλιγμένο 90 μοιρών. Η συνισταμένη των δύο τάσεων των δύο νημάτων εξουδετερώνεται από στατικές τριβές. Αυτές δεν είναι μάλλον παράλληλες με την F.
Η όποια όμως προσέγγιση είναι κάτι παραπάνω από ανεκτή.
Καλημέρα συνάδελφοι.
Σπύρο πολύ ωραία και πρωτότυπη η άσκησή σου, συγχαρητήρια.
Μιας όμως και το θέμα πήγε "στερεομετρικά" μου δημιουργήθηκε ένα ερώτημα.
Η ασκούμενη από το νήμα δύναμη F, δεν έχει ροπή ως προς τον κατακόρυφο άξονα z;
Γιατί δεν στρίβει το καρούλι;
Το αναφέρω, αφού πριν κάποια χρόνια κουβάλησα στο σχολείο ένα καρούλι με νήμα για να αποδείξω ότι μπορώ να τραβήξω προς τα δεξιά και το καρούλι να περιστραφεί αριστερόστροφα.
Ήταν λοιπόν πολύ δύσκολο να πετύχω την κύλιση χωρίς να "στρίψει" το καρούλι.
Καλημέρα Διονύση.
Οι τριβές δεν είναι ίσες και δεν στρίβει.
Καλημέρα Γιάννη.
Ο Σπύρος την συνθήκη αυτή την χρησιμοποίησε και δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα στην απόδειξη.
Η δική μου "ένσταση" στηρίζεται στην πραγματικότητα που ανέφερα παραπάνω με το πείραμα.
Κατάλαβα.
Μάλλον ο συντελεστής τριβής έχει μικρή τιμή (τραπέζι-καρούλι).
Διονύση & Γιάννη καλημέρα.
Άλλο καρούλι κι'άλλο βαράκια του κιλού ή και παραπάνω .
Σ'εμένα με μαλακό τράβηγμα δεν έστριβε. Άρα πρέπει ν'χει δίκιο ο Γιάννης με τον (μ)
Καλημέρα σε όλους. Διονύση ευχαριστώ για την καλή κουβέντα. Αυτό που λές το έχω κάνει αρκετές φορές στο μάθημα και γίνεται όπως προβλέπεται. Αρκεί η ασκούμενη δύναμη να μήν είναι πολύ μεγάλη και όπως φαίνεται και από τη λύση το νήμα να είναι τυλιγμένο στο κέντρο περίπου του καρουλιού.
Συγχαρητήρια Σπύρο , δύσκολη άσκηση , απο άλλη διάσταση !
Ωχ θα ακολουθήσουν και άλλες φαντάζομαι !
Μπράβο Σπύρο!! Αξιοθαύμαστη η σύλληψη αλλά και η λύση της με τη διερεύνηση. Να είσαι καλά.
Ευχαριστώ όλους σας για τα σχόλια. Να είστε καλά,
Βασίλη το ξέρω ότι πετυχαίνει. Το κάνω πολλά χρόνια. Πετυχαίνει και με τυχαίο σκαμπό.
Δυσκολότερα πετυχαίνει αυτό με τη ρόδα ποδηλάτου.
Όταν λέω θα το κάνω εννοώ το πείραμα που προτείνει ο Παντελής.
Βασίλη εγώ στο σχόλιό σου παραπάνω (πριν 2 ώρες) έχω λευκό …γιατί;
Τι εννοείς Παντελή λέγοντας έχεις λευκό;
Δεν βλέπεις το σχόλιο μου;
κάτσε να βάλω εικόνες
Υποθέτω αυτά είναι που δεν βλέπεις
Αφερίμ ,Βασίλη. Αυτό δεν το έβλεπα στο σχόλιο.
Κατάλαβες βέβαια ότι ο Γιάννης εννοούσε αυτό που του είπα: να γυρίσει ανάποδα τον αλτήρα με το νήμα να είναι από κάτω, οπότε ενώ η F δημιουργεί ροπή αριστερόστροφη η ροπή της τριβής δεξιόστροφη θα τη νικήσει, με προϋποθέσεις βέβαια…
Ναι παντελή.
Ετοιμάζω και κάτι για σένα για βάζεις πιο εύκολα τις εικόνες μιας και σήμερα είμαι όλο How to ..
Θέλω να γράψω και την λύση του "Ποπάυ και Όλιβ" αλλά είπα να το ρίξω στους οδηγούς σήμερα.