Μπορεί να είναι και αυτό. Δηλαδή η Εντροπία να είναι μεγαλύτερη από αυτήν του αρχικού ρεύματος.
Μπορεί να αυξάνεται υπέρμετρα η Εντροπία του συμπιεζόμενου αερίου, πριν αυτό περάσει στον σωλήνα.
Εδώ γίνεται ένας διαχωρισμός ζεστού-κρύου που θυμίζει αυτόν του δαίμονα. Σκέφτεται κάποιος ότι η επιβαλλόμενη"τάξη" συνιστά μείωση της Εντροπίας. Φυσικά ενέργεια προσφέρεται όταν συμπιέζεται ο αέρας. Η προσφορά ενέργειας μπορεί να δώσει κάτι σαν ψυκτική μηχανή.
( διακρίνω μια διάθεση οι ερμηνείες σου να γίνουν πιο μεθοδικές, πιο αναλυτικές …με λογικά βήματα )
Δεν νομίζω πως η απάντηση για το παράδοξο του δινοσωλήνα βρίσκεται μόνο στο θέμα των αντίθετων μεταβολών εντροπίας ( και ενέργειας ).
Δεν ήθελα να μπερδευτώ στις προηγούμενες συζητήσεις του θέματος τις προηγούμενες ημέρες αλλά … Νομίζω ότι :
1. Αρχικά πρέπει να αποφασίσουμε αν μιλάμε για θερμοδυναμική ενός ιδεατού αντικειμένου ( συστήματος ή διαδικασίας ) π.χ.: μηχανή Carnot … ή μιλάμε για θερμοδυναμική ενός υποσυστήματος σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον ( συμπληρωματικό σύνολο ) όπως τα φυσικά συστήματα. Δοχεία και σωλήνες στο πουθενά δεν υπάρχουν. Ο σωλήνας αλληλεπιδρά πάντα στην πράξη με το περιβάλλον και π.χ. δέχεται και εκπέμπει θερμική ακτινοβολία ( S-B ) και ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία ( παντα παρούσες μαζί με συστατικά της ύλης του μακρόκοσμου όπως ο σωλήνας και το περιεχόμενό του – και δεν θέλω να συζητήσω στο σημείο αυτό τι σημαίνει περιβάλλον κενό ). Στην πραγματικότητα το να αγνοεί κανείς όλα αυτά χωρίς ρητά να αναφέρεται σε αμελητέα ποσά είναι έμμεσος τρόπος να εισάγεις παράδοξα στην θερμοδυναμική, διότι ο καθορισμός του συστήματος στην θερμοδυναμική είναι προϋπόθεση. Οι παραδοχές οφείλουν να προεξοφλούν την δυνατότητα τεχνικής κατασκευής και τα όρια του θεωρητικού και μαθηματικού μοντέλου. Ίσως ακόμα και μεσω της απλής παραδοχής ενός δοχείου με τελείως αδιαβατικά τοιχώματα , να μπορείς να κατασκευάσεις παράδοξα.
2. Και στην θερμοδυναμική, όπως και στην Κβαντομηχανική -όπως σωστά αναδεικνύει εδώ ο Κυριακόπουλος -η αλληλεπίδραση με τον παρατηρητη, ακόμα και ως απλό καταγραφέα πληροφορίας, γνωρίζουμε πια ότι εισάγει νέα δεδομένα για το σύστημα μας . Για να μην πω ότι στην πραγματικότητα οι επιστήμες της φύσης δεν μελετούν τη φύση αλλά την σχέση της με τον άνθρωπο ( επιστήμονα, ή τεχνήτη )
Αν κάνω κάποια λάθη είναι μια ευκαιρία να τα διορθώσω …
αλλά έτσι και αποφασίσεις να χώσεις τον κρύο και τον ζεστό αέρα σε δυο διαφορετικά δοχεία υπό πίεση ίση με την αρχική ( στο βιντεάκι 10 atm ) την πάτησες. Πρέπει πάλι ΔS>=0 …
by 
Καλησπέρα Γιάννη.
Πολύ καλή και η συνέχεια!!!
Διόρθωσε στο τέλος για το σωλήνα vortex να βγαίνει από δεξιά ζεστός αέρας.
Αν μας έλεγες και το πώς λειτουργεί ο σωλήνας, δεν θα μας έμενε καμιά απορία
Ευχαριστώ Διονύση.
Μια εξήγηση:
Η Εντροπία μειώνεται;
Αν ναι ποίου αυξάνεται;
Γιατί να μειώνεται η εντροπία Γιάννη;
Το θερμό αέριο έχει αυξημένη εντροπία και το ψυχρό μειωμένη.
Το άθροισμά τους;
Γιατί να μην είναι μεγαλύτερο από την αρχική εντροπία του συμπιεσμένου αέρα;
Μπορεί να είναι και αυτό. Δηλαδή η Εντροπία να είναι μεγαλύτερη από αυτήν του αρχικού ρεύματος.
Μπορεί να αυξάνεται υπέρμετρα η Εντροπία του συμπιεζόμενου αερίου, πριν αυτό περάσει στον σωλήνα.
Εδώ γίνεται ένας διαχωρισμός ζεστού-κρύου που θυμίζει αυτόν του δαίμονα. Σκέφτεται κάποιος ότι η επιβαλλόμενη"τάξη" συνιστά μείωση της Εντροπίας. Φυσικά ενέργεια προσφέρεται όταν συμπιέζεται ο αέρας. Η προσφορά ενέργειας μπορεί να δώσει κάτι σαν ψυκτική μηχανή.
Καλησπέρα συνάδελφοι
Γιάννη πολύ καλό και το β μέρος
( διακρίνω μια διάθεση οι ερμηνείες σου να γίνουν πιο μεθοδικές, πιο αναλυτικές …με λογικά βήματα )
Δεν νομίζω πως η απάντηση για το παράδοξο του δινοσωλήνα βρίσκεται μόνο στο θέμα των αντίθετων μεταβολών εντροπίας ( και ενέργειας ).
Δεν ήθελα να μπερδευτώ στις προηγούμενες συζητήσεις του θέματος τις προηγούμενες ημέρες αλλά … Νομίζω ότι :
1. Αρχικά πρέπει να αποφασίσουμε αν μιλάμε για θερμοδυναμική ενός ιδεατού αντικειμένου ( συστήματος ή διαδικασίας ) π.χ.: μηχανή Carnot … ή μιλάμε για θερμοδυναμική ενός υποσυστήματος σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον ( συμπληρωματικό σύνολο ) όπως τα φυσικά συστήματα. Δοχεία και σωλήνες στο πουθενά δεν υπάρχουν. Ο σωλήνας αλληλεπιδρά πάντα στην πράξη με το περιβάλλον και π.χ. δέχεται και εκπέμπει θερμική ακτινοβολία ( S-B ) και ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία ( παντα παρούσες μαζί με συστατικά της ύλης του μακρόκοσμου όπως ο σωλήνας και το περιεχόμενό του – και δεν θέλω να συζητήσω στο σημείο αυτό τι σημαίνει περιβάλλον κενό ). Στην πραγματικότητα το να αγνοεί κανείς όλα αυτά χωρίς ρητά να αναφέρεται σε αμελητέα ποσά είναι έμμεσος τρόπος να εισάγεις παράδοξα στην θερμοδυναμική, διότι ο καθορισμός του συστήματος στην θερμοδυναμική είναι προϋπόθεση. Οι παραδοχές οφείλουν να προεξοφλούν την δυνατότητα τεχνικής κατασκευής και τα όρια του θεωρητικού και μαθηματικού μοντέλου. Ίσως ακόμα και μεσω της απλής παραδοχής ενός δοχείου με τελείως αδιαβατικά τοιχώματα , να μπορείς να κατασκευάσεις παράδοξα.
2. Και στην θερμοδυναμική, όπως και στην Κβαντομηχανική -όπως σωστά αναδεικνύει εδώ ο Κυριακόπουλος -η αλληλεπίδραση με τον παρατηρητη, ακόμα και ως απλό καταγραφέα πληροφορίας, γνωρίζουμε πια ότι εισάγει νέα δεδομένα για το σύστημα μας . Για να μην πω ότι στην πραγματικότητα οι επιστήμες της φύσης δεν μελετούν τη φύση αλλά την σχέση της με τον άνθρωπο ( επιστήμονα, ή τεχνήτη )
Αν κάνω κάποια λάθη είναι μια ευκαιρία να τα διορθώσω …
Καλησπέρα Μήτσο.
Ευχαριστώ.
Μάλλον μιλάμε για ιδεατά αντικείμενα, διότι σε κάθε κατασκεύασμα έχουμε μεταβολές μη αντιστρεπτές.
Ακόμα και σε ιδεατά κατασκευάσματα (λ.χ. Stirling στο χαρτί) η διεργασία είναι μη αντιστρεπτή και η Εντροπία αυξάνεται.
Στον σωλήνα vortex προφανώς πρέπει να αυξάνεται η Εντροπία αλλά δεν καταλαβαίνω το πως ακριβώς.
Όντως αφορμή των παρόντων πονημάτων ήταν η συζήτηση στην οποία δεν συμμετείχα ως άρτι (τότε) αφιχθείς.
<Γιατί αυξάνεται η εντροπία
μα μειώνεται η πίεση
Δες εδώ
( και με παραδοχές ιδανικών αερίων και …. )
αλλά έτσι και αποφασίσεις να χώσεις τον κρύο και τον ζεστό αέρα σε δυο διαφορετικά δοχεία υπό πίεση ίση με την αρχική ( στο βιντεάκι 10 atm ) την πάτησες. Πρέπει πάλι ΔS>=0 …
Νομίζω
Καλημέρα παιδιά.
Νομίζω ότι καλός ήταν ο υπολογισμός στο βίντεο Μήτσο.
"Στη φύση σε κάθε αυθόρμητη μεταβολή η εντροπία αυξάνεται…"
Ωραίο βίντεο!