“Αρχή” και “Φυσικός Νόμος”

Ποιά η διαφορά ανάμεσα σε “Αρχή” και “Φυσικός Νόμος”

Πχ Γιατί λέμε Νόμος αδράνειας  και όχι  Αρχή αδράνειας 

λέμε Αρχή Διατήρησης Ορμής και όχι Νόμος Διατήρησης Ορμής

Για ποιό λόγο το κάνουμε αυτή τη διάκριση .

Αν κάποιος έχει υπ όψιν του κάποιον ορισμό για το τι ονομάζεται αρχή στη φυσική ας τον αναφέρει.

(Visited 2,126 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
39 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Αν επομένως δεν δεχθούμε ως ορισμό τον:

Φυσικός Νόμος είναι  σχέση μεταξύ φυσικών μεγεθών όταν συμβούν κάποιες μεταβολές .

Ποιον ορισμό να προτείνουμε;

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Να προσθέσουμε τη λέξη "γενικευμένη σχέση" για να τονίσουμε ότι η σχέση που ορίζουμε ως νόμο δεν προκύπτει από κάποια άλλη σχέση…Αδυνατώ να δεχτώ πως δεν υπάρχει ορισμός ..Αν η φυσική είναι κατά κάποιο τρόπο η γεωμετρία της φύσης ας κάνουμε ότι κάνουν και οι γεωμέτρες .Αξιώματα- Θεωρήματα-Πορίσματα ή κάτι τέτοιο.

 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Το θα πει "γενικευμένη σχέση";

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Καλημέρα Γιάννη ..Γενικευμένη σχέση θα πεί να ισχύει για το γενικό φαινόμενο .

Ο τύπος που ανέφερες όπως και ο τύπος που δίνει την περίοδο ενος δορυφόρου , ακόμη και οι νόμοι του Κέπλερ ανήκουν σε κάποιο γενικότερο φαινόμενο που ονομάζεται κίνηση ..Αν βρούμε τις γενικές σχέσεις που ισχύουν σε κάθε κίνηση τότε ο τύπος που έδωσες δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμος αφού μπορεί να προκύψει από τους νόμους που ισχύουν για την κίνηση.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Γιάννη.

Οπότε στην Μηχανική υπάρχουν μόνο τρεις νόμοι. Ο νόμος της βαρύτητας και οι τρεις νόμοι του Νέυτωνα.

Και δύο αρχές, η αρχή διατήρησης της ενέργειας και η αντίστοιχη της ορμής;

Αν κατάλαβα καλά οι νόμοι του Κέπλερ δεν είναι νόμοι διότι προκύπτουν από τα ανωτέρω;

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Γιατί δεν προκύπτουν από τους νόμους του Νεύτωνα οι νόμοι του Κέπλερ;

Αν θεωρήσουμε νόμους τους νόμους του Κέπλερ γιατί να μην θεωρήσουμε ως νόμο και τη σχέση που έγραψες ; (την h=V V/2g)

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Αν δεν μπορούμε να ορίσουμε τι είναι νόμος τότε Γιάννη ας μου ορίσεις τι δεν είναι νόμος .Αν ούτε αυτό μπορεί να γίνει τότε με ποιο κριτήριο ξεχωρίζουμε το νόμο από τον μη νόμο

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Οι νόμοι του Κέπλερ αναφέρονται ως νόμοι. Κατάλαβα ότι προτείνεις να μην αναφέρονται ως νόμοι αλλά ως πορίσματα.

Καταλαβαίνω καλά ή παρεξήγησα όσα είπες;

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Γιάννη Καλά κατάλαβες ..Οι νόμοι του Κέπλερ αναφέρονται ως νόμοι για λόγους ιστορικούς …με αυτό το παράδειγμα θα μπορούσε  να ισχυριστεί κάποιος ότι σε κάθε φαινόμενο μπορούμε να βρούμε κάποιους νόμους (πορίσματα) που απορέουν από γενικότερους νόμους ..

Για να μην σε κουράζω άλλο Γιάννη και αφού η κουβέντα πήγε στους νόμους του Κέπλερ θα σου στείλω στο mail μία εργασία που έχω κάνει  δηλαδή μια απόπειρα απόδειξης με τη χρήση γνώσεων φυσικής Λυκείου.

Ετσι κι αλλιώς οι δυό μας τα λέμε ας αποφύγουμε και την δημοσιότητα !

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ακριβώς αυτό που είπες πρέπει να ισχύει. 

Ο Κέπλερ ανακάλυψε νόμους που δεν εξηγήθηκαν τότε. Η μεγάλη τους αξία και η ιστορικότητα τους χαρακτηρίζει "νόμους".

Ίσως πρέπει να διαβαστεί προσεκτικά το κείμενο του Ανδρέα.

Στα Μαθηματικά έχουμε αξιώματα, θεωρήματα, πορίσματα, εικασίες. Όλα είναι πιο ξεκάθαρα.

Κάτι το δεχόμαστε ή αποδεικνύεται ή αποτελεί εικασία. 

Στην Φυσική προκύπτει ένας νόμος πειραματικά (λ.χ. νόμος Μπόϋλ-Μαριότ). Κάποια στιγμή αποδεικνύεται με χρήση Στατιστικής Φυσικής η καταστατική εξίσωση και επομένως και αυτός. Εκπίπτει σε πόρισμα;

Είναι ένας πρώην νόμος που έχασε τον τίτλο του ως προκύπτων άμεσα από το ανωτέρω;

Αντιλαμβάνεσαι ότι η προσπάθεια κατάταξης σε νόμους ή μη νόμους ούτε εύκολη είναι, ούτε διευκολύνει σε κάτι.

Νίκος Παναγιωτίδης

Καλησπέρα στην παρέα.

Εγώ θεωρώ ότι νόμος είναι μια σχέση που συνδέει ορισμένες ποσότητες. Όλοι οι νόμι που ξέρουμε, συμπεριλαμβανομένων των νόμων του Κέπλερ, συνδέουν ποσότητες.

Αρχή είναι μια γενικευμένη πρόταση. Πχ: Αρχή διατήρησης της ορμής: η συνολική ορμή ενός συστήματος σωμάτων στο οποίο δεν ασκούνται εξωτερικές δυνάμεις είναι σταθερή.

Οι αρχές είναι κατά κάποιον τρόπο τα "θεωρήματα" του φυσικού κόσμου.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα Νίκο.

Μια σχέση που συνδέει ποσότητες;

Αν η σχέση αυτή είναι ένα απλό πόρισμα που βγήκε σε μια ασκησούλα, την ονομάζουμε νόμο;

Νίκος Παναγιωτίδης

Δεν ξέρω. Ίσως η σχέση για την οποία μιλάς να είναι ένας πολύ εξειδικευμένος νόμος. Για παράδειγμα, σε ένα κεκλιμένο επίπεδο ισχύει a=gημφ. Μπορείς να τον πεις "νόμος ολίσθησης χωρις τριβή σε κεκλιμένο επίπεδο".

Συνήθως οι νόμοι αφορούν φαινόμενα όσο πιο γενικά γίνεται. Λέμε πχ ο Νόμος του Ωμ, ο Νόμος του Hook, ο νόμος του Snell, ο Νόμος του εκκρεμούς. Ανοιξε ένα βιβλίο φυσικής και βρες τους νόμους που υπάρχουν εκεί. Θα δεις ότι είναι σχέσεις φυσικών ποσοτήτων.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Υπάρχουν όμως και σχέσεις πορίσματα. Αυτό που λες με το κεκλιμένο επίπεδο είναι παράγωγο. Εφαρμογή. Τετριμμένο.

Χαρακτηρίζεται "νόμος";

Ένα θεώρημα τύπου Μέρτον χαρακτηρίζεται ως "Αρχή";