Σχετικιστική Σπαζοκεφαλιά

Ένα τραίνο όταν είναι ακίνητο έχει μήκος L=300m και πλησιάζει σε τούνελ μήκους 250m  με ταχύτητα υ=0,8c . Ληστές έχουν φράξει την   έξοδο του τούνελ και σκέφτονται να φράξουν και την είσοδο μόλις το τραίνο μπει στο τούνελ ώστε να το παγιδεύσουν .

Οι ληστές το έχουν σίγουρο πως το τραίνο χωράει στο τούνελ  αφού σύμφωνα με τις μετρήσεις τους έχει μήκος 180m

Οι επιβάτες είναι άνετοι διότι σύμφωνα με τους δικούς τους υπολογισμούς το τούνελ έχει μήκος 150m

Θα πετύχει το σχέδιο των ληστών χωρίς να διαλυθεί το τραίνο

(Visited 1,973 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
107 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Κατερίνα Αρώνη
4 έτη πριν

Σίγουρα μετά από μια τέτοια σύγκρουση, το τραίνο παύει να είναι "τραίνο" με τη μορφή που είχε πριν, όπως δείχνει και το βίντεο. Δεν αντιλέγω σ'αυτό, απλώς σκέφτομαι ότι η αιτία του κακού ήταν η επιβράδυνσή του με αυτόν τον τρόπο. 

Γιάννη Μπ σκέψου ότι αντί για τραίνο, έχουμε τώρα ακορντεόν, άρα χωράει μια χαρά στο τούνελ. Και οι επιβάτες βρίσκονται σε "άλλη διάσταση"…

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν
Απάντηση σε  Κατερίνα Αρώνη

 Κατερίνα αν πράγματι χωράει τότε σε αυτό θα πρέπει να συμφωνεί και ο παρατηρητής (Ε) που βρίσκεται στην ουρά του τραίνου και ο οποίος βλέπει ένα μικρό τούνελ και ένα μέρος του τραίνου εκτός ..Υπάρχει μια  λαική έκφραση " ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα " εδώ ο τελευταίος βλέπει τον εαυτό του εκτός τούνελ και η πόρτα είναι κλειδωμένη ..και ο άλλος τον βλέπει εντός τούνελ.

Αν ο Ληστής που βρίσκεται στην είσοδο έχει όπλο Λεηζερ και σκοτώνει τους επιβάτες όταν περνάνε μπροστά του ..Σκοτώνει τον (Ε) και κλείνει την πόρτα 

Ο (Ε) όμως σύμφωνα με τα δικά του δεδομένα είναι ακόμη εκτός τούνελ άρα είναι ζωντανός ..Κάτι δεν πάει καλά τι είναι ο (Ε) μήπως είναι γάτος Schrödinger

 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Όχι Γιάννη, ούτε με τα δεδομένα του Ε βρίσκεται ο Ε εκτός τούνελ.

Και ο Λ και ο Ε συμφωνούν ότι ο Ε θα μπει στο τούνελ και θα εκτελεστεί από τον Λ.

Δεν είναι δυνατόν να διαφωνήσουν.

Ο Ε βλέπει το τούνελ να τον προσπερνά, διότι αργεί το μήνυμα της κρούσης να του έρθει και συνεχίζει να παραμένει ακίνητος μέχρι να τον προσπεράσει η είσοδος. Επομένως συμφωνεί.

Θα διαφωνούσε αν θεωρούσε το τραίνο ακαριαία τιθέμενο σε κίνηση. Αυτό όμως δεν γίνεται διότι μήνυμα ταχύτερο του φωτός δεν υπάρχει.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Η εικόνα που σου είπα:

Αρχικά τρακάρισμα και συνέχεια της κίνησης της ουράς.

 

 

 

Τελικά εγκλωβίζεται.

Δες όμως την Βικιπέδεια.

Το τμήμα ιδίως:

Ladder paradox and transmission of force

Την Βικιπέδεια μπορείς να την δείς;

Κατερίνα Αρώνη
4 έτη πριν

Γιάννη Κ. 

Διαβάζω από τη Βικιπαίδεια:

"Καθώς η συστολή του μήκους και η διαστολή του χρόνου ελέγχονται και οι δύο από τους μετασχηματισμούς Lorentz , το παράδοξο της σκάλας μπορεί να θεωρηθεί ως φυσικός συσχετισμός του δίδυμου παράδοξου, όπου ο ένας δίδυμος αφήνει τη γη, ταξιδεύει με ταχύτητα για μια περίοδο, και επιστρέφει στη γη λίγο νεώτερος από τον άλλο δίδυμο. ………………………………………………………………………….

…..Και στις δύο περιπτώσεις είναι η επιτάχυνση-επιβράδυνση που διαφοροποιεί τα φαινόμενα: είναι ο δίδυμος, όχι η γη (ή η σκάλα, όχι ο αχυρώνας) που υφίσταται τη δύναμη επιβράδυνσης στην επιστροφή στο αδρανειακό πλαίσιο."

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν
Απάντηση σε  Κατερίνα Αρώνη

Ωραία Κατερίνα, ποιο το πρόβλημα λοιπόν;

Κατερίνα Αρώνη
4 έτη πριν
Απάντηση σε  Κατερίνα Αρώνη

Σχήμα 8: Ένα διάγραμμα Minkowski της περίπτωσης όπου η σκάλα σταματάει σε όλο το μήκος της, ταυτόχρονα στο πλαίσιο του γκαράζ. Όταν συμβεί αυτό, το πλαίσιο του γκαράζ βλέπει τη σκάλα ως AB, αλλά το πλαίσιο της σκάλας βλέπει τη σκάλα ως AC. Όταν το πίσω μέρος της σκάλας εισέρχεται στο γκαράζ στο σημείο D, δεν έχει ακόμη αισθανθεί τα αποτελέσματα της επιτάχυνσης του εμπρόσθιου άκρου του. Αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με κάποιον που βρίσκεται σε ηρεμία σε σχέση με το πίσω μέρος της σκάλας, το μέτωπο της σκάλας θα βρίσκεται στο σημείο Ε και θα δει τη σκάλα ως DE. Φαίνεται ότι αυτό το μήκος στο πλαίσιο της κλίμακας δεν είναι το ίδιο με το CA, το υπόλοιπο μήκος της σκάλας πριν από την επιβράδυνση.

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Γιάννη ας τα πάρουμε ένα- ένα 

Ας ξεχάσουμε τα φραγματα προς το παρόν 

ΕΡΩΤΗΣΗ (SOS)

Θα υπάρχει κάποιο χρονικό διάστημα που και οι δύο παρατηρητές θα βλέπουν το τραίνο εντός τούνελ και οι δύο.

Αν αυτό απαντηθεί εύκολα θα γίνουν κατανοητά και τα υπόλοιπα ..και σχετικά εύκολα θα προχωρήσουμε .

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Γιάννη τι θα πει …"και σχετικά εύκολα θα προχωρήσουμε";

Προχωρήσαμε.

Έγραψα περίπου πέντε φορές ότι αν δεν υπάρχουν φράγματα το πρόβλημα είναι και εντελώς άλλο και πολύ απλό.

Επαναλαμβάνω:

Αν η έξοδος δεν είναι φραγμένη…..

Ο Ε θα μας αποδείξει άνετα ότι κάθε στιγμή υπήρχε τμήμα του τραίνου εκτός του τούνελ.

Ο Λ θα μας αποδείξει ακριβώς το αντίθετο, ότι υπήρξε χρονικό διάστημα κατά το οποίο το τραίνο ήταν μέσα στο τούνελ.

Έτσι το πρόβλημα εκπίπτει από την σπουδαία του θέση. Γίνεται ένα από τα πολλά παραδείγματα του Epstein.

Η βολική δηλαδή περίπτωση:

-Και συ δίκιο έχεις, και ο άλλος δίκιο έχει.

Μικρή δηλαδή σχέση έχουν τα δύο προβλήματα. Από που και ως που η επίλυση του ενός θα βοηθήσει την επίλυση του άλλου;

Δόθηκε λύση (όχι ακαριαία μετάδοση δύναμης) με την οποία βλέπω να διαφωνείς. Όμως αυτή είναι η ουσία του προβλήματος που έθεσες αρχικά.

Την απάντηση στο άλλο την έδωσα και πριν κάποιες σελίδες, και τώρα στο παρόν σχόλιο με bold γράμματα.

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Γιάννη εγώ μαθαίνω πολύ αργά μην θυμώνεις ..τη γνώση τη χτίζω με ένα δικό μου τρόπο.

Συμφωνούμε πως εγκλωβισμός χωρίς τρακάρισμα δεν γίνεται ; ή πάλι έχω λάθος;

Αυτό για μένα είναι ουσιώδες γιατί θέλω να ξέρω μήπως κάνω λάθος θεμελιακό .

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Από που συμπέρανες ότι θύμωσα;

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

δεν το είπα κατά κυριολεξία αλλά μεταφορικά , δεν θέλω να σε κουράζω επειδή είμαι λίγο μπουμπούνας!

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Δεν υπάρχουν μπουμπούνες Γιάννη. Άνθρωποι είμαστε και κάνουμε λάθη.

Οπωσδήποτε έχω κάνει πάρα πολλά. Όταν ασχολήθηκα με τον πυροβολισμό του ήλιου (Σπύρος Χόρτης) λάθος έκανα.

Όταν ασχολήθηκα με το παρόν για πρώτη φορά λάθος έκανα.

Έχω λύσει λανθασμένα και ασκήσεις λυκειακής φυσικής, όπως αυτή με τις μπάλες και το καρότσι που είχε βάλει ο Διονύσης.

Και τι έγινε;

Αλλοίμονο αν θεωρούμε μπουμπούνα κάθε έναν που διαφωνεί μαζί μας!

Κατερίνα Αρώνη
4 έτη πριν

Γιάννη Μπ. 

Θα βοηθούσε πολύ αν μπορούσες να δεις το βίντεο πιστεύω…

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Καλησπέρα Κατερίνα ..σήμερα δεν έχω τετοια δυνατότητα ..

Αν γίνει σύγκρουση το προσπάθησα μελετώντας την άφιξη φωτονίου από το σημείο της σύγκρουσης στους παρατηρητές  (Λ) και (Ε).

Επειδή ο Λ συνεχίζει να κινείται ίσως συναντήσει πρώτος το φωτόνιο που σημαίνει πως το φωτόνιο θα έχει διανύσει διάστημα μικρότερο του d και άρα ο Ε θα βρίσκεται εντός τούνελ , ενώ ο Λ εκτός ώστε να μπορέσει να κλείσει την πόρτα ..Μένει να υπολογίσω το χρόνο άφιξης του φωτονίου της σύγκρουσης στον (Ε).

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Καλημέρα Συνάδελφοι 

Μη βλέποντας το βίντεο θεώρησα πως το βίντεο έδειχνε εγκλωβισμό τραίνου χωρίς σύγκρουση και προσπάθησα να αποδείξω πως αυτό δεν γίνεται.

Αν γίνει σύγκρουση τότε πρέπει να δούμε πως την αντιλαμβάνεται ο παρατηρητής (Ε) της ουράς.

Η σύγκρουση γίνεται κάποια στιγμή (t) σύμφωνα με τον (Ε) και τη στιγμή (t) η θέση της σύγκρουσης είναι (χ1=L=300m) ενώ  η είσοδος του τούνελ βρίσκεται στη θέση (χ2=150 m).

Η πληροφορία της σύγκρουσης  θα φτάσει στον (Ε) που βρίσκεται στη θέση χο=0 μετά από χρόνο Δt=L/c

Στον ίδιο χρόνο Δt=L/c η είσοδος θα έχει προχωρήσει κατά VΔt=0,8cΔt=240m και θα βρίσκεται στη θέση χ= (150-240)=-90m .

Έτσι για τον (Ε) το τραίνο βρίσκεται ολόκληρο εντός τούνελ .

 

 

 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Καλημέρα Γιάννη.

Το βίντεο δείχνει σύγκρουση. Στιγμιότυπα από αυτό (3D) έχω στείλει σε προηγούμενο σχόλιο.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
4 έτη πριν

Και όχι μόνο για τον Ε. Και για τον Λ και για τον Ε το τραίνο μπαίνει όλο μέσα.

Γιάννης Μπατσαούρας
Γιάννης Μπατσαούρας
4 έτη πριν

Καλημέρα Γιάννη ..με διέλυσε αυτό το βίντεο και γιαυτό μου φαίνονταν ακαταλαβίστικες οι λύσεις και έψαχνα παντού ..και επειδή δεν μου αρέσει να διαβάζω , απέδειξα σχεδόν όλους τους τύπους της σχετικότητας ..καλό μου έκανε  διότι αντιμετώπισα και άλλα πολύ ενδιαφέροντα ..Πιστεύω να ανοίξει ένας κύκλος συζητήσεων που να ξεκινάει από πιο απλά ώστε να τα ξαναθυμηθούν όλοι και να μπορούν να συμμετέχουν..