by 
Το όχημα κινείται. Ένας Θεός ξέρει με ποια ταχύτητα. Το μεγάφωνο παράγει ήχο μίας μεν, άγνωστης δε συχνότητας.
Μπροστά από αυτό είναι στημένοι δύο αισθητήρες ήχου. Απέχουν 0,4 m. Συνδέονται με το multilog. Καταγράφονται οι ενδείξεις τους στην οθόνη και αυτές φαίνονται στο επόμενο σχήμα.
Του αριστερού αισθητήρα με μπλε χρώμα και του δεξιού με κόκκινο.
Ο κύριος θέλει να μετρήσει το μήκος κύματος του ήχου. Αγνοεί την συχνότητα, την ταχύτητα του ήχου και την ταχύτητα του οχήματος.
Μπορεί να το κάνει;
Μπορεί να το κάνει μερακλίδικα, με κανόνα διαβήτη και μοιρογνωμόνιο;
Η απάντηση σε λίγο.
Μία πιθανή απάντηση είναι:
-Όχι δεν μπορεί. Το μήκος κύματος μετράται μόνον έμμεσα από την συχνότητα και τις ταχύτητες!
Μόνο με κανόνα και διαβήτη
χωρίς μοιρογνώμόνιο
( σύμφωνα με τις απαιτήσεις του Οινοπίδη του Χίου ο οποίος είναι
ο πρώτος που "αντιλήφθηκε" τις αρχές της Γεωμετρίας )
Καλημέρα και καλή Κυριακή σε όλους.
Να υποθέσω Γιάννη, ότι ολοκληρώθηκε η συναρμολόγηση, οπότε …επιστρέφεις;
Μας έλειψαν οι παρεμβάσεις σου…
Καλημέρα παιδιά.
Μήτσο όμορφη λύση προτείνεις.
Μία λύση που έγραψα.
Διονύση χτες ολοκληρώθηκε.
Γεια σου Γιάννη και με γεια το νέο σου μηχάνημα!
Μας τα είπες λίγο μπερδεμένα (ή έστω πολύ γεωμετρικά), οπότε θα προτιμήσω τη λύση του Μήτσου, αρκεί να μην είναι τόσο σφιχτός λες και θα φορολογηθεί ανάλογα με τον αριθμό των λέξεων που θα γράψει
Διονύση στόχος της ανάρτησης ήταν το ότι υπάρχει τουλάχιστον μία επεξεργασία των σημάτων η οποία οδηγεί σε άμεση μέτρηση του μήκους κύματος, χωρίς να μετρήσουμε συχνότητα.
Απαντώ στην ερώτηση "Πως μετράται η απόσταση; Με ποιο όργανο;"
Είχα διαφωνήσει με την θέση ότι αυτό που μετράται είναι η συχνότητα και μέσω αυτής το μήκος κύματος. Είχα αναφέρει πως μετράται άμεσα το μήκος κύματος μέσω αισθητήρων. Έτσι θέλησα να παραμείνει άγνωστη η συχνότητα.
Η λύση που γράφω δεν απαιτεί κάποια καταγραφή χρονικών στιγμών. Η επεξεργασία γίνεται εύκολα με το geogebra με μέτρηση μόνο της γωνίας.
Γεια σου και πάλι Γιάννη.
Ξέρω ποιος ήταν ο στόχος σου…
Την είχες προαναγγείλει άλλωστε, μέρες τώρα.
Η όμορφη λύση του Μήτσου έχει κάτι που δεν επιθυμώ.
Η Δt2 που γράφει ο Μήτσος είναι το αντίστροφο της συχνότητας. Αν έγραφα αυτή την λύση θα μπορούσε κάποιος να πει:
-Είδες που η μέτρηση του μήκους κύματος προϋποθέτει μέτρηση συχνότητας; Αυτό λοιπόν που μετράμε είναι η συχνότητα!
Στόχος δικός μου δεν ήταν μια άλλη μέτρηση, αλλά η διάψευση της παραπάνω θέσης.
Καλημέρα Γιάννη
Καλημέρα Διονύση
Χθες δεν είπα ούτε Καλησπέρα οπότε σωστά μου παραπονιέται ο Διονύσης
Είπα να μην γίνω μαρτυριάρης και να αφήσω στην λύση που σκέφτηκα κάποια δημιουργική ασάφεια.
Αλλά η αναλυτική Λϋση του Γιάννη με ξεπερνά σε φαντασία
Λίγα τυπογραφικά να διορθώσουμε : ..Το L η απόσταση δηλαδή των δυο μικροφώνων , ή θα είναι 0,4 m όπως θέλει η εκφώνηση … ή 0,5 m όπως θέλει η λύση. Τα υπόλοιπα σωστά μάλλον τα λέει ο ΚΥΡΓιάννης
Κατά τ' άλλα για κάθε παράγωγο μέγεθος μπρούμε να βρούμε κάποιον σχεδιασμό πειραματικής διαδικασίας με στόχο τον υπολογισμό του μεγέθους. Αν κάτι τέτοιο ονομάζετα έμμεση μέτρηση…ε δεν θέλω να συνεχίσω αυτήν την κουβέντα …
Να έχουμε ένα όοοομορφο τριήμερο
όπως θα έλεγε και ο μετερεωλόγος Αρνιακός
( παρεμπιπτόντως , φέρνει ο καθηγητής πάνω στο αμαξίδιο του Κυριακόπουλου λίγο στου Αρνιακό 😉
Όχι Γιάννη το Δt2 δεν είναι αντίστροφο της συχνότητας είναι μήκος πάνω στο χαρτί του καταγραφικού που μέσα του έχει ένα ρολό ταμειακής που περιστρέφεται με σταθερή ταχύτητα. Αντιστοιχεί σε μήκος κύματος απ’ ευθείας και η μέτρηση γίνεται με σύγκριση μηκών … όπως πάνω στα τύμπανα των σεισμογράφων …
Το συμβόλισα Δt2 για να μπορεί να καταλάβει κανείς το υπονοούμενο της απόδειξης …
Ακόμα καλύτερα Μήτσο.
Έτσι θα μετρήσουμε μήκος κύματος χωρίς να μάθουμε συχνότητα.
<Γιάννη καταλαβαίνω το επιχείρημά σου.
Αν μετράω το μήκος κάποιας γραβάτας του Τσίπρα με ένα κανόνα είναι άμεση μέτρηση.
Αν μετρήσω τη μάζα της πένας του Μησοτάκη με ένα δυναμόμετρο είναι μια έμμεση μέτρηση ( μέσω βάρους ).
Αν όμως υπολογίσω τον Ατομικό Αριθμό των ατόμων ενός μετάλλου από την κατανομή της σκέδασης κάποιων ακτίνων … έγω θα έλεγα πως υπάρχει ευφυής πειραματικός σχεδιασμός για υπολογισμό (και όχι για μέτρηση ) των πρωτονίων του πυρήνα …
Ας πούμε έλεγα στη β Γυμνασίου για την μέτρηση του εμβαδού ενός ορθογωνίου τριγώνου χρειάζομαι μόνο ένα ημιδιαφανές μιλιμετρικό χαρτί πάνω από το τρίγωνό μου. Για υπολογισμό όμως του εμβαδού χρειάζομαι μόνο ένα κανόνα να μετρήσω τη βάση και το ύψος του
Αλλά με βάζεις πάλι σε συζήτηση που δεν θα ήθελα να συνεχίσω . Για να μην θεωρηθώ ότι είμαι "τραβάτε με κι ας κλαίω " ( που είμαι , αλλά για να μην είμαι κραγμένη περίπτωση ) σταματώ εδώ.
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν εκτιμώ αφάνταστα την δουλειά που μας παρουσιάζεις.
Μήτσο δεν είναι το θέμα μας τι είναι άμεση μέτρηση και τι όχι.
Σε δύο συζητήσεις μπήκε το θέμα του μήκους κύματος. Διάβασα ότι μετράται μόνο έμμεσα, μετά από μέτρηση συχνότητας.
Το διέψευσα επικαλούμενος αισθητήρες. Επεξηγώ τι εννοούσα.