Subscribe
Ειδοποίηση για
59 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
1 έτος πριν

Γιάννη η εσωτερική αντίσταση του πηνίου των 600 σπειρών δεν άλλαξε… Ούτε η εσωτερική αντίσταση του αιωρούμενου πηνίου αλλάξαμε!

Είναι όση είναι είτε το πηνίο τροφοδοτηθεί από τάση 10V, είτε  40V, είτε  80V…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Διονύση δεν είναι έτσι το θέμα.

Όταν τραβάμε καλώδια από τον πολυμετασχηματιστή στα 20 V τι συμβαίνει;

Έχουμε τάση τροφοδοσίας του πηνίου με 20 V ή έχουμε ΗΕΔ 20 V ;

Αν συνδέσουμε χοντρό καρφί στο δευτερεύον, η τάση στα άκρα του θα είναι 20 V ή θα είναι  20 V.R καρφ/(Rκαρφ+Rπην) ;;

Με Rκαρφ<Rπην περιμένουμε τάση 20 V;

Εδώ αντί καρφιού συνδέσαμε πηνίο 300 ίσως σπειρών. ΄Έχουμε και επαγωγικές εμπεδήσεις και χρειάζονται υπολογισμοί.

Λες:

Γιάννη η εσωτερική αντίσταση του πηνίου των 600 σπειρών δεν άλλαξε… Ούτε η εσωτερική αντίσταση του αιωρούμενου πηνίου αλλάξαμε!

Όχι φυσικά. Αλλάξαμε την εσωτερική αντίσταση του δευτερεύοντος. Λίγο είναι.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Γιατί να μην επαναλαμβανόμαστε;

Διαφωνείς με το απόσπασμα από τη Βικιπαίδεια;

Διαφωνείς με τον Αλεξόπουλο;

Διαφωνείς με τα βίντεο;

Σπύρος Χόρτης
1 έτος πριν

Γιάννη ας βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά με βάση το αρχικό ερώτημα του Άρη ελπίζοντας να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.

Έστω ότι εφαρμόζοντας 220V στο πρωτεύον ενός μετασχηματιστή παίρνουμε 20V στο δευτερεύον. Αν εφαρμόσουμε στο πρωτεύον 110V δεν περιμένουμε 10V στο δευτερεύον;;; Αν μετρήσουμε 40 V δεν είναι παράδοξο;;;

Οι εντάσεις των ρευμάτων θα καθοριστούν από το κύκλωμα του δευτερεύοντος και σε κάθε περίπτωση υπολογίζονται σχετικά εύκολα και δεν έχουν σχέση με το ερώτημα.

Στην περίπτωση του Άρη το πρωτεύον είναι το πηνίο των 600 σπειρών και το δευτερεύον το αιωρούμενο πηνίο. Η τροφοδοσία του πηνίου γινόταν μέσω του μετασχηματιστή πολλαπλών τάσεων. Το "παράξενο" ήταν ότι αυξάνοντας την τάση τροφοδοσίας του πρωτεύοντος (πηνίου 600 σπειρών) η τάση στο δευτερεύον (αιωρούμενο πηνίο) μειωνόταν.

Στην πραγματικότητα όμως δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο λόγω (μάλλον) μιας απροσεξίας στη συνδεσμολογία.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Σπύρο λες:

Οι εντάσεις των ρευμάτων θα καθοριστούν από το κύκλωμα του δευτερεύοντος και σε κάθε περίπτωση υπολογίζονται σχετικά εύκολα και δεν έχουν σχέση με το ερώτημα.

Αν με το "κύκλωμα του δευτερεύοντος εννοείς και το πηνίο του δευτερεύοντος να συμφωνήσω. 

Μετά λες:

Στην περίπτωση του Άρη το πρωτεύον είναι το πηνίο των 600 σπειρών και το δευτερεύον το αιωρούμενο πηνίο. 

Διαφωνώ. Υπάρχουν 4 πηνία στην υπόθεση:

Του πρωτεύοντος.

Του δευτερεύοντος.

Το πηνίο με τον πυρήνα που φαίνεται δεξιά.

Το αιωρούμενο πηνίο.

Η ΗΕΔ στο αιωρούμενο πηνίο εξαρτάται από το ρεύμα που διαρρέει δευτερεύον και δεξί πηνίο. Το ρεύμα είναι μεγαλύτερο όταν βάζουμε "μικρότερο" δευτερεύον. Έτσι εμφανίζεται μεγαλύτερη ΗΕΔ στο αιωρούμενο, παρά το ότι η ΗΕΔ στο δευτερεύον είναι μικρότερη. Μικρότερο πηνίο στο δευτερεύον σημαίνει μεν μικρότερη ΗΕΔ σ' αυτό, όμως σημαίνει μικρότερο ρεύμα;

Στον υπολογισμό του ρεύματος σημαντικό ρόλο παίζουν οι εσωτερικές αντιστάσεις.

Σε κάθε περίπτωση χρειάζονται υπολογισμοί.

Κωνσταντίνος Σαράμπαλης

Συνάδελφοι, λογικά θα έπρεπε ο λόγος των τάσεων, χωρίς καμία αλλαγή στα των πηνίων , να παραμένει περίπου ο ίδιος. Από τις φωτογραφίες φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά με τη σύνδεση στον μετασχηματιστή.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ντίνο δεν συμφωνώ.

Θα μου φαινόταν λογικότερο το να είναι σταθερό το γινόμενό τους.

Το γινόμενό τους είναι ανάλογο με την ισχύ. Τα γινόμενα είναι ίδιας τάξης αλλά όχι ίδια  (96,6-119,4-85,1).

Είναι πολύπλοκο το θέμα.

Επιμένω στο ότι η άλλο τάση και άλλο ΗΕΔ στο δευτερεύον. Άλλο λειτουργία μετασχηματιστή εν κενώ και άλλη υπό φορτίο.

Κωνσταντίνος Σαράμπαλης

Γιάννη, δεν μπήκα σε λεπτομέρειες. Απάντησα πως περίπου πρέπει να είναι με όλα τα άλλα τα ίδια, εκτός βέβαια από την τάση εξόδου του μετασχηματιστή που παραπέμπει σε ενδιάμεσες λήψεις από το δευτερεύον του. Επειδή έχω χρησιμοποιήσει αυτά τα όργανα (πολύ παλιά με πειράματα από τον Μπουρούτη) και νομίζω ότι έχουν μια αξιοπιστία, καλό είναι ο συνάδελφος να ξανακάνει τα πειράματα συνδέοντας σωστά τον μετασχηματιστή και με τις νέες μετρήσεις να ξανασυζητήσουμε. Πάντως τόσο μεγάλες αποκλίσεις μου φαίνονται αδικαιλόγητες.

Σπύρος Χόρτης
1 έτος πριν

Γιάννη σε προηγούμενο σχολιασμό μου έγραψα ποιες είναι πιθανόν οι τάσεις με τις οποίες τροφοδότησε το πηνίο των 600 ο Άρης. 12, 22, 32. Αν δεις τις τάσεις στο αιωρούμενο από τις φωτογραφίες θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει αναλογία. 

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και το επιχείρημα σου με το βίντεο, αλλά δεν μπορεί η αύξηση η ή μείωση των σπειρων να έχει μεγαλύτερη επίδραση στην ολική εμπεδηση από ότι στην ΗΕΔ ώστε να συμβαίνει αυτό που λες.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Σπύρος Χόρτης

Σπύρο λες:

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και το επιχείρημα σου με το βίντεο, αλλά δεν μπορεί η αύξηση η ή μείωση των σπειρων να έχει μεγαλύτερη επίδραση στην ολική εμπεδηση από ότι στην ΗΕΔ ώστε να συμβαίνει αυτό που λες.

Το πηνίο δεξιά στη φωτογραφία και το αιωρούμενο είναι τα ίδια. Τι έγινε όμως με το δευτερεύον;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Παιδιά μερικές σκέψεις.

Με σχέσεις στις οποίες ελπίζω να μην έχω λάθος.

Φυσικά δεν γνωρίζω τι συνέβη. Όμως δεν μπορούμε να αποκλείσουμε περίπτωση σαν αυτήν που περιγράφω στην οποία έχουμε μεγαλύτερο ρεύμα εκεί που έχουμε την μικρότερη ΗΕΔ. Ο λόγος 1,25 (αντί του 0,5) είναι φυσικά ενδεικτικός.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Φυσικά μπορεί η αντίσταση του Γ να είναι μεγαλύτερη αυτής του Β και να έχουμε μικρότερο ρεύμα στο δεξί κύκλωμα.

Δεν μπορώ να ξέρω αν έγιναν σωστές συνδέσεις ή σωστές μετρήσεις. Δεν ήμουν εκεί. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα.

Σχολιάζω αυτό που ελέχθη, το "αποκλείεται μα είναι μεγαλύτερη η ΗΕΔ στο αιωρούμενο".

Πιστεύω ότι δεν αποκλείεται να είναι. Μπορεί να είναι κάτω από προϋποθέσεις όπως αυτές που περιγράφω στο επισυναπτόμενο.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Επίσης τα πηνία (στα 50 Hz) έχουν και εμπεδήσεις. Τι συμβαίνει μ' αυτές;

Σε κάθε περίπτωση θέλει χαρτί και μολύβι. Δεν είναι ντε και καλά δεδομένο το ότι μικρότερη ΗΕΔ στο δευτερεύον σημαίνει και μικρότερο ρεύμα (ήτοι μικρότερη ΗΕΔ στο αιωρούμενο).

Σπύρος Χόρτης
1 έτος πριν

Γιάννη οι διαφορετικές τάσεις στο δευτερεύον του μετασχηματιστή δεν προκύπτουν απο διαφορετικά τυλίγματα. Είναι ενδιάμεσες λήψεις απο ένα τύλιγμα με ένα συγκεκριμένο σύρμα. Αυτός είναι ο λόγος που σου είπα ότι δεν γίνεται. Ακόμα κι αν λάβουμε υπόψη και τις επαγωγικές εμπεδήσεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Περισσότερες σπείρες στο δευτερεύον –> μεγαλύτερη ΗΕΔ –> μεγαλύτερο ρεύμα.

Λεωνίδας Λετσας
1 έτος πριν
Απάντηση σε  Σπύρος Χόρτης

Όχι απαραίτητα Σπύρο. Επειδή έχω ανοίξει αρκετούς μετασχηματιστές το δευτερεύον δεν είναι σώνει και καλά ένα τύλιγμα σταθερής διατομής αλλά όσο μεγαλύτερη λαμβανόμενη τάση=περισσότερες και λεπτότερες σπείρες= μεγαλύτερη εσωτερική αντίσταση= μικρότερη αποδιδόμενη τάση στο φορτίο που είναι και αυτό που παρατηρεί ο συνάδελφος. Γι αυτό στην πρώτη σελίδα τον παρακάλεσα ενώ έχει κλειστό κύκλωμα να μετρήσει την τάση στο δευτερεύον.

Άσε πάμε και στη σελίδα 4 των σχολίων να δούμε εάν την μέτρησε.