Tι ζώδιο είπαμε οτι είσαι;

“Τι ζώδιο είπαμε οτι είσαι;”

Πρόκειται για μια δραστηριότητα με στόχο να γίνει μια «do it yourself» αντιστοίχηση ζωδίων και προσωπικότητας η οποία έλκει τις ρίζες της από το πλαίσιο του πειράματος του Carlson (Carlson, 1985). Αφορμή της δημιουργίας αυτής της δραστηριότητας ήταν η παρατήρηση του γράφοντα οτι πολίτες στους οποίους έθεσε το θέμα για τα ζώδια, μετά από σχετική του παρουσίαση περι της επιστημονικής θέσης για την αστρολογία , εκείνοι επέδειξαν έντονο ενδιαφέρον και έδειχναν να έλκονται πολύ από το αντικείμενο αυτό συγκριτικά με την Αστρονομία.
Η άποψή σας θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον καθώς και η συζήτηση που ευελπισθώ να επακολουθήσει.

Eλπίζω να το βρείτε διασκεδαστικό 
Η δραστηριότητα εδώ

 

(Visited 951 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
20 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Admin
1 έτος πριν

Θα περιμένω να διαβάσω τις απόψεις των  φίλων πάνω στο θέμα.

Έτσι και αλλιώς όμως, προσωπικά το θεωρώ άκρως επικίνδυνο και στα όρια του να θέτει την αστρολογία στον επιστημονικό χώρο.

Δεν μου αρέσει εξάλλου καθόλου η λογική, αφού “αυτό θέλουν οι μαθητές και τους προκαλεί ενδιαφέρον”…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Διονύση είπες:

 “αυτό θέλουν οι μαθητές και τους προκαλεί ενδιαφέρον”…

Θα συμφωνήσω πως δεν κάνουμε ότι θέλουν. Κάτι που τους προκαλεί ενδιαφέρον μπορεί να δώσει καλή αφορμή για διδασκαλία. Καθηγητής αλλοδαπός χρησιμοποιούσε την Φυσική των υπερηρώων.

-Η κοπέλα που διέσωσε ο Σπάιντερ μαν από πτώση, θα είχε στην πραγματικότητα διαμελισθεί.

-Οι σφαίρες δεν εκτελούν καμπύλη τροχιά όπως αυτές της Αντζελίνας (κλίνεται;) Τζολί.

-Οι κακοί που πυροβολούνται από τον Μπρούς Γουίλις δεν είναι δυνατόν να εκτιναχθούν πέντε μέτρα.

-Ο Σούπερμαν όσο δυνατός και αν είναι δεν μπορεί να σταματήσει τραίνο.

Έτσι, ξεκινώντας από σαχλαμάρες, λες σοβαρά πράγματα επ' ωφελεία των μαθητών σου.

Η συζήτηση για την αστρολογία μπορεί να έχει τέτοια στροφή και τέτοια αποτελέσματα.

Αυτό είναι θέμα του ομιλούντος.

Βαγγέλης Κουντούρης

προσωπικά επειδή "μετά από σχετική του παρουσίαση περι της επιστημονικής θέσης για την αστρολογία" δεν θα συμμετάσχω στη συζήτηση

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor

Βαγγέλη η επιστημονική θέση για την αστρολογία υπάρχει. Είναι εν ολίγοις:

-Η αστρολογία δεν έχει ούτε επιστημονική, ούτε λογική βάση.

Ποια είναι η πρόθεση του Μανώλη;

Στάθης Λεβέτας
Editor
1 έτος πριν

Καλημέρα συνάδελφοι, καλημέρα Μανώλη.

Μανώλη καταλαβαίνω ότι αυτήν είναι μία προσπάθεια για να μελετηθεί επιστημονικά η πρακτική της αστρολογίας και από ότι κατάλαβα να απορριφθεί, μέσω του τυχαίου χαρακτήρα των απαντήσεων (καμία, στατιστικά, αιτιακή σύνδεση μεταξύ χαρακτήρων και επιλογών), ως επιστημονική μέθοδος. 

Αν και αντιλαμβάνομαι την καλή πρόθεση, νομίζω ότι η προσπάθεια αυτήν τελικά θα δημιουργήσει τις λάθος εντυπώσεις στους μαθητές, αντίθετα από ότι στοχεύει. Ο λόγος είναι κατά την γνώμη μου ο εξής: αναβαθμίζει την αστρολογία σε μία πρακτική η οποία ενδεχομένως να έχει κάποια λογική βάση, γιατί μη συνδέοντας στατιστικά δύο μεγέθη μεταξύ τους, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αυτά δεν συνδέονται. Ενδεχομένως το "πείραμα" να στήθηκε λάθος θα πει κάποιος αστρολόγος. Για παράδειγμα ποιο πρωτόκολλο επιλέγουμε για να βρούμε τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου έτσι ώστε να "ζυγίσουμε" στατιστικά τις απαντήσεις, και αν επιλέξουμε κάποιο, πώς γνωρίζουμε ότι είναι σωστό (με κάποια άλλη στατιστική μελέτη ίσως;).

Αλλά η ίδια η αστρολογία απορρίπτεται ως επιστημονική μέθοδος, όπως η χειρομαντεία, η καφεμαντεία κ.λπ., με έναν πολύ απλό τρόπο, ο οποίος θα πρέπει κατά την γνώμη μου να είναι μέρος των γνώσεων κάθε μαθητή και κάθε ανθρώπου σήμερα:

Κατά πρώτον, σε επίπεδο επιστημολογίας, θα αρκούσε και μόνον να υποδείξει κάποιος ότι μία επιστημονική θεωρία πρέπει να εμπεριέχει το κριτήριο διαψευσιμότητάς της, μία πρόταση δηλαδή που αν αποδειχθεί λάθος η θεωρία καταρρέει (για παράδειγμα η σταθερότητα της ταχύτητας του φωτός για όλους τους παρατηρητές στην θεωρία της σχετικότητας). Διαφορετικά η όποια θεωρία μπορεί πάντα να αυτο -προσδιορίζεται ως σωστή, ανεξάρτητα από το πόσο επιτυχημένες προβλέψεις κάνει (πάντα κάτι θα φταίει εκτός θεωρίας, κάτι στο πείραμα ελέγχου της θα είναι λάθος). Προφανώς η αστρολογία δεν πληροί αυτήν την προϋπόθεση, απαραίτητο κριτήριο ελέγχου της όποιας επιστημονικής θεωρίας.

Δεύτερον, ως προς έναν μαθητή, θα αρκούσε να τονιστεί ότι αρκεί μία λάθος πρόβλεψη για να καταρριφθεί η όποια αντιστοίχιση μεταξύ χαρακτήρων και ουρανίων σωμάτων (για παράδειγμα διαφορετικοί χαρακτήρες διδύμων ή η αποτυχία πρόβλεψης του χαρακτήρα ενός ανθρώπου από το ζώδιο του). Για παράδειγμα, στην φυσική, αρκεί να βρούμε μία μάζα η οποία, ελεύθερη, να κινείται ανοδικά στο πεδίο βαρύτητας της γης, για να καταρρίψουμε τον νόμο της παγκόσμιας έλξης.

Καταλήγοντας θα ήθελα επίσης να ρωτήσω γιατί το εντονότερο ενδιαφέρον των "πολιτών" ως προς την αστρολογία έναντι της αστρονομίας, δικαιολογεί αυτήν την δραστηριότητα; 

 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor

Καλημέρα παιδιά.

Μήπως πρέπει να περιμένουμε να ακούσουμε τη θέση του Μανώλη;

Εγώ πως εκλαμβάνω τέτοιες περιγραφές:

Ένα γενικόλογο κείμενο γεμάτο αόριστους χαρακτηρισμούς νομίζουμε πως μας περιγράφει. Το ίδιο νομίζουν πάρα πολλά άτομα. Επί παραδείγματι:

Ως φίλος, ο [2] είναι εξαιρετικά πιστός και δείχνει εύκολα κατανόηση στα προβλήματα των άλλων. Γι' αυτό και είναι πάντα ευπρόσδεκτος στις παρέες και όλοι αναζητούν τη φιλία του.

Οιοσδήποτε μπορεί να νομίσει ότι η παραπάνω φράση περιγράφει χαρακτηριστικά του.

Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να δεχθεί (για το άτομό του) ότι  είναι κάπως προβληματικός. Όλοι πιστεύουν ότι είναι γενναιόφρονες, αγαπητοί σε παρέες, ικανοί, δραστήριοι, έξυπνοι. Σπάνια θα δούμε άτομο που θα έχει συνειδητοποιήσει ότι είναι ελαφρώς ανόητος, δεν ξέρει να μοιράσει δυο γαϊδάρων άχερα και πως όταν τον βλέπουν αλλάζουν δρόμο.

Οι καφετζούδες με γενικότητες γίνονται πιστευτές κερδίζοντας χρήματα.

Αν η παρούσα έρευνα καταλήξει ότι όλοι επέλεξαν άλλο ζώδιο από το δικό τους ή ζώδιο-συρραφή ή ζώδιο ανύπαρκτο ή…… τότε θα επιφέρει πλήγμα στην αστρολογία.

Αυτά βεβαίως ο Μανώλης δεν θα μπορούσε να τα πει σε εισαγωγικό σχόλιο.

Αναμένω. 

Τίνα Νάντσου
1 έτος πριν

Το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών αλλα και των πολιτών πιστεύει στην αστρολογία.

Επομενως θεωρώ επικίνδυνη μια τέτοια δραστηριότητα γιατι ,αν και καταλαβαίνω τους εκπαιδευτικούς στόχους, μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερη αποδοχή της αστρολογίας.

Επισης αν εμεις ως εκπαιδευτικοι φυσικοι που διδάσκουμε αστρονομία μπλέξουμε, έστω και με αυτό τον ερευνητικό τρόπο, την αστρονομία ο κίνδυνος είναι ακόμη μεγαλύτερος λόγω  του κύρους της επιστήμης μας.

Η θέση των φυσικών απέναντι στην ψευδοεπιστήμη πρέπει να είναι καθαρή και να είμαστε πολύ αυστηροί στις διδακτικές επιλογές μας.

Αν ομως η συγκεκριμένη εργασία δινόταν σε φοιτητές του παιδαγωγικού  σε κλειστή ομάδα ίσως είχε ενδιαφέρον ως ερευνητικό θέμα που αφορά το PER.

Αποστόλης Παπάζογλου
Editor

Καλημέρα σε όλους. Στο μακρινό παρελθόν τα όρια μεταξύ επιστήμης και ψευδοεπιστήμης δεν ήταν σαφώς διακριτά. Είναι γνωστό ότι οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές ενεπλάκησαν σε θέματα αστρολογίας ή αλχημείας: ο Γαλιλαίος για παράδειγμα φημίζετο για την δεινότητά του να καταστρώνει και να πουλά αστρολογικές προβλέψεις σε πλούσιους ενδιαφερόμενους, ενώ ο Νεύτωνας παράλληλα με το επιστημονικό του έργο, ασκούσε την αλχημεία.

Νομίζω ότι οι καιροί αυτοί έχουν πλέον παρέλθει.

Πιστεύω, όπως και ο Γιάννης, ότι η δραστηριότητα αυτή έχει ως στόχο να αναδείξει τελικά τον μη επιστημονικό χαρακτήρα της αστρολογίας.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor

Είναι προφανές Αποστόλη.

Δεν θα υπήρχαν ενστάσεις αν ο Μανώλης είχε ξεκινήσει με εισαγωγή:

-Μία μεγάλη σύγχρονη πληγή είναι ο ανορθολογισμός. Πλήττει, όσο και και αν δεν φαίνεται, ακόμα και την ίδια την Δημοκρατία. Με όπλο τις ποικίλες εκφράσεις του καταδυναστεύεται ο λαός διότι……

Αν θεωρήσετε ότι δεν μπορώ να τραβήξω τον δεκάρικο αυτόν σε έκταση δύο σελίδων κάνετε λάθος.

Στο τέλος θα φανεί και η πρόθεση του Μανώλη και το πως μπορούμε να μιλήσουμε σε απλό άνθρωπο για το θέμα. Το έχει κάνει εξαιρετικά ο Σιμόπουλος. Δεν είπε στον δημοσιογράφο:

-Αηδίες δεν συζητώ!

Μίλησε και ήταν πειστικός.

Διονύσης Μάργαρης
Admin
1 έτος πριν

Περιμένοντας το Μανώλη να τοποθετηθεί, θα ήθελα να εκφράσω τη διαφωνία μου και με θέσεις όπως του Γιάννη.

Κανένα έλεος!!!

Εντάξει δεν μας φταίνε οι κοντοί, (άλλωστε δεν είμαι και ψηλός…), αλλά δεν βρήκα αντίστοιχο άσμα για τους Αστρολόγους…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Διονύση υπάρχει άσμα. Όχι με τίτλο " Λαμόγια Αστρολόγοι".

Πιο ήπιο:

Το είχα ξαναβάλει σε "γλωσσική" συζήτηση.

Παντελεήμων Παπαδάκης
Editor

Τι να πω … ζώντας κάτω από τα άστρα 70 + γήινα χρόνια δεν ένοιωσα ποτέ την ανάγκη να αξιοποιήσω το ζώδιο του ζυγού  για να κερδίσω κάτι σε γνώση η σε σχέση η …  Τον  ζυγό τον ξέρω για άλλες δουλειές. Περιεργάζομαι την τάση σχέσης αστρολογίας με αστρονομία μα δεν μου προκαλεί ενδιαφέρον και ούτε πιστεύω στη σχέση.

Όμως ας τοποθετηθεί και ο Μανώλης 

Βαγγέλης Κουντούρης

αγαπημένε φίλε, Διονύση, συνιστώ να διαγράψεις ως προσβλητική για την επιστήμη την ανάρτηση, αλλά μέχρι τότε, ε, ναί,"μάγια ωχ μωρή στρουμπούλω, μάγια μου χεις κανωμένα"…

https://www.youtube.com/watch?v=wvlTn2RDYYQ

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor

Πριν πούμε οτιδήποτε άλλο, ας διαβάσουμε ξανά την εισαγωγή. Αναφέρεται το πείραμα του Carlson. Πληκτρολογώ και βρίσκω στα Ελληνικά hoaxes:

Και όμως υπάρχει μελέτη που καταρρίπτει την αστρολογία.