by 
Η ενέργεια μιας εξαναγκασμένης ταλάντωσης είναι Ε1 όταν η συχνότητα του διεγέρτη είναι f1 = 0,9 f0 και Ε2 όταν η συχνότητα του διεγέρτη είναι f2 = 1,1 f0, όπου f0 η ιδιοσυχνότητα του συστήματος. Η σχέση των Ε1 και Ε2 είναι:
α. Ε1 = Ε2
β. Ε1 > Ε2
γ. Ε1 < Ε2
δ. δεν μπορούμε να γνωρίζουμε
Καλησπέρα συνάδελφοι. Η ερώτηση δόθηκε σε μαθήτρια ως θέμα Α σε διαγώνισμα προσομοίωσης. Της δόθηκε ως σωστή απάντηση το γ. Τι θα απαντούσαμε στην πανικόβλητη μαθήτρια;
δεν μπορεί να το γνωρίζει
μάλλον θα έγινε λάθος από κεκτημένη ταχύτητα στην απάντηση Αποστόλη
Γειά σου Μανόλη. Τα θέματα συζητήθηκαν στην τάξη και δόθηκε τεκμηριωμένα ως σωστή η γ.
Γεια σας παιδιά.
Συνέπεσε να έχω ακριβώς περίπτωση που συζητάμε:
Με κόκκινο το πλάτος στην 0,9.fo.
Με πράσινο το πλάτος στην 1,1fo.
Δεν είναι σχήματα, ούτε περίπου ούτε…… Ακρίβεια πολύ καλή, διότι με το graph είχε γίνει.
Συμπτωματικά μου έπεσε στο 10 η ωο.
Επίσης:
Οι συχνότητες 0,9fo , fo , 1,1fo αποτελούν προσεγγιστικά διαδοχικούς όρους γεωμετρικής προόδου.
Έτσι στις συχνότητες 0,9fo και 1,1fo έχουμε ίδια μέγιστη ταχύτητα, δηλαδή ίδια μέγιστη κινητική ενέργεια.
Σταματώ εδώ μια και έχω πολύ περισσότερα να πω σε σχόλια. Ίσως τα πει και άλλος φίλος προηγουμένως.
Ήτοι ποια ενέργεια;
Θα τα ξαναπούμε.
Ακριβώς Γιάννη. Ποιά ενέργεια. Η δικαιολόγηση που δόθηκε, μίλησε για κλίση στο διάγραμμα και επικαλέστηκε τη σχέση 1/2 DA^2….
Αν είναι έτσι τοτε υπάρχει προβλημα Αποστόλη
δεν πρόκειται για κάποια αατ που η Ετ δίνεται απο DA2/2
Kατα αρχήν η ενέργεια στη εξαναγκασμενη δηλ Κ+U είναι μεταβλητή
Αλλά το μεγιστο πρόβλημα για μένα είναι τι δουλειά έχει να συζητά τέτοια θέματα με τους μαθητές παραμονές εξετάσεων
Σύμφωνα με τις γνώσεις των υποψηφίων, η σωστή απάντηση είναι η (δ).
Εκτός κι αν δοθεί ότι η καμπύλη-καμπάνα δεν είναι συμμετρική ως προς την ω=ω', όπου ω' η συχνότητα που αντιστοιχεί στην κορυφή της καμπύλης, με μικρότερη κλίση από δεξιά!
Θα ήθελα να ήξερα πως το δικαιολόγησε ο συνάδελφος!
Συμφωνώ με τον Μανόλη, δεν πρέπει να γίνονται τέτοια θέματα , και μάλιστα τύπου Α, τέτοιο καιρό!
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Ελπίζω να μην μας διαβάζουν παιδιά, μέρες που είναι…
Επί της ουσίας τώρα, συμφωνώ, δεν υπάρχει ενέργεια ταλάντωσης στην εξαναγκασμένη, η οποία να παραμένει σταθερή.
Άρα; Άρα όλου αυτό το ζήτημα δεν πρέπει να τίθεται καν σε συζήτηση…
Καλησπέρα παιδιά.
Δεν είναι ούτε απλό, ούτε ακίνδυνο αυτό που συνέβη. Μην το πάρουμε αψήφιστα.
Μην πούμε:
-Λάθος.
ή
-Κακό θέμα.
ή άλλα παρόμοια.
Επιχειρώ να μπω στη σκέψη του συντάκτη του θέματος.
Μάλλον (καφετζού δεν είμαι) μιλάει για την "ενέργεια ταλάντωσης". Η εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα κυρία εκλαμβάνεται (από τον συντάκτη και όχι μόνο) ίση με:
0,5D.A.A=0,5m.V.V ((Όπου V η μέγιστη ταχύτητα)
Έτσι αν στις δύο συχνότητες έχουμε ίδιες V τότε έχουμε ίδιες "ενέργειες ταλάντωσης".
Ο συντάκτης μάλλον θεωρεί ότι έχουμε ίδιες V αν οι συχνότητες ισαπέχουν της ωο. Λάθος διότι η προϋπόθεση ισότητας είναι η γεωμετρική πρόοδος και όχι η αριθμητική.
Η πλάκα όμως η μεγάλη είναι ότι οι συχνότητες 0,9fo , fo , 1,1fo αποτελούν με πολύ καλή προσέγγιση διαδοχικούς όρους γεωμετρικής προόδου. Έχουν με πολύ καλή προσέγγιση ίδιες V και επομένως ίδια τιμή του όρου 0,5.m.V.V.
Έτσι μην πάρουμε στην πλάκα ένα τέτοιο θέμα. Όπως έπεσε θέμα στα κύματα με την "σταθερή" ενέργεια ταλάντωσης έτσι μπορεί να δούμε τέτοιο θέμα.
Είναι εμφανές ότι ο συντάκτης δεν μιλάει για την μηχανική ενέργεια του ταλαντωτή που δεν είναι σταθερή.
Σκέφτεται τον όρο 0,5D.A.A=0,5m.V.V.
Δείτε διάγραμμα πολύ μεγάλης ακρίβειας:
ω1=0,9,ωο και ω2=1,1ωο.
Αυτά ακριβώς και όχι περίπου.
Πόσο δύσκολο είναι να εκλάβει κάποιος ως ίσες τις μέγιστες ταχύτητες;
Τα σχήματα του βιβλίου έχουν ίδια ακρίβεια;
Εκεί σχηματίζει ένας την εντύπωση πως αν οι συχνότητες ισαπέχουν υπάρχει συμμετρία και στα πλάτη και στις μέγιστες ταχύτητες.
Το επόμενο που χρειάζεται για να στήσει τέτοιο θέμα είναι η έννοια της "ενέργειας ταλάντωσης".
Δεν ξέρω αν πρέπει να ευχηθώ να διαβάζουν οι μαθητές την παρούσα συζήτηση ή όχι.
Διότι αν δεν πέσει τέτοιο θέμα τους είναι άχρηστα. Αν πέσει πρέπει να μάθουν την αλήθεια;
Δεν έχω απάντηση.
Καλησπέρα Γιάννη
ωραία και τι αν έχουν μέγιστες ταχύτητες;; μηπως οταν έχουν την Κmax αυτή ισουται με την Εταλαντωσης;
αποκλείεται διοτι στη θεση Κmax το σώμα δεν είναι καν στο σημείο ηρε μίας
Μόνο στην ακραία θέση θα μπορούσε ενδεχομένως να ισχυριστεί κανείς οτι Ε =0,5ΚΑ^2
αλλά και πάλι είναι ισα τα δυο Α ; όχι μόνο οι υmax είναι περιπου ίσες
Τώρα ο Αποστόλης μίλησε για κλίση ;;;; τι εενοείς Απόστολε;
Ελπίζω να μην διαβάζει κανένας μαθητής
Μανώλη μάλλον εξήγησα βιαστικά και έμεινες με την εντύπωση ότι αυτά είναι δικές μου θέσεις. Έτσι το ερώτημα που μου κάνεις δεν απευθύνεται σε μένα.
Θα κάνω δύο πράγματα.
1. Θα πω αρχικά πως διερευνώ την σκέψη του συντάκτη και το αν είναι πιθανό να δούμε κάτι τέτοιο. Ποια έννοια δηλαδή έχουν στο μυαλό τους πολλοί όταν ακούν ή λένε "ενέργεια ταλάντωσης".
2. Θα αναρτήσω πολύ σύντομα ένα "ωραίο θέμα". Με τις ευλογίες της "ενέργειας ταλάντωσης". Πολύ πιο επικίνδυνο.