Subscribe
Ειδοποίηση για
23 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
1 έτος πριν

Καλημέρα Γιώργο.

Δεν ξέρω αν την έχουμε πατήσει, πάντως εγώ δεν ήμουν παρών στη συμφωνία!!!!

Και άρα στο μέτρημα των περιστροφών χρησιμοποιώ τη γωνία 2π, όπως την ορίζουν τα μαθηματικά…

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Καλημέρα συνάδελφε. 

Το ερώτημα Δ5 είναι σαφές, ζητείται ο αριθμός των περιστροφών που έχει εκτελέσει ο δίσκος στην κοίλη τροχιά. Και επιδέχεται μία απάντηση. 

Οι περαιτέρω συμφωνίες αφορούν ένα άλλο πρόβλημα…

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι δεν έχουν όλοι δίκιο… αυτό είναι ένα συνεχιζόμενο λάθος στις πανελλήνιες εξετάσεις για να είναι όλοι ευχαριστημένοι, με πολύ άσχημες όμως συνέπειες. Αν έχω λάθος που απαντώ 6.75 πρέπει να το παραδεχτώ (δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου). 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Όχι Γιώργο, δεν την έχουμε πατήσει κι οι δυο.

Όταν διαφωνούν ο Α με τον Β υπάρχουν τρία ενδεχόμενα:

1. Έχει δίκιο μόνο ο Α.

2. Έχει δίκιο μόνο ο Β.

3. Ουδείς των Α και Β έχει δίκιο.

Αποκλείεται το ενδεχόμενο να έχουν δίκιο αμφότεροι.

Όταν με ρωτούν πόσες περιστροφές έκανε ένας δίσκος και δεν αναφέρεται ο παρατηρητής, υπονοείται ότι με ρωτούν πόσες στροφές βλέπει ο ακίνητος παρατηρητής.

Αν όχι ακίνητος, ένας παρατηρητής μη στρεφόμενος.

Αν αυτός δει γωνία στροφής 12π, λέει ότι έκανε Ν=12π/2π =6 στροφές.

Το σχήμα με τον καθηγητή σου βοηθάει πάρα πολύ.

Άσχετα με το τι φώναζε ο ταλαίπωρος βλέπουμε στο πάνω σκίτσο κεφάλι και μέση στο ίδιο οριζόντιο επίπεδο. Στο κάτω σκίτσο βλέπουμε κεφάλι και μέση στο ίδιο κατακόρυφο επίπεδο.

Αυτό σημάνει πολύ απλά ότι άλλαξε ο προσανατολισμός του καθηγητή.

Επομένως αποκλείεται να εξετέλεσε ακέραιο πλήθος περιστροφών.

Την απόδειξη του ότι οι περιστροφές αποκλείεται να είναι 7 την έκανες εσύ ο ίδιος.

 

Επειδή ίσως δεν έχεις διαβάσει τα σχόλια της συζήτησης θα δεις τα 7  ψευτοκυκλοειδή.

Το κεφάλι του καθηγητή τα διαγράφει. Όντως το κεφάλι ακούμπησε 7 φορές μετά την εκκίνηση στον διάδρομο. Όμως δεν έκανε 7 περιστροφές.

Δεν ονομάζουμε περιστροφή το φαινόμενο κατά το οποίο ακουμπά δυο φορές το κεφάλι στον διάδρομο.

Έχεις δει την προσομοίωση και τα ποικίλα βίντεο με τα κέρματα;

Θα πεις ότι μία περιστροφή κάνει κάθε κέρμα, διότι αν στη θέση του κέρματος βάζαμε τον καθηγητή θα φώναζε μία φορά μόνο;

Και καλά εμείς εδώ την πατήσαμε. Την πάτησε και ο αείμνηστος Κορφιάτης.

Την πάτησαν και οι αλλοδαποί συγγραφείς των άρθρων των σχετικών με το παράδοξο;

 

Μήπως να βάλεις τίτλο:

-Κάπου την έχουμε πατήσει και οι 100;

Νίκος Ανδρεάδης
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Γιώργο δεν την έχουμε πατήσει και οι δύο όπως εξηγεί ο Γιάννης.
Την έχουν πατήσει αυτοί που ορίζουν το νέο μέγεθος ”κωλοτούμπα” για να δικαιολογήσουν τη λανθασμένη λύση.
Το μέγεθος ”κωλοτούμπα” έχει το πλεονέκτημα να μην επηρεάζεται από το σύστημα αναφοράς, όπως η ταχύτητα του φωτός.
Οι ”κωλοτούμπες” είναι 7 μετρούμενες από κάθε σύστημα αναφοράς.
Επιπλέον το μέτρημα μπορεί να γίνει και με κλειστά μάτια αφού θα ακούμε τον καθηγητή που εκτελεί τις ”κωλοτούμπες” να φωνάζει μία, δύο…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διαβάζω:

Ο καθηγητής, φανατικός αναγνώστης του υλικονέτ, ισχυρίζεται ότι η λύση που προτείνει το ΚΕΕ είναι λάθος και ότι οι στροφές είναι 6,75 γεγονός που……

Για να τιμωρηθεί και για τον φανατισμό του και για την επιμονή του τον βάζουμε να κάνει κωλοτούμπες σε τσουλήθρες. Για να τον γελοιοποιήσουμε περισσότερο ας τον βάλουμε να φωνάζει πίου-πίου αντί για τον αριθμό της κωλοτούμπας.

Στο τέλος και το καψώνι υπέστη και έχασε από τον μαθητή που επέμεινε στο 7.

 

Αν ήταν φανατικός αναγνώστης του υλικονέτ θα εξηγούσε στον μαθητή ότι αυτό που προτείνει δεν μετράει τον αριθμό των περιστροφών αλλά το πλήθος των γεγονότων "επαφή κεφαλιού με την τσουλήθρα".

Αν ήταν φανατικός αναγνώστης του υλικονέτ θα έδειχνε στον πιτσιρικά τα δύο νομίσματα.

Δεν ήταν όμως φανατικός αναγνώστης του υλικονέτ και την πάτησε διπλά. Και έκανε τη μαϊμού στην παιδική χαρά και ξεγελάστηκε από τον μαθητή πεισθείς ότι οι στροφές είναι 7. Αν βιντεοσκοπούσαν τη σκηνή θα βλέπανε ότι άλλον προσανατολισμό είχε στην αρχή και άλλον στο τέλος. Οπότε αποκλείεται ακέραιο πλήθος περιστροφών.

Αν ο μαθητής δεν καταλάβαινε αυτό με την αλλαγή προσανατολισμού θα έκοβε κάθε συζήτηση μ' αυτόν.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Η εκφώνηση λέει:

Δ5. Να υπολογίσετε τον αριθμό των περιστροφών που έχει εκτελέσει ο δίσκος ,

i) κατά την κύλισή του στο τεταρτοκύκλιo, (μονάδες 2)

……

Δηλαδή κατά το χρονικό διάστημα που κυλίεται στο τεταρτοκύκλιο πόσες στροφές έκανε.

Δεν λέει:

-Πόσες φορές ήρθε σε επαφή το σημείο Ε με το τεταρτοκύκλιο;

Πόσες φορές 

Νίκος Ανδρεάδης
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Αντιγράφω από τη wikipedia:
Η κυβίστηση (κοινώς αποκαλούμενη και κωλοτούμπα) είναι άσκηση γυμναστικής αλλά και είδος ακροβατικού.

Με αφορμή αυτή τη συζήτηση, τη νέα χρονιά θα διδάξω την "κωλοτούμπα" σε επίπεδο και σε κυκλικό οδηγό.

Νίκος Ανδρεάδης
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Επειδή εγώ δεν γνωρίζω να δημιουργώ αρχεία IP, θα παρακαλούσα το Γιάννη τώρα που παίρνει σύνταξη και θα έχει ελεύθερο χρόνο να μας ενημερώσει τι συμβαίνει με τις "κωλοτούμπες" και τις περιστροφές σε οδηγό που δεν είναι κυκλικός.

Ακόμα το ΙΕΠ με αφορμή το φετινό Δ5 i μπορεί να μας στείλει οδηγίες περί "κωλοτούμπας", οπότε πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Προσομοίωση εντυπωσιακή από τον Κώστα Παπιώτη.

Νίκο δεν καταλαβαίνω το σχόλιο.

Έχω  κάνει και εγώ προσομοίωση.

ΕΔΩ

Δεν είναι τόσο εύγλωττη όσο του Κώστα. Ελπίζω να φαίνεται ο μετρητής που γράφει φυσικά 6,750.

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Γιάννη σε χαιρετώ. 

Όποια προσομοίωση και αν δοθεί, πάντα υπάρχει το επιχείρημα ότι μπορεί να μην είτε είναι σωστά δομημένη, είτε ότι το πρόγραμμα κάνει λάθος.

Όποιος διαφωνεί στο Δ5 (όχι σε άλλο θέμα), πρέπει να δώσει αναλυτικά το επιχείρημά του, ανεξάρτητα από το …βιογραφικό του, για να εκτιμηθεί επιστημονικά η άποψή του. Και αυτό δεν βλέπω να γίνεται. 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Στάθης Λεβέτας

Στάθη συμφωνώ. Μπορεί να γίνει λαθροχειρία.

Όμως το αρχείο δεν είναι κλειδωμένο. Μπορεί οιοσδήποτε να κάνει οιανδήποτε τροποποίηση ώστε να βγάλει 7 στροφές. Να το στείλει και να ελέγξουμε κάθε λεπτομέρεια. Αρχίζοντας από την τροχιά του Ε.

Παρέθεσα την τροχιά αυτήν (ψευτοκυκλοειδή) ώστε να φανεί η μη ολίσθηση.

Αυτό θα ελέγξω σε κάθε προσομοίωση που θα σταλεί.

Ας ελέγξει οιοσδήποτε τις προσομοιώσεις του Κώστα και την δική μου, όπως θέλει.

Ας δείξει λαθροχειρία είτε στην μη ολίσθηση, είτε σε πειραγμένο μετρητή.

Ας φτιάξει δική του, την οποία θα ελέγξω.

Ανδρέας Ριζόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα συνάδελφοι. Γιώργο Κυριακίδη ας δούμε τι λέει η βιβλιογραφία για τον ορισμό της "στροφής"

"A turn is a unit of plane angle measurement equal to 2π radians, 360 degrees or 400 gradians. A turn is also referred to as a cycle (abbreviated cyc), revolution (abbreviated rev), complete rotation (abbreviated rot) or full circle."

Άρα δεν υπάρχει κάποια ασάφεια στην εκφώνηση. Ούτε στη λύση που έχει προταθεί από όλους μας εδώ στο υλικό. Δεν είναι το ίδιο η κύλιση σε οριζόντιο δάπεδο, με την κύλιση σε τεταρτοκύκλιο. Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε 2 γωνιακές ταχύτητες. Τη δεύτερη επιβάλλει η καμπυλότητα του υποβάθρου.

Νίκο Ανδρεάδη δεν παίζεσαι με το νέο φυσικό μέγεθος "κωλοτούμπα".
Να θυμίσω τον αρχηγό της κωλοτούμπας και να προτείνω ως μονάδα μέτρησης στο S.I. to 1 Neym.