ερώτηση για την διατήρηση της ορμής

Καλησπέρα σε όλους,
στην Α.Δ.Ο αναφέρουμε ότι αν ΣFεξ=0 τότε διατηρείται η ορμή του συστήματος.
Αν δηλαδή υπάρχει τριβή δεν ισχύει η Α.Δ.Ο?
Μπορούμε να πούμε ότι ισχύει επειδή η τριβή είναι πολύ μικρή?
Ισχύει λίγο πριν και μετά την κρούση επειδή δεν επηρεάζει τότε?
Σε κάποιες ασκήσεις συνήθως με πλαστική κρούση ζητάνε την uσυσ και μετά ρωτάνε σε πόση απόσταση θα σταματήσει. Αφού υπάρχει τριβή πως διατηρείται η Α.Δ.Ο για να λυθεί η άσκηση?
Βοηθήστε γιατί μάλλον τα έχω μπερδέψει.
Ευχαριστώ.

(Visited 1,099 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
17 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
8 μήνες πριν

Καλησπέρα Στράτο.

Δες την ανάρτηση:

Αρχή διατήρησης της ορμής. Πότε ισχύει;

αλλά κυρίως ας εστιάσουμε στη διαφορά μεταξύ αμελητέας δύναμης και αμελητέας ώθησης της δύναμης.

 

Ανδρέας Ριζόπουλος
Αρχισυντάκτης
8 μήνες πριν

Καλησπέρα Στράτο. Κάνουμε την απόδειξη της ΑΔΟ για ένα σώμα, ξεκινώντας από το 2ο Νόμο Newton. 

dp = F.dt

Αν θέλουμε τους λέμε πως λέγεται το γινόμενο F.dt

Μπορούμε όμως να τους ρωτήσουμε. Πότε dp τείνει στο μηδέν;

Όταν F.dt τείνει στο μηδέν.

Η ανάρτηση του Διονύση δίνει πλήρη απάντηση φυσικά, αλλά έχει και ολοκληρώματα και ωθήσεις – τίγκα στα απαγορευμένα…
Και άλλη ανάρτηση του Διονύση ΕΔΩ που έχει ασχοληθεί και με τη στροφορμή.

 

Χρήστος Αγριόδημας
Αρχισυντάκτης
8 μήνες πριν

Στράτο καλησπέρα.

Νομίζω η ανάρτηση που παραπέμπει ο Διονύσης ξεκαθαρίζει τα πράγματα.

Συνήθως οι ωθήσεις των εξωτερικών δυνάμεων είναι αμελητέες σε σχέση με αυτές των εσωτερικών και εφαρμόζουμε ΑΔΟ. Ο Διονύσης δίνει μια περίπτωση που χρειάζεται προσοχή στην πλαγιά κρούση βλήματος σε κιβώτιο όπου υπάρχει τριβή. Η συνήθης λανθασμένη λύση είναι να εφαρμόζεται ΑΔΟ στον οριζόντιο άξονα όπου δεν ισχύει.

Στον ακόλουθο σύνδεσμο είναι μια άσκηση κρούσης μέσα σε ομογενές ηλεκτρικό φορτίο. Παρουσιάζεται η εύρεση της ταχύτητας και με διατήρηση ορμής μια με γενικευμένο νόμο και η διαφορά ειναιμ πολυ μικρή. ΕΔΩ

Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
8 μήνες πριν

Καλησπέρα Ανδρέα, καλησπέρα Χρήστο.

Μια προσπάθεια, αλλά και μια γενίκευση, που αφορά τις εξετάσεις και τα ερωτήματα που τίθενται.

1) Πότε ισχύει η ΑΔΟ; 

Απάντηση: Πάντα!

Είναι άλλο πράγμα και άλλο ερώτημα το: "Διατηρείται η ορμή"; Και άλλο πράγμα αν ισχύει μια αρχή. Η αρχή ισχύει, το σύστημα δεν είναι μονωμένο και η ορμή δεν διατηρείται!

2) Δεν πρέπει να τίθεται ερώτημα αν διατηρείται η ορμή, χωρίς να καθορίζεται για ποιο σύστημα την εφαρμόζουμε. Μπορεί να μην διατηρείται η ορμή, στο Α σύστημα, αλλά να ισχύει στο Β.

Ένα παράδειγμα:

Αφήνουμε μια μπάλα να πέσει από ορισμένο ύψος, πάνω στο τραπέζι του σχήματος.

4891 

Η ορμή του συστήματος μπάλα-τραπέζι δεν διατηρείται.

Αν όμως το σύστημά μας είναι η μπάλα, το τραπέζι και η Γη, η ορμή διατηρείται!

 

Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
8 μήνες πριν

Έρχομαι τώρα Στράτο στην περίπτωση μιας κρούσης ενός βλήματος με το κιβώτιο του σχήματος, σε οριζόντιο επίπεδο, με το οποίο εμφανίζει τριβές.

39σ 

Στη διάρκεια dt της κρούσεις, ασκούνται στο σύστημα εσωτερικές δυνάμεις (κρουστικές) και εξωτερικές (βάρη, Ν, τριβή). Η ορμή κάθε σώματος μεταβάλλεται εξαιτίας των ωθήσεων Fdt των δυνάμεων που του ασκούνται. 

Επειδή όμως οι εσωτερικές κρουστικές δυνάμεις είναι τεράστιες σε σχέση με τις εξωτερικές, αγνοούμε τις ωθήσεις των εξωτερικών δυνάμεων, (εδώ της τριβής) και θεωρούμε ότι διατηρείται η ορμή του συστήματος των δύο σωμάτων.

Προφανώς αν μετά θέλουμε να μελετήσουμε την κίνηση του συσσωματώματος, θα λάβουμε υπόψη την τριβή, αφού τώρα δεν πρόκειται να την συγκρίνουμε με κάποια άλλη τεράστια δύναμη, για να πούμε ότι είναι αμελητέα.

Δημήτρης Παπαδόπουλος

Στράτο καλησπέρα. Στην τελευταία περίπτωση που αναφέρεις η ορμή διατηρείται μόνο στον άξονα που επιτρέπεται η κίνηση μετά την κρούση. Στον άλλο άξονα, η πάρα πολύ μεγάλη δύναμη του δαπέδου που ασκείται λόγω της αμελητέα αμελητέα διάρκειας της κρούσης, δεν επιτρέπει τη διατήρηση ορμής. 

Θοδωρής Παπασγουρίδης

Στην πλάγια πλαστική κρούση, όταν το δάπεδο είναι λείο, η ορμή του συστήματος διατηρείται στον οριζόντιο άξονα χ'χ

(Παράδειγμα 3, ανάρτησης Διονύση) αλλά όχι συνολικά, αφού στον κατακόρυφο yý δεν διατηρείται

Όταν το δάπεδο δεν είναι λείο, τότε η ορμή δεν διατηρείται ούτε στον οριζόντιο άξονα (Παράδειγμα 4, ανάρτησης Διονύση)

Αν θέλεις μια εξήγηση σε λυκειακό επίπεδο, χωρίς ολοκληρώματα, δες το Β' Θέμα, του Αριστοτέλη του 2019

Δημήτρης Παπαδόπουλος

Θοδωρή στο 4ο παράδειγμα θα μπορούσαμε να πούμε ότι η πολύ μεγάλη Ν του δαπέδου εξαναγκάζει να εμφανιστεί και πολύ μεγάλη τριβή, η οποία δεν επιτρέπει τη διατήρηση ορμής στον οριζόντιο άξονα;

Το αναφέρω για αποφυγή ολοκληρωμάτων.