Είναι σταθερή η τιμή!!!

Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις από βοηθητικό βιβλίο στο εναλλασσόμενο ηλεκτρικό ρεύμα, όπου έφεραν μια μαθήτρια σε σκέψεις.

Μεταφέρω τον προβληματισμός της….

————————————————————-

Η 1η ερώτηση είναι Σωστού-Λάθους

  1. Η ενεργός τιμή της έντασης του εναλλασσόμενου ηλεκτρικού ρεύματος εξαρτάται από την περίοδό του;

Η απάντηση στο βοήθημα είναι λάθος. Ο καθηγητής της στο σχολείο του ανέφερε ότι είναι σωστό.

Η μαθήτρια έθεσε μόνη της ότι ισχύει αυτό —>

Capture

———————————————————————————————————————-

Η 2η ερώτηση είναι πολλαπλής επιλογής

Το ηλεκτρικό σίδερο στο σπίτι μας λειτουργεί με εναλλασσόμενο ρεύμα. Ποια από τις παρακάτω προτάσεις είναι σωστή;

α) Το πλάτος της έντασης του ρεύματος μεταβάλλεται ημιτονοειδώς με τον χρόνο.

β)Η συχνότητα του ρεύματος μεταβάλλεται με τον χρόνο.

γ)Το πλάτος της έντασης του ρεύματος εξαρτάται από τη συχνότητά του.

δ)Το πλάτος της έντασης του ρεύματος παραμένει σταθερό.

 

Η απάντηση στο βοήθημα είναι το δ)

Η μαθήτρια μετά από αυτό που άκουσε από τον καθηγητή της στο σχολείο απάντησε το γ)

Capture2

(Visited 623 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
15 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
Admin
3 μήνες πριν

Καλησπέρα Γιώργο.

Αν δεν συμφωνήσουμε σε τι πλαίσιο ρωτάμε και απαντάμε, θα πέφτουμε σε λάθη.

Όταν μας κάνουν ένα ερώτημα, γενικά πάνω στο Ε.Ρ. πρέπει να σκεφτόμαστε το περιστρεφόμενο πλαίσιο ή όχι;

Προσωπικά λέω όχι! Όποιος θέλει να μιλήσουμε για το πλαίσιο, ας το πει στην εκφώνηση.

Πάμε στα ερωτήματα, με βάση αυτά.

Στο 1ο θα έλεγα ότι η ενεργός ένταση είναι ανεξάρτητη της συχνότητας.

Στο 2ο ότι σωστό είναι το δ.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Editor

Συμφωνώ με τον Διονύση.

Ανδρέας Ριζόπουλος
Editor
3 μήνες πριν

Καλησπέρα Γιώργο. Στο σπίτι μας πηγή AC τάσης είναι μια …μπρίζα. Η ΔΕΗ μου παρέχει συχνότητα εναλλαγής 50Ηz. Πως στην ευχή μπορώ να την αλλάξω; Άρα η ενεργός ένταση και το πλάτος που θα διαρρέει τις συσκευές μου, αν είναι θερμικές (για να είμαστε στην ύλη), θα εξαρτάται μόνο από την αντίστασή τους.

Δημήτρης Γκενές
Editor
3 μήνες πριν

Για να καταλάβω

Έχω την πραγματική συνάρτηση από R στο R :

f(x)=y= ax   ( όπου  x η ανεξάρτητη μεταβλητή και a μια παράμετρος)

Η τιμή y της αυνάρτησής μου λέτε ότι δεν εξαρτάται από την παράμετρο.

Θα μου πείτε δεν κάνουμε μαθηματικά κάνουμε φυσική. Ωραία όταν κάποιος ρωτήσει αν το πλάτος του ρεύμετος εξαρτάται από την συχνότητα του δικτύου που είναι πάντα σταθερό ( 50 Hz )   δεν εννοεί αυτομάτως ότι ρωτάμε αν θα απηρεαστεί στην περίπτωση μεταβολής μιας παραμέτρου. Τι εννοεί εξαρτάται από το f ; Τι συμβαίνει στο Ι αν το f είναι σταθερό ;

Συγνώμη αλλά διαφωνώ . Η ερώτηση είναι φάουλ και τις απαντήσεις  της κοπέλας τις βλέπω πολύ λογικές.

Μακάρι να με πείσετε περί του αντιθέτου.

Διονύσης Μάργαρης
Admin
3 μήνες πριν

Καλησπέρα Μήτσο.

Λίγο πριν κλείσω.

Αν η ερώτηση μίλαγε για το περιστρεφόμενο πλαίσιο, την τάση που παράγεται και όλα τα υπόλοιπα στη συνέχεια, θα βλέπαμε την συνάρτηση που λες.

Όμως αν μιλάμε γενικά για το εναλλασσόμενο ρεύμα, δεν υπάρχει στρεφόμενο πλαίσιο. Υπάρχει μια Ε.Τ. που μας δίνει η ΔΕΗ και τίποτα άλλο. Αν αποφασίσει η ΔΕΗ να αλλάξει συχνότητα, να κάνει τα 50 Hz, 100 Hz κρατώντας σταθερό το πλάτος, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει στην λειτουργία της ηλεκτρικής κουζίνας μου.

Καλό βράδυ.

Δημήτρης Γκενές
Editor
3 μήνες πριν

Γιατί να κρατήσει σταθερό το πλάτος. Μπορεί να αλλάξει προαιρετικά για όσους θέλουν νέες συσκευές στα 100Hz που θα βγάλει ο εναλλακτικός πάροχος για καλύτερη λειτουργία λαμπτήρων της googleEnergy 🙂

 

Μα αν αποκλείουμε την μεταβολή της συχνότητας ( ΜΟΝΟ ) γιατί ρωτάμε αν κάτι εξαρτάται από την τιμή της ; Προφανώς δεν έχει νόημα να ρωτήσω αν το y=3x εξαρτάται από την τιμή του 3.

 

Βασίλειος Μπάφας
3 μήνες πριν

Καλησπέρα συνάδελφοι. Είναι αργά για να απαντήσω, αλλά ετοιμαζόμουν να θέσω κι εγώ μια ερώτηση για το εναλλασσόμενο καθώς στο μάθημα με τη μαθήτρια κόρη μου, κάναμε μια παλιότερη άσκηση του Διονύση που ζητά ενεργό τιμή σε 4 ρεύματα (δύο από αυτά είναι α. το ανορθωμένο, β. το ημιανορθωμένο).

Αποφάσισα να τη θέσω εδώ. Ο ορισμός της ενεργού τιμής δεν αναφέρεται στην περίοδο του ρεύματος, αλλά στον ίδιο χρόνο.

Από 0 έως Τ/8 και από Τ/8 έως Τ/4 το ρεύμα δεν παράγει την ίδια θερμότητα. Αυτό αν τεθεί ως εξής:

Αν σε χρόνο Τ/8 ένα σταθερό συνεχές ρεύμα παράγει το ίδιο θερμικό αποτέλεσμα στον ίδιο αντιστάτη με ένα εναλλασσόμενο, όπου Τ η περίοδος του εναλλασσόμενου, τότε το συνεχές ισούται με την ενεργό τιμή του εναλλασσόμενου.

Η πρόταση είναι σωστή ή λάθος.

Ο Διονύσης υπολογίζει σε περίοδο το αποτέλεσμα και συμφωνώ.

Αύριο με καθαρό μυαλό θα δω και τα υπόλοιπα αυτής της ανάρτησης.

Καληνύχτα.

Διονύσης Μάργαρης
Admin
3 μήνες πριν

Καλημέρα Μήτσο, καλημέρα Βασίλη.

Μήτσο, ούτε και μένα μου αρέσουν τα ερωτήματα, αφού η εκφώνηση αφήνει περιθώρια παρερμηνείας.

Απόδειξη, άλλο καταλαβαίνω εγώ, άλλο εσύ!

Και όταν δύο καθηγητές διαφωνούν για το νόημα, αυτό αποδεικνύει ότι το ερώτημα δεν κάνει για παιδιά.

Βασίλη, όσον αφορά “τον ίδιο χρόνο”, αυτός πρέπει να είναι ακέραιο πολλαπλάσιο της περιόδου, γι΄ αυτό χρησιμοποίησα στον υπολογισμό την περίοδο.

Θα μου πεις ότι ο ορισμός δεν το λέει αυτό. Ναι, αλλά ο ορισμός στηρίζεται σε μια πειραματική μέτρηση, παίρνοντας ένα χρονικό διάστημα που μετράει ποσά θερμότητα και αυτό το χρονικό διάστημα δεν μπορεί να είναι Τ/8, ούτε Τ/2, ούτε καν Τ ή 5Τ. Θα είναι 10.000Τ ή 10.000,25Τ!!!

Αλλά στις δύο τελευταίες περιπτώσεις λες να μετρήσουμε διαφορετικά ποσά θερμότητας; Όχι, η θερμότητα θα είναι ίδια.

Να το πω αλλιώς.  Όταν μιλάμε για “τον ίδιο χρόνο” αυτό αντιστοιχεί σε κάποιο χρονικό διάστημα, πολύ μεγαλύτερο της περιόδου, μέσα στο οποίο μπορεί πρακτικά να μετρηθούν ποσά θερμότητας. Αλλά στην περίπτωση αυτή δεν μας ενδιαφέρει αν αυτό το χρονικό διάστημα είναι ακέραιο πολλαπλάσιο της περιόδου ή όχι, αφού δεν υπάρχει καμιά διαφορά στην πράξη.

Και τι λέμε στα παιδιά; Προσωπικά πρόσθετα στον ίδιο χρόνο, που να είναι πολλαπλάσιο της περιόδου και προχωρούσα στην απόδειξη παίρνοντας την περίοδο…

Βασίλειος Μπάφας
3 μήνες πριν

Καλημέρα Γιώργο, ευχαριστούμε για τα ερωτήματα.

Καλημέρα Διονύση, Γιάννη, Αντρέα, Δημήτρη που ασχοληθήκατε και καλημέρα σε όλους.

Θα καταθέσω κι εγώ μια γνώμη.

Για την πρώτη ερώτηση. Τη θεωρώ σωστή. Όπως και την αιτιολόγηση. Στο ζήτημα 4 των πανελληνίων του 1998 που διπλασιαζόταν η γωνιακή συχνότητα περιστροφής διπλασιαζόταν και η τάση.

Για την δεύτερη ερώτηση. Το ρεύμα στο σπίτι μας λειτουργεί με σταθερή συχνότητα, άρα το δ είναι σωστό και το γ κακώς μπήκε.

Συμφωνώ με τη γενικότερη αρχή ότι όταν καθηγητές διαφωνούν, το θέμα θεωρείται ακατάλληλο για μαθητές.

Διονύση για τη θερμότητα στο ερώτημά μου.

Συμφωνώ με ΟΛΑ που λες. Για την πειραματική μέτρηση, το πολλαπλάσιο Τ…

Όμως το ερώτημά μου είναι ότι ο μαθητής που δεν τα γνωρίζει, τι θα απαντήσει στο ερώτημα όπως το έθεσα πιο πάνω;

Σωστό ή λάθος;

Διονύσης Μάργαρης
Admin
3 μήνες πριν

Καλό μεσημέρι Βασίλη.

Ο μαθητής Βασίλη, πριν τον καλέσουμε να απαντήσει, σε ένα ανάλογο ερώτημα, θα πρέπει να του διδάξουμε το σωστό.

Αυτό προηγείται και μετά έρχεται η εξέταση.

Να πάμε στις πανελλαδικές;

Αφού το βιβλίο δεν το έχει ξεκαθαρίσει και δεν είμαστε σίγουροι ότι έχει δοθεί σωστά η διευκρίνηση σε όλους τους μαθητές της χώρας , δεν βάζουμε τέτοιο ερώτημα…

Ποιο ακριβώς ήταν το θέμα του 98 που έχει δημιουργήσει τετελεσμένο;