Δεξιόστροφα κι αριστερόστροφα

Καλημέρα σε όλους,

Συναντάμε συχνά τους χαρακτηρισμούς:

«το σώμα στρέφεται δεξιόστροφα» ή «στρέφεται αριστερόστροφα».

Και λέγοντας «δεξιόστροφα» εννοούν συνήθως την ωρολογιακή φορά.

Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω  κάποια θεωρητική τεκμηρίωση του όρου «στρέφεται δεξιόστροφα», ούτε έχω συναντήσει κάτι σχετικό στη βιβλιογραφία.

Έχω ακούσει το επιχείρημα:

«Τις στροφές στο δρόμο δεν τις χαρακτηρίζουμε ως δεξιές ή αριστερές;»

Ναι τις χαρακτηρίζουμε, αλλά αυτό δεν είναι περιστροφή, είναι αλλαγή της διεύθυνσης της μεταφορικής κίνησης.

« Μα όταν στρίβει δεξιά ένα αυτοκίνητο, δεν στρέφεται και προς την ίδια φορά;»

Μα τότε, όταν περνάει από το ίσιωμα σε ανηφόρα ή κατηφόρα, πρέπει να πούμε ότι στράφηκε … «πανώστροφα» ή «κατώστροφα»;

Δηλαδή οι χαρακτηρισμοί «δεξιόστροφα – αριστερόστροφα» εμφανίζονται μόνο στη σύνθετη κίνηση και μόνο όταν αλλάζει η διεύθυνση της μεταφοράς;

Ένας τροχός που κυλίεται ευθύγραμμα γιατί να «στρέφεται δεξιόστροφα όταν μεταφέρεται προς τα δεξιά»; Αν το ποδήλατο το γυρίσουμε ανάποδα και ο τροχός στρέφεται χωρίς να μεταφέρεται, πότε στρέφεται «δεξιόστροφα»; Όταν στρέφεται ωρολογιακά; Γιατί;

Μήπως το «στρέφεται δεξιόστροφα» υπονοεί ότι «στρέφεται κατά τη θετική φορά του δεξιόστροφου συστήματος»;

Ποιά η άποψή σας συνάδελφοι;

Τι σημαίνει η έκφραση «ένα στερεό στρέφεται δεξιόστροφα»;

Πώς ερμηνεύεται αυτή η έκφραση;

Η συνέχεια ΕΔΩ …

(Visited 2.140 times, 1 visits today)
Subscribe
Ειδοποίηση για
40 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Εξαιρετικό Διονύση.
Έχεις ήδη απαντήσει στην ερώτηση που έθεσες.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Μια εικόνα:
comment image

Βλέπω αυτόν που στρέφεται αντίθετα από το ρολόι (αριστερόστροφα) να δέχεται θετική ροπή και τον άλλον που κινείται σαν το ρολόι (δεξιόστροφα) να δέχεται θετική ροπή.
Ένας άλλος παρατηρητής που “κοιτάζει” αντίθετα από μένα και είναι πίσω από τους δίσκους, βλέπει τα ακριβώς αντίθετα.
Το i.p. ακολουθεί ακριβώς την σύμβαση που έγραψες. Αν στρίψω τον άξονα +x ώστε να πέσει στον +y η βίδα έρχεται να μου βγάλει το μάτι.
Έτσι θετικός είναι ο x δεξιά, θετικός ο y πάνω και θετικός ο z που έρχεται προς το μάτι μας.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Το Geogebra έχει τις προεπιλογές που αναφέρεις:
comment image

Όταν διαγράφεται το τόξο ΒΓ έχουμε μια στροφή ανθωρολογιακή (αριστερόστροφα κινούμαστε). Ο παρατηρητής στο Α όταν κοιτάζει το Γ και έχει το κεφάλι του προς τα θετικά z , βλέπει την ταχύτητα (κόκκινο βέλος) να κατευθύνεται προς τα αριστερά.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα Διονύση.
Καταλαβαίνω ως εξής:
Στο Ο στέκεται ένας άνθρωπος έτσι ώστε να είναι το κεφάλι του προς τα θετικά z.
Τότε ένα σημείο του δίσκου που κοιτάζει, έχει ταχύτητα με φορά προς τα δεξιά.
Έχει την φορά του δεξιού του χεριού αν αυτός είναι σε έκταση.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Έναν άξονα που είναι καθετος στο επίπεδο xy που σχεδίασες και διέρχεται από το Ο. Τα θετικά του καθορίζονται όπως ανέφερες.
Φαίνεται στην εικόνα προηγουμένου σχολίου μου, εικόνα από το Geogebra.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Το στεφάνι του σχήματος περιστρέφεται:
comment image

Ο παρατηρητής μας στρέφεται προς το σημείο Ξ.
Βλέπει την ταχύτητα του Ξ να έχει την φορά του αριστερού του χεριού.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Να συμπέσει το Ο με το Κ.
Διαφορετικά άλλα σημεία θα κινούνται αριστερά και άλλα δεξιά.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ο άνθρωπος κοιτάζει το σημείο:
comment image

Δεν του γυρίζει την πλάτη.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Έγραψα και πριν ότι αν δεν πάει στο κέντρο περιστροφής θα βλέπει άλλα σημεία να κινούνται δεξιά και άλλα αριστερά.
Δεν έχω αντίρρηση να χρησιμοποιήσει τον κανόνα του δεξιού χεριού.
Απλώς η περιγραφή γίνεται πιο απλή. Λες σε ένα μικρό παιδί:
-Στρίβει δεξιά.
και καταλαβαίνει τι εννοείς.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διονύση δεν ξέρω τι είναι πιο εύκολο.
Ταυτίζουμε το “ωρολογιακό” με το “δεξιόστροφο” διότι, όταν τα σημεία του δίσκου εκτελούν κινήσεις με κέντρο εμάς, βλέπουμε τις ταχύτητές τους να έχουν φορά προς τα δεξιά. Αυτό φυσικά όταν τα κοιτάζουμε.
comment image

Φυσικά οι δύο κύριοι διαφωνούν. Ο δεξιός λέει ότι ο δίσκος στρέφεται αριστερόστροφα ή ανθωρολογιακά, ενώ ο αριστερός τα αντίθετα.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Διονύση δεν θα την βγάλουν και οι δύο θετική την ω.
Βάζει κάτω την οθόνη του υπολογιστή ο καθένας ώστε να είναι παράλληλη στον δίσκο. Ανοίγει το interactive physics και προσομοιώνει την κίνηση που βλέπει.
Ο δεξιός πρέπει να πληκτρολογήσει θετικό ω και ο αριστερός αρνητικό.
Αν τους πουν να δείξουν με το δάχτυλο το ω ο δεξιός θα δείχνει το μάτι του και ο αριστερός την οθόνη.

Φυσικά χρησιμοποιούν διαφορετικά συστήματα αναφοράς. Η κίνηση έχει νόημα μόνο ως συνδεδεμένη με σύστημα αναφοράς:
comment image

Δεν έχει νόημα να θέλουμε να συμφωνήσουν οι δύο κύριοι.
Ούτε να απαιτήσουμε από κάποιον να χρησιμοποιήσει σύστημα αναφοράς που δεν τον βολεύει.

Θρασύβουλος Πολίτης

Καλησπέρα Διονύση
Ωραίος προβληματισμός.
Ίσως βοηθήσει αυτό.
Παράγραφοι από αγγλική σελίδα Wikipedia:
(Μετάφραση από Google)comment image

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Θρασύβουλος Πολίτης

Καλημέρα Διονύση

Συμπληρωματικά των παραπάνω,
στον σύνδεσμο εδώ.

Φιλικά,
Θ.Π.

Θρασύβουλος Πολίτης

Καλησπέρα Διονύση
 
Και οι δύο περιπτώσεις Ι) και ΙΙ) έχουν να κάνουν με τον δεξιό κυρίαρχο βραχίονα.
Πρόκειται όμως για δύο διαφορετικά “δεξιόστροφα”.
 
I) Το πρώτο “δεξιόστροφο” , αφορά σε στροφή του κάτω μέρους του βραχίονα (από καρπό μέχρι αγκώνα) ή αλλιώς πήχη, γύρω από άξονα που συμπίπτει με τον πήχη [Διαμήκης άξονας].
 
II) Το δεύτερο “δεξιόστροφο” αφορά σε στροφή του κάτω μέρους του βραχίονα γύρω από άξονα που συμπίπτει με το άνω μέρος του βραχίονα (από αγκώνα μέχρι ώμο) [Κατακόρυφος άξονας].
 
Καλό απόγευμα!

Θρασύβουλος Πολίτης

Να συμπληρώσω:
Το πρώτο Ι) “δεξιόστροφο”, συμπίπτει με την ωρολογιακή φορά, ενώ
το δεύτερο ΙΙ) “δεξιόστροφο”, συμπίπτει με την αντιωρολογιακή φορά.

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
1 έτος πριν

Καλησπέρα Διονύση, δεν έχω συναντήσει κανέναν ορισμό δεξιόστροφης ή αριστερόστροφης περιστροφής σε βιβλία μηχανικής (από όσο θυμάμαι τουλάχιστον). Μόνον δεξιόστροφου ορθοκανονικού συστήματος αναφοράς, αυτό του σχήματός σουcomment image
Προσωπικά δεν μου αρέσει ο όρος και τον αποφεύγω. Όταν δε τον συναντώ σε ασκήσεις θα προτιμούσα να ορίζεται σαφώς από τον γράφοντα (διαφορετικά από συνήθεια θεωρώ αυθαίρετα ως δεξιόστροφη την ωρολογιακή φορά).

Διονύσης Μάργαρης
Διαχειριστής
1 έτος πριν

Καλησπέρα Διονύση.
Ωραίο θέμα συζήτησης, αφού πέρασαν 10 χρόνια από την τελευταία φορά που το έθεσες!
Οφείλω να πω ότι έχει απόλυτο δίκιο για το δεξιόστροφο ορθοκανονικό σύστημα Οxyz, αλλά μάλλον δεν μου φτάνουν τα 10 χρόνια για να αποδεχτώ να ονομάζω την περιστροφή του δίσκου, ως αριστερόστροφη.
comment image

Επιχειρήματα, προτείνω τα προ δεκαετίας!!!

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης