Subscribe
Ειδοποίηση για
16 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Βαγγέλης Κουντούρης
9 ημέρες πριν

καλησπέρα σε όλους
αποσπάσματα από τοποθετήσεις μου σε άλλον χώρο
“θεωρώντας ότι τα σημεία επαφής των δύο βολτομέτρων είναι όπως φαίνεται στο σχήμα, δηλαδή τα ίδια, δεν υπάρχουν εγκοπές, δεν μπορώ να αιτιολογήσω ότι οι ενδείξεις τους είναι διαφορετικές
πώς το “ξέρει” άλλωστε το αριστερά βολτόμετρο π.χ. ότι είναι αριστερά, αλλά και τί το “νοιάζει” κιόλας;
δεν θα έδειχνε το ίδιο και αν ήταν “από πάνω” ή και δεξιά, δίπλα στο άλλο;
αυτό το “νοιάζει” μόνο με ποια σημεία ενός κυκλώματος είναι συνδεδεμένα τα άκρα του
….
μήπως δηλαδή δεν έχει έννοια ο όρος “διαφορά δυναμικού” εδώ;
….
δεν το κατέχω το θέμα, δεν το έχω ξαναδεί, εξακολουθώ, πάντως, να αναρωτιέμαι πώς ένα βολτόμετρο “αποφασίζει” να μετρήσει την τάση στα άκρα του κλάδου της “πάνω”, όπως φαίνεται στην πρώτη εικόνα, αντίστασης, “υποδεικνύοντας” διαδρομή στο ρεύμα και όχι της “κάτω”, αλλά και αν εμείς του κάναμε “μπλόφα” και πηγαίναμε πίσω από τη σελίδα το βολτόμετρο θα “επέλεγε” τον άλλο κλάδο;
….
θεωρώ ότι αυτός ο καθηγητής του ΜΙΤ είναι αστέρι, αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αν και πώς το βολτόμετρο “καταλαβαίνει” από ποια μεριά είναι, αφού οι ακροδέκτες του συνδέονται στο ίδιο σημείο με το άλλο, εγώ αν ήμουν βολτόμετρο (!) θα μπερδευόμουν τί ακριβώς να μετρήσω, ίσως και να μην μετρούσα τίποτα, διότι έχω κατασκευαστεί έτσι ώστε να μπορώ να μετρώ διαφορά δυναμικού και σε μη συντηρητικά πεδία; υπάρχει διαφορά δυναμικού σε μη συντηρητικά πεδία;”

Βαγγέλης Κουντούρης
9 ημέρες πριν

ε, ναι, ο γνωστός δαίμων πάντα κάτι “τρώει”…
“δεν το γνωρίζω το θέμα, έχω επιφυλάξεις και ερωτηματικά
(ο πολύ καλός Δάσκαλος, και φίλος, Διονύσης Μαρίνος μου είχε πει κατ΄ ιδίαν μια φορά, παλιά: “Βαγγέλη, να μάθεις να λες “δεν ξέρω”, ποιος νομίζεις ότι είσαι; ο κατασκευαστής του Σύμπαντος;” και με προσγείωσε
τήρησα τη σύστασή του, σταθερό μπούσουλα συμπεριφοράς…)”

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλό βράδυ Κώστα και Βαγγέλη.
Συναφές.

Δημήτρης Σκλαβενίτης
9 ημέρες πριν

Κώστα , Βαγγέλη γεια σας.
Φαίνεται πραγματικά παράδοξο η ένδειξη του βολτομέτρου να εξαρτάται από τη θέση του.
Όμως αυτό ισχύει αν σκεφτούμε ότι η επαγωγική τάση ορίζεται από το
ολοκλήρωμα του επαγόμενου ηλεκτρικού πεδίου κατά μια καμπύλη. 
Αν η καμπύλη είναι κλειστή το ολοκλήρωμα μηδενίζεται μόνο αν το πεδίο είναι 
ηλεκτροστατικό. Κατά το παρελθόν είχαν γράψει αναλυτικά συνάδελφοι για το θέμα. 
Περισσότερα βρίσκονται εδώ όπου υπάρχει και το σχετικό πείραμα. Πράγματι δύο βολτόμετρα συνδεδεμένα στα ίδια σημεία μετράνε διαφορετικές τάσεις!
  

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Δημήτρη το κείμενο που παραπέμπεις το είχες στείλει στην παραπάνω συζήτηση τότε.

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
8 ημέρες πριν

Καλημέρα Κώστα.
Άνοιξα τον υπολογιστή σήμερα και διάβασα το θεμα που έθεσες στο forum και άρχισα να σκέφτομαι πώς θα απαντούσα.
Στην συνέχεια είδα το σχόλιο του Δημήτρη Σκλαβενίτη (καλημέρα Δημήτρη), και ξαναδιάβασα την πολύ καλή, παλαιά του ανάρτηση, στην οποία παραπέμεπει. Μετά από αυτό δεν έχω να πω τίποτα. Είναι όλα εκει μέσα.
Να σχολιάσω μόνον το εξής σημαντικό κατά την γνώμη μου (για την περίπτωση που κάποιος δεν διαβάσει την ανάρτηση): το ότι η μετρούμενη διαφορά δυναμικού εξαρτάται από την διάταξη των καλωδίων που συνδέουν το βολτόμετρο στα ζητούμενα σημεία, είναι άμεση συνέπεια του ότι ο νόμος του Faraday (στην ολότητα του, μαζί με το πρόσημο “-“) δεν αναφέρεται απαραίτητα σε μεταβολές της μαγνητικής ροής διαμέσου ενός κυκλώματος, αλλά σε μεταβολές της μαγνητικής ροής διαμέσου μίας οποιαδήποτε μαθηματικής επιφάνειας στον χώρο. Κατ’ ουσίαν ο νόμος του Faraday συνδέει τις μεταβολές της μαγνητικής ροής με την ύπαρξη ενός μη συντηρητικού ηλεκτρικού πεδίου στον χώρο. Η διαφορά των μετρούμενων διαφορών δυναμικού και η εξάρτησή της από την διαδρομή που ακολουθούν τα καλώδια με τα οποία συνδέεται το βολτόμετρο, οφείλεται ακριβώς στην μη “συντηρητικότητα” του πεδίου αυτού.
Όπως πολύ εύστοχα γράφει ο Δημήτρης στο μέσον της σελίδας 3 “…Η τελευταία σχέση*** υλοποιείται πειραματικά αν στην περίμετρο της επιφάνειας τοποθετήσουμε έναν αγωγό αντίστασης R. Η επαγόμενη ένταση Ε(t) θα προκαλέσει κίνηση των ηλεκτρονίων…”
***αναφέρεται στην γνωστή σχέση/έκφραση του νόμου V=-ΔΦ/Δt.

Σπύρος Χόρτης
8 ημέρες πριν

Καλημέρα σε όλους.
Κάτι σχετικό μπορείτε να δείτε εδώ
Το είχα φτιάξει με αφορμή μια παλαιότερη σχετική συζήτηση (δεν θυμάμαι ποια). Όπως λέει και ο Στάθης το τι θα δείξει το βολτόμετρο εξαρτάται από το πως είναι τοποθετημένα τα καλώδια σύνδεσης (η μη συντηρητικότητα του πεδίου δεν “χωνεύεται” εύκολα)

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
8 ημέρες πριν
Απάντηση σε  Σπύρος Χόρτης

Καλησπέρα Σπύρο, δεν είχα δει το πείραμα που είχες κάνει. Είναι και αυτό πολύ χρήσιμο, στην φυσική πρέπει να δεις για να πιστέψεις.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Σπύρος Χόρτης

Καλημέρα Σπύρο.
Το είχες ανεβάσει πριν 3 χρόνια στη συζήτηση αυτήν.
Και τότε είπες ότι το είχες στήσει πιο παλιά.

Σπύρος Χόρτης
8 ημέρες πριν

Αυτό Γιάννη είναι πολυ παλαιότερο. Το είχα παρουσιάσει στο ΕΚΦΕ με αφορμή τη διάλεξη του Walter Lewin και το ανέβασα και εδώ.
Καλό μεσημέρι.

Αρτέμιος Σαράντης
8 ημέρες πριν

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Με συγκίνησε ιδιαίτερα η συμμετοχή σας στο θέμα της συζήτησης.
Έστειλα μήνυμα στην υπουργό παιδείας για όλη αυτή την προσπάθεια των συναδέλφων. Της γράφω :
 “μπορεί η Φυσική στο σχολείο να υποβαθμιζεται συνεχώς αλλά οι Έλληνες φυσικοί από όλη την Ελλάδα αποδεικνύουν ότι αγαπούν την επιστήμη.”

Αρης Αλεβίζος
Αρχισυντάκτης
8 ημέρες πριν

Καλησπέρα σε όλους.
Εκτός από τις παλιότερες συζητήσεις γύρω από το θέμα που ανέφερε ο Γιάννης-γεια σου Γιάννη-, υπήρξε και αυτή πού είχε ξεκινήσει από τον Δημήτρη –γεια σου Δημήτρη-.

Μαρκαντωνάτος Αριστείδης

Καλησπέρα σε όλους. Δίνω ένα αρχείο με την δική μου άποψη.
Το αρχείο με κλικ εδώ.

Τελευταία διόρθωση6 ώρες πριν από Διονύσης Μάργαρης