Subscribe
Ειδοποίηση για
45 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Παντελεήμων Παπαδάκης
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Διονύση.
Εγώ σαν “εκτός” λέω …εντός ,αλλά και εντός να ήμουν ,εντός θα έλεγα .

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Διονύση και Παντελή.
Η στροφορμή ποίου συστήματος είναι m.υ1.l+m.υ2l/2 ;
Αν μιλάμε για το σύστημα των δύο μαζών, πρέπει να δείξουμε ότι η ραβδος ασκεί δυνάμεις χωρίς ροπή.
Αν μιλάμε για το συνολικό σύστημα πρέπει να εξηγηθεί γιατί η στροφορμή της ράβδου ειναι μηδέν.

Θεωρώ την άσκηση εκτός πνεύματος της “νόμιμης” ύλης.

Παντελεήμων Παπαδάκης
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Γιάννη.
Για το σύστημα μιλάει …και στη λύση.
Αλήθεια πως θα εξηγήσουμε το μηδέν της στροφορμής της άμαζης ράβδου;

Διονύσης Μάργαρης
07/12/2022 11:02 ΠΜ

Καλημέρα Διονύση, καλημέρα σε όλους.
Και εγώ την θεωρώ εκτός ύλης ή τουλάχιστον εκτός φιλοσοφίας της ύλης που ορίσθηκε.
Ποιο είναι το σύστημα; Οι δύο μάζες ή οι μάζες και η ράβδος; Στην 2η περίπτωση είναι σαφώς εκτός ύλης.
Στην 1η περίπτωση, είναι εντός ύλης, αλλά η άσκηση δεν μπορεί να λυθεί, με βάση την ύλη μας. Οι εξωτερικές δυνάμεις στο σύστημα των δύο σφαιρών, δεν είναι τα δυο βάρη μόνο. Είναι και οι δυνάμεις από την ράβδο, δυνάμεις που δεν γνωρίζουμε, ούτε μπορούμε να βρούμε, με βάση την θεωρία μας.

Πρόδρομος Κορκίζογλου

Καλημέρα Διονύση.
Μας προβλημάτισες!
Ο καθορισμός των εντός και εκτός ύλης θεμάτων, είναι το μεγάλο…πρόβλημα των διδασκόντων, δυστυχώς.
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό του συναδέλφου που καθόρισε τα εντός και εκτός. Για μένα η άσκησή σου είναι ΕΝΤΟΣ, με τη λογική του φύλαγε τα ρούχα σου για νά’χεις τα μισά!
Εδώ παραθέτω και μια δική μου που είχα αναρτήσει πριν λίγο καιρό.
Θέτω κι εγώ το ερώτημα: είναι εντός ή εκτός;
Μη το κρίνουμε με βάση τη δυσκολία της.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Παντελεήμων Παπαδάκης
Αρχισυντάκτης

Είπα κι εγώ να πω μια καλημέρα στο Διονύση και
παρ’όλο που “ζαλίζομαι” με τα εντός εκτός ,ενεπλάκην και
κατάλαβα πως την πάτησα αφού σημασία δεν έδωσα
εκεί που έδωσαν ο Κυρ και ο Διονύσης …

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Πρόδρομε.
Μου άρεσε το θέμα αυτό και θυμάσαι ότι ασχολήθηκα. Όμως μου άρεσε σαν πρόβλημα. Ένα Προδρομικό πρόβλημα, με την σωστή έννοια του όρου “Προδρομικό” (Είμαι ο νονός του όρου και γνωρίζω τι σημαίνει).
Σαν Δ θέμα έχει το ίδιο πρόβλημα νομιμοποίησης στο 1ο ερώτημα:
comment image
Γιατί η στροφορμή της μάζας ταυτίζεται με την στροφορμή του συστήματος;
Αν πάλι μας απασχολεί ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής της μάζας, πρέπει να εξηγήσουμε τι συμβαίνει με την Ν.

Κώστας Ψυλάκος
Αρχισυντάκτης
07/12/2022 2:14 ΜΜ

Καλημερα σε όλους. Διονυση ωραιος ο προβληματισμος σου . Προχώρησα λίγο την σκέψη σου.
Θα ήθελα να πω οτι μπορει να δίνεται ότι η στροφορμη της ράβδου να θεωρηθει μηδενικη και ότι δεν εχει και κινητικη ενέργεια (mραβδου –>0) .
Οι δυναμεις αναμεσα στα μελη του συστηματος υπακούουν στο 3ο Ν.Ν.
Επομενως γιατι οχι τοσο το ένα όσο και το αλλο (το ενεργιακο που προσθεσα) .

Αυτα συμβαινουν με τις περικοπες της υλης.

Θα θέσω και εναν αλλο προβληματισμο . Εχουν πει οχι σε ερωτηματα υπολογισμου θερμοτητας Ή διαστηματος μεχρι την αποκτηση της υορ. Γιατι ???

Ισως θα πει κάποιος επειδη τυπικα δεν φτανει αυτη την ταχυτητα ,ίσως γιατι το Sορ που κατα καιρους ειχε δοθει ακομη και σε εξετασεις δεν αντιστοιχούσε στη υορ ούτε μετα απο χρόνο που αντιστοιχουσε σε πεντε σταθερες χρόνου … Δεν γινόνταν δηλαδη σωστό ταιριασμα.

Αν όμως ζητησω θερμοτητα όταν η ταχυτητα γινει υορ/2 και εχω ταιριαξει όντως την αποσταση που απαιτειται τότε …..

Στο προβλημα 5.60 αφου με την βοηθεια σταθερης δυναμης έχει αποκτηθει η υορ μετα η δύναμη καταργειται (έχει υπολογιστει το υορ ) .Στην συνεχεια ζητα τη θερμοτητα που απεβαλε το κυκλωμα κατα την διαρκεια της επιβραδυνομενης κινησης. Οποτε η θερμοτητα ειναι στην ουσια η κινητικη ενεργεια με την υορ.
Αναρωτιεμαι και εδω τυπικα σταματα ? Οι εξισωσεις παλι δίνουν περιπου μηδεν μετα απο πεντε σταθερες χρονου …..

comment image

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Κώστας Ψυλάκος
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Είναι αυτονόητο;

Κώστας Ψυλάκος
Αρχισυντάκτης
07/12/2022 2:56 ΜΜ
Απάντηση σε  Κώστας Ψυλάκος

comment image

Δημήτρης Αγαλόπουλος

Καλησπέρα σε όλους!
Το θέμα που παρουσιάζει ο Διονυσης είναι σαν συνέχεια του θέματος των πανελληνίων του 2011 με παραλλαγές που μας είχε δώσει ο Θοδωρής πριν ένα μήνα περίπου.
Δεν σας κρύβω ότι ζήτησα από τους μαθητές μου με αφορμή το θέμα του Θοδωρή,την γωνιακή ταχύτητα, τη στροφορμη,το ρυθμό μεταβολης της στροφορμης,και τη γωνιακή επιτάχυνση,ως προς τον αξονα περιστροφης του συστηματος αβαρους ραβδου και σημειακων μαζων,όλα αυτά σε συνάρτηση με τη γωνία στροφής θ από την αρχική οριζόντια θέση του συστήματος. Οι μόνες εξωτερικές δυνάμεις ειναι τα βάρη και η δύναμη από τον αξονα και για τις εσωτερικές ανεφερα ότι είπε ο Κώστας και αναφέρει και το βιβλίο στη σελίδα 124..Γιατί να είναι εκτος;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλησπέρα Δημήτρη.
Έγραψα στο παρελθόν το “Και ξανά προς τη δόξα τραβά”.
Εκεί εκθέτω χιουμοριστικά το “γιατί όχι;”.
Όλα τα προβλήματα νομιμοποιούνται αν το ψάξεις.
Με καλείς στο σπίτι σου και χωρίς να ρωτήσω ανάβω τσιγάρο. Για να μου δώσεις να καταλάβω κάνεις “γκουχ-γκουχ”. Απτόητος αντί να το σβήσω σου δίνω καραμέλα για το λαιμό.
Κάτι ανάλογο έγινε. Έκοψαν όλα αυτά ώστε να μας πουν “Όχι Δυναμική”. Δεν το έκαναν για να παρακάμψουμε έξυπνα τις απαγορεύσεις.

Χαράλαμπος Κασωτάκης
Απάντηση σε  Κώστας Ψυλάκος

Ίσως το πάω πολύ μακριά αλλά μέχρι να γίνει υ = υορ/2 η θερμότητα, αν θέλουμε να κυριολεκτούμε, δεν είναι αυτό που υπολογίζουμε ή υπολογίζει το βιβλίο στην αντίστοιχη άσκηση. Έχει απλά γίνει μετατροπή της ενέργειας των κινούμενων ηλεκτρονίων σε εσωτερική των ιόντων με αποτέλεσμα τη θέρμανση χωρίς όμως θερμότητα του αγωγού. Για να γίνει η μεταφορά όλης αυτής της ενέργειας με μορφή θερμότητας στο περιβάλλον πρέπει να έρθει ο αγωγός σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον του και συνήθως απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο από αυτόν π.χ. για να γίνει η ταχύητηα υορ/2. Πολύ αμφιβάλλω όμως αν ήταν αυτός ο λόγος που εξαιρέθηκαν τέτοια ερωτήματα.

Διονύσης Μάργαρης
07/12/2022 7:07 ΜΜ

Και προφανώς δεν ήταν αυτός ο λόγος Χαράλαμπε…
Απλά αφαιρέθηκε μια κατηγορία ερωτημάτων που θεωρήθηκαν δύσκολα …