Καλημέρα Διονύση και Παντελή.
Η στροφορμή ποίου συστήματος είναι m.υ1.l+m.υ2l/2 ;
Αν μιλάμε για το σύστημα των δύο μαζών, πρέπει να δείξουμε ότι η ραβδος ασκεί δυνάμεις χωρίς ροπή.
Αν μιλάμε για το συνολικό σύστημα πρέπει να εξηγηθεί γιατί η στροφορμή της ράβδου ειναι μηδέν.
Θεωρώ την άσκηση εκτός πνεύματος της “νόμιμης” ύλης.
Καλημέρα Διονύση, καλημέρα σε όλους.
Και εγώ την θεωρώ εκτός ύλης ή τουλάχιστον εκτός φιλοσοφίας της ύλης που ορίσθηκε.
Ποιο είναι το σύστημα; Οι δύο μάζες ή οι μάζες και η ράβδος; Στην 2η περίπτωση είναι σαφώς εκτός ύλης.
Στην 1η περίπτωση, είναι εντός ύλης, αλλά η άσκηση δεν μπορεί να λυθεί, με βάση την ύλη μας. Οι εξωτερικές δυνάμεις στο σύστημα των δύο σφαιρών, δεν είναι τα δυο βάρη μόνο. Είναι και οι δυνάμεις από την ράβδο, δυνάμεις που δεν γνωρίζουμε, ούτε μπορούμε να βρούμε, με βάση την θεωρία μας.
Καλημέρα Διονύση.
Μας προβλημάτισες!
Ο καθορισμός των εντός και εκτός ύλης θεμάτων, είναι το μεγάλο…πρόβλημα των διδασκόντων, δυστυχώς.
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό του συναδέλφου που καθόρισε τα εντός και εκτός. Για μένα η άσκησή σου είναι ΕΝΤΟΣ, με τη λογική του φύλαγε τα ρούχα σου για νά’χεις τα μισά! Εδώ παραθέτω και μια δική μου που είχα αναρτήσει πριν λίγο καιρό.
Θέτω κι εγώ το ερώτημα: είναι εντός ή εκτός;
Μη το κρίνουμε με βάση τη δυσκολία της.
Τελευταία διόρθωση5 μήνες πριν από Διονύσης Μάργαρης
Καλημέρα Πρόδρομε.
Μου άρεσε το θέμα αυτό και θυμάσαι ότι ασχολήθηκα. Όμως μου άρεσε σαν πρόβλημα. Ένα Προδρομικό πρόβλημα, με την σωστή έννοια του όρου “Προδρομικό” (Είμαι ο νονός του όρου και γνωρίζω τι σημαίνει).
Σαν Δ θέμα έχει το ίδιο πρόβλημα νομιμοποίησης στο 1ο ερώτημα: Γιατί η στροφορμή της μάζας ταυτίζεται με την στροφορμή του συστήματος;
Αν πάλι μας απασχολεί ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής της μάζας, πρέπει να εξηγήσουμε τι συμβαίνει με την Ν.
Είπα κι εγώ να πω μια καλημέρα στο Διονύση και
παρ’όλο που “ζαλίζομαι” με τα εντός εκτός ,ενεπλάκην και
κατάλαβα πως την πάτησα αφού σημασία δεν έδωσα
εκεί που έδωσαν ο Κυρ και ο Διονύσης …
Παντελή, Γιάννη, Διονύση, Πρόδρομε καλημέρα,
Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Κι εμένα η “λογική” μου λέει “εκτός”, τουλάχιστον εκτός πνεύματος.
Αλλά … ο φόβος των Ιουδαίων …
Γιάννη δεν είναι αυτονόητο ότι ένα άμαζο σώμα δεν έχει στροφορμή;
(έπρεπε να γράψω L=L1+L2+0 για να φαίνεται ότι αναφέρομαι στο σύστημα των τριών).
Να σας θυμίσω ότι έχουν ζητήσει “ρυθμό μεταβολής συστήματος τροχαλίας-κρεμασμένων σωμάτων” (εξετάσεις ομογενών), παρόλο που τα σώματα εκινούντο ευθύγραμμα.
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου; 🙂
όπως λέει το … σχολικό, η στροφορμή συστήματος υλικών σημείων είναι η συνισταμένη των στροφορμών τους. Και η αβαρής ράβδος είναι ένα σύνολο σημείων … μηδενικής μάζας. Άρα Σmυr=0 🙂
Έτσι συνάγεται σε δύο σειρές ότι η στροφορμή στεφανιού είναι, ως άθροισμα στοιχειωδών στροφορμών, ίση με Μ.R^2.ω.
Σε τρεις γραμμές ότι η κινητική του ενέργεια είναι ίση με 1/2 Μ.υ^2+1/2 Μ.υ^2. Οπότε πολλές ασκήσεις δυναμικής (ίσως όλες) νομιμοποιούνται αρκεί να βάλουμε στεφάνια στο πρόβλημα.
Καλημερα σε όλους. Διονυση ωραιος ο προβληματισμος σου . Προχώρησα λίγο την σκέψη σου.
Θα ήθελα να πω οτι μπορει να δίνεται ότι η στροφορμη της ράβδου να θεωρηθει μηδενικη και ότι δεν εχει και κινητικη ενέργεια (mραβδου –>0) .
Οι δυναμεις αναμεσα στα μελη του συστηματος υπακούουν στο 3ο Ν.Ν.
Επομενως γιατι οχι τοσο το ένα όσο και το αλλο (το ενεργιακο που προσθεσα) .
Αυτα συμβαινουν με τις περικοπες της υλης.
Θα θέσω και εναν αλλο προβληματισμο . Εχουν πει οχι σε ερωτηματα υπολογισμου θερμοτητας Ή διαστηματος μεχρι την αποκτηση της υορ. Γιατι ???
Ισως θα πει κάποιος επειδη τυπικα δεν φτανει αυτη την ταχυτητα ,ίσως γιατι το Sορ που κατα καιρους ειχε δοθει ακομη και σε εξετασεις δεν αντιστοιχούσε στη υορ ούτε μετα απο χρόνο που αντιστοιχουσε σε πεντε σταθερες χρόνου … Δεν γινόνταν δηλαδη σωστό ταιριασμα.
Αν όμως ζητησω θερμοτητα όταν η ταχυτητα γινει υορ/2 και εχω ταιριαξει όντως την αποσταση που απαιτειται τότε …..
Στο προβλημα 5.60 αφου με την βοηθεια σταθερης δυναμης έχει αποκτηθει η υορ μετα η δύναμη καταργειται (έχει υπολογιστει το υορ ) .Στην συνεχεια ζητα τη θερμοτητα που απεβαλε το κυκλωμα κατα την διαρκεια της επιβραδυνομενης κινησης. Οποτε η θερμοτητα ειναι στην ουσια η κινητικη ενεργεια με την υορ.
Αναρωτιεμαι και εδω τυπικα σταματα ? Οι εξισωσεις παλι δίνουν περιπου μηδεν μετα απο πεντε σταθερες χρονου …..
Κώστα σωστά!
Θίγεις μια πολύ ενδιαφέρουσα προέκταση που την ξεχνάμε επειδή εστιάζουμε στην … πολύπαθη στροφορμή.
Και η στροφική κινητική ενέργεια στερεού είναι εκτός. Όταν όμως έχουμε “στερεό” που αποτελείται από δύο υλικά σημεία …
Εδώ μάλιστα ελέγχεται και η ικανότητα του εξεταζόμενου να παρατηρήσει ότι οι ταχύτητες των δύο σημείων δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά συνδέονται με την κοινή ω.
Φοβάμαι ότι σε τέτοιο ερώτημα θα βλέπαμε και απαντήσεις του τύπου:
υ1=√(2gℓημφ) και υ2=√[2g(ℓ/2)ημφ].
Ίσως το πάω πολύ μακριά αλλά μέχρι να γίνει υ = υορ/2 η θερμότητα, αν θέλουμε να κυριολεκτούμε, δεν είναι αυτό που υπολογίζουμε ή υπολογίζει το βιβλίο στην αντίστοιχη άσκηση. Έχει απλά γίνει μετατροπή της ενέργειας των κινούμενων ηλεκτρονίων σε εσωτερική των ιόντων με αποτέλεσμα τη θέρμανση χωρίς όμως θερμότητα του αγωγού. Για να γίνει η μεταφορά όλης αυτής της ενέργειας με μορφή θερμότητας στο περιβάλλον πρέπει να έρθει ο αγωγός σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον του και συνήθως απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο από αυτόν π.χ. για να γίνει η ταχύητηα υορ/2. Πολύ αμφιβάλλω όμως αν ήταν αυτός ο λόγος που εξαιρέθηκαν τέτοια ερωτήματα.
Καλησπέρα σε όλους!
Το θέμα που παρουσιάζει ο Διονυσης είναι σαν συνέχεια του θέματος των πανελληνίων του 2011 με παραλλαγές που μας είχε δώσει ο Θοδωρής πριν ένα μήνα περίπου.
Δεν σας κρύβω ότι ζήτησα από τους μαθητές μου με αφορμή το θέμα του Θοδωρή,την γωνιακή ταχύτητα, τη στροφορμη,το ρυθμό μεταβολης της στροφορμης,και τη γωνιακή επιτάχυνση,ως προς τον αξονα περιστροφης του συστηματος αβαρους ραβδου και σημειακων μαζων,όλα αυτά σε συνάρτηση με τη γωνία στροφής θ από την αρχική οριζόντια θέση του συστήματος. Οι μόνες εξωτερικές δυνάμεις ειναι τα βάρη και η δύναμη από τον αξονα και για τις εσωτερικές ανεφερα ότι είπε ο Κώστας και αναφέρει και το βιβλίο στη σελίδα 124..Γιατί να είναι εκτος;
Καλησπέρα Δημήτρη.
Έγραψα στο παρελθόν το “Και ξανά προς τη δόξα τραβά”.
Εκεί εκθέτω χιουμοριστικά το “γιατί όχι;”.
Όλα τα προβλήματα νομιμοποιούνται αν το ψάξεις.
Με καλείς στο σπίτι σου και χωρίς να ρωτήσω ανάβω τσιγάρο. Για να μου δώσεις να καταλάβω κάνεις “γκουχ-γκουχ”. Απτόητος αντί να το σβήσω σου δίνω καραμέλα για το λαιμό.
Κάτι ανάλογο έγινε. Έκοψαν όλα αυτά ώστε να μας πουν “Όχι Δυναμική”. Δεν το έκαναν για να παρακάμψουμε έξυπνα τις απαγορεύσεις.
Εκπληκτικό Γιάννη!Μουντιαλικές ντριπλες για νομιμοποιησεις θεματων!
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου για την ηθικη ενός τέτοιου ερωτηματος λόγω της απαγορευσης, αλλά…Η γυναίκα του Καισαρα δεν αρκεί να φαίνεται τίμια αλλά και να είναι! Ειναι;
Μόνες εξωτερικές δυνάμεις για το σύστημα είναι τα βάρη των σημειακων μαζών και η δύναμη από τον άξονα που δεν δημιουργεί ροπή.Άρα ο ρυθμός μεταβολής της στροφόρμης του συστήματος είναι ίσος με τις ροπές των βαρων ως προς τον άξονα..Τι είναι εκτος;;;
Δημήτρη ας κάνω και εγώ τον δικηγόρο του διαβόλου: Η στροφορμή της ράβδου είναι dm1.u1.r1+dm2.u2.r2+dm3.u3.r3+dm4.u4.r4+…. Επειδή οι στοιχειωδεις μάζες είναι μηδέν συνάγεται ότι η στροφορμή της ράβδου είναι μηδέν. Οπότε η στροφορμή του συστήματος είναι m1.υ1.x1+μ2.υ2.x2.
Οπότε ενταξαμε στην ύλη σημαντικό τμήμα της Δυναμικής.
Μου θυμίζει την εξαίρεση των ειδικών θερμοτήτων και το κόλπο που επιστρατεύτηκε ώστε να μη βγει έξω η απόδοση των μηχανών. Η πρόθεση όσων πρότειναν την εξαίρεση όμως ήταν να φύγουν οι σχετικές ασκήσεις.
Τότε βέβαια ενδοσχολικές ήταν οι Εξετάσεις και το πρόβλημα μικρό.
Σήμερα το πρόβλημα διογκώνεται διότι κάποιος συνάδελφος από το πνεύμα της εξαίρεσης επηρεασμένος δεν κάνει ασκήσεις Δυναμικής και πέφτει μια νομιμοποιηθείσα. Έτσι η υπόθεση είναι επικίνδυνη.
Τι θα σκεφτούν όσοι διαβάζουν την συζήτηση; -Ρε δεν κάνω καλού-κακού κάποιες με αβαρείς ράβδους;
Τελευταία διόρθωση5 μήνες πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Γιάννη δεν έγραψα αυτο που είπε ο Διονυσης..Έτσι με στοιχειώδεις μάζες μπαίνουν όλα στην ύλη! Έγραψα με βάση αυτό που νόμιμα είναι στην ύλη σελ.124 σχολικου!
Ποιο είναι το λαθος;Τι δεν είναι νόμιμο;
Καλημέρα σε όλους, Καλημέρα Γιάννη.
Η πρώτη παράγραφος μέχρι τη σχέση 4.19
Χθες είδα το δευτερο διαγώνισμα στο στέρεο από το study for exams ,θέμα δ,που ανέφερε μαζί με τη σταθερά g ότι η στροφορμη της αβαρους ραβδου να θεωρηθεί μηδενική..
Αντί να διορθώσουν τις γκρίζες ζώνες…με την κόπτοραπτική..δημιούργησαν και αλλες
Κατάλαβα.
Στην περίπτωση της άβαρούς ράβδου με τις δύο μάζες που έθεσε ο Διονύσης ξέρουμε ότι ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (ράβδος-μάζες) είναι ίσος με τις ροπές των βαρών.
Ποια είναι όμως η στροφορμή του συστήματος;
Συνεπως ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος σημειακων μαζων και αβαρους ραβδου ως προς τον κάθετο άξονα που διερχεται από καποιο σημειο της ραβδου μπορει να ζητηθει!!!
Το θέμα με τη στροφορμη του ίδιου συστηματος μπορεί να λυθει με αναφορα Lολ,συστ=Lολ,σημειακων μαζων ,αφού Lαβαρους ραβδου=0 γιατι δεν έχει μάζα άρα και ορμη άρα και στροφορμη που και ένας μαθητης εύκολα θα κανει τον ίδιο συλλογισμό για τη στροφορμη της αβαρους ραβδου..Βέβαια θα μπορούσε νομιζω κάποιος να πει οτι αφού ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος οφειλεται στις σημειακες μαζες θα πρέπει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να είναι σταθερη ή μηδενικη..Επειδή το συστημα επιταχυνεται δεν μπορει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να ειναι σταθερη θα πρέπει ναναι μηδεν..Έχω κάπου λαθος;
by 
Καλημέρα Διονύση.
Εγώ σαν “εκτός” λέω …εντός ,αλλά και εντός να ήμουν ,εντός θα έλεγα .
Καλημέρα Διονύση και Παντελή.
Η στροφορμή ποίου συστήματος είναι m.υ1.l+m.υ2l/2 ;
Αν μιλάμε για το σύστημα των δύο μαζών, πρέπει να δείξουμε ότι η ραβδος ασκεί δυνάμεις χωρίς ροπή.
Αν μιλάμε για το συνολικό σύστημα πρέπει να εξηγηθεί γιατί η στροφορμή της ράβδου ειναι μηδέν.
Θεωρώ την άσκηση εκτός πνεύματος της “νόμιμης” ύλης.
Καλημέρα Γιάννη.
Για το σύστημα μιλάει …και στη λύση.
Αλήθεια πως θα εξηγήσουμε το μηδέν της στροφορμής της άμαζης ράβδου;
Καλημέρα Διονύση, καλημέρα σε όλους.
Και εγώ την θεωρώ εκτός ύλης ή τουλάχιστον εκτός φιλοσοφίας της ύλης που ορίσθηκε.
Ποιο είναι το σύστημα; Οι δύο μάζες ή οι μάζες και η ράβδος; Στην 2η περίπτωση είναι σαφώς εκτός ύλης.
Στην 1η περίπτωση, είναι εντός ύλης, αλλά η άσκηση δεν μπορεί να λυθεί, με βάση την ύλη μας. Οι εξωτερικές δυνάμεις στο σύστημα των δύο σφαιρών, δεν είναι τα δυο βάρη μόνο. Είναι και οι δυνάμεις από την ράβδο, δυνάμεις που δεν γνωρίζουμε, ούτε μπορούμε να βρούμε, με βάση την θεωρία μας.
Καλημέρα Διονύση.
Μας προβλημάτισες!
Ο καθορισμός των εντός και εκτός ύλης θεμάτων, είναι το μεγάλο…πρόβλημα των διδασκόντων, δυστυχώς.
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό του συναδέλφου που καθόρισε τα εντός και εκτός. Για μένα η άσκησή σου είναι ΕΝΤΟΣ, με τη λογική του φύλαγε τα ρούχα σου για νά’χεις τα μισά!
Εδώ παραθέτω και μια δική μου που είχα αναρτήσει πριν λίγο καιρό.
Θέτω κι εγώ το ερώτημα: είναι εντός ή εκτός;
Μη το κρίνουμε με βάση τη δυσκολία της.
Καλημέρα Πρόδρομε.
Μου άρεσε το θέμα αυτό και θυμάσαι ότι ασχολήθηκα. Όμως μου άρεσε σαν πρόβλημα. Ένα Προδρομικό πρόβλημα, με την σωστή έννοια του όρου “Προδρομικό” (Είμαι ο νονός του όρου και γνωρίζω τι σημαίνει).
Σαν Δ θέμα έχει το ίδιο πρόβλημα νομιμοποίησης στο 1ο ερώτημα:
Γιατί η στροφορμή της μάζας ταυτίζεται με την στροφορμή του συστήματος;
Αν πάλι μας απασχολεί ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής της μάζας, πρέπει να εξηγήσουμε τι συμβαίνει με την Ν.
Είπα κι εγώ να πω μια καλημέρα στο Διονύση και
παρ’όλο που “ζαλίζομαι” με τα εντός εκτός ,ενεπλάκην και
κατάλαβα πως την πάτησα αφού σημασία δεν έδωσα
εκεί που έδωσαν ο Κυρ και ο Διονύσης …
Παντελή, Γιάννη, Διονύση, Πρόδρομε καλημέρα,
Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Κι εμένα η “λογική” μου λέει “εκτός”, τουλάχιστον εκτός πνεύματος.
Αλλά … ο φόβος των Ιουδαίων …
Γιάννη δεν είναι αυτονόητο ότι ένα άμαζο σώμα δεν έχει στροφορμή;
(έπρεπε να γράψω L=L1+L2+0 για να φαίνεται ότι αναφέρομαι στο σύστημα των τριών).
Να σας θυμίσω ότι έχουν ζητήσει “ρυθμό μεταβολής συστήματος τροχαλίας-κρεμασμένων σωμάτων” (εξετάσεις ομογενών), παρόλο που τα σώματα εκινούντο ευθύγραμμα.
Είναι αυτονόητο;
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου; 🙂
όπως λέει το … σχολικό, η στροφορμή συστήματος υλικών σημείων είναι η συνισταμένη των στροφορμών τους. Και η αβαρής ράβδος είναι ένα σύνολο σημείων … μηδενικής μάζας. Άρα Σmυr=0 🙂
Έτσι συνάγεται σε δύο σειρές ότι η στροφορμή στεφανιού είναι, ως άθροισμα στοιχειωδών στροφορμών, ίση με Μ.R^2.ω.
Σε τρεις γραμμές ότι η κινητική του ενέργεια είναι ίση με 1/2 Μ.υ^2+1/2 Μ.υ^2.
Οπότε πολλές ασκήσεις δυναμικής (ίσως όλες) νομιμοποιούνται αρκεί να βάλουμε στεφάνια στο πρόβλημα.
Καλημερα σε όλους. Διονυση ωραιος ο προβληματισμος σου . Προχώρησα λίγο την σκέψη σου.
Θα ήθελα να πω οτι μπορει να δίνεται ότι η στροφορμη της ράβδου να θεωρηθει μηδενικη και ότι δεν εχει και κινητικη ενέργεια (mραβδου –>0) .
Οι δυναμεις αναμεσα στα μελη του συστηματος υπακούουν στο 3ο Ν.Ν.
Επομενως γιατι οχι τοσο το ένα όσο και το αλλο (το ενεργιακο που προσθεσα) .
Αυτα συμβαινουν με τις περικοπες της υλης.
Θα θέσω και εναν αλλο προβληματισμο . Εχουν πει οχι σε ερωτηματα υπολογισμου θερμοτητας Ή διαστηματος μεχρι την αποκτηση της υορ. Γιατι ???
Ισως θα πει κάποιος επειδη τυπικα δεν φτανει αυτη την ταχυτητα ,ίσως γιατι το Sορ που κατα καιρους ειχε δοθει ακομη και σε εξετασεις δεν αντιστοιχούσε στη υορ ούτε μετα απο χρόνο που αντιστοιχουσε σε πεντε σταθερες χρόνου … Δεν γινόνταν δηλαδη σωστό ταιριασμα.
Αν όμως ζητησω θερμοτητα όταν η ταχυτητα γινει υορ/2 και εχω ταιριαξει όντως την αποσταση που απαιτειται τότε …..
Στο προβλημα 5.60 αφου με την βοηθεια σταθερης δυναμης έχει αποκτηθει η υορ μετα η δύναμη καταργειται (έχει υπολογιστει το υορ ) .Στην συνεχεια ζητα τη θερμοτητα που απεβαλε το κυκλωμα κατα την διαρκεια της επιβραδυνομενης κινησης. Οποτε η θερμοτητα ειναι στην ουσια η κινητικη ενεργεια με την υορ.
Αναρωτιεμαι και εδω τυπικα σταματα ? Οι εξισωσεις παλι δίνουν περιπου μηδεν μετα απο πεντε σταθερες χρονου …..
Κώστα σωστά!
Θίγεις μια πολύ ενδιαφέρουσα προέκταση που την ξεχνάμε επειδή εστιάζουμε στην … πολύπαθη στροφορμή.
Και η στροφική κινητική ενέργεια στερεού είναι εκτός. Όταν όμως έχουμε “στερεό” που αποτελείται από δύο υλικά σημεία …
Εδώ μάλιστα ελέγχεται και η ικανότητα του εξεταζόμενου να παρατηρήσει ότι οι ταχύτητες των δύο σημείων δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά συνδέονται με την κοινή ω.
Φοβάμαι ότι σε τέτοιο ερώτημα θα βλέπαμε και απαντήσεις του τύπου:
υ1=√(2gℓημφ) και υ2=√[2g(ℓ/2)ημφ].
Ίσως το πάω πολύ μακριά αλλά μέχρι να γίνει υ = υορ/2 η θερμότητα, αν θέλουμε να κυριολεκτούμε, δεν είναι αυτό που υπολογίζουμε ή υπολογίζει το βιβλίο στην αντίστοιχη άσκηση. Έχει απλά γίνει μετατροπή της ενέργειας των κινούμενων ηλεκτρονίων σε εσωτερική των ιόντων με αποτέλεσμα τη θέρμανση χωρίς όμως θερμότητα του αγωγού. Για να γίνει η μεταφορά όλης αυτής της ενέργειας με μορφή θερμότητας στο περιβάλλον πρέπει να έρθει ο αγωγός σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον του και συνήθως απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο από αυτόν π.χ. για να γίνει η ταχύητηα υορ/2. Πολύ αμφιβάλλω όμως αν ήταν αυτός ο λόγος που εξαιρέθηκαν τέτοια ερωτήματα.
Και προφανώς δεν ήταν αυτός ο λόγος Χαράλαμπε…
Απλά αφαιρέθηκε μια κατηγορία ερωτημάτων που θεωρήθηκαν δύσκολα …
Καλησπέρα σε όλους!
Το θέμα που παρουσιάζει ο Διονυσης είναι σαν συνέχεια του θέματος των πανελληνίων του 2011 με παραλλαγές που μας είχε δώσει ο Θοδωρής πριν ένα μήνα περίπου.
Δεν σας κρύβω ότι ζήτησα από τους μαθητές μου με αφορμή το θέμα του Θοδωρή,την γωνιακή ταχύτητα, τη στροφορμη,το ρυθμό μεταβολης της στροφορμης,και τη γωνιακή επιτάχυνση,ως προς τον αξονα περιστροφης του συστηματος αβαρους ραβδου και σημειακων μαζων,όλα αυτά σε συνάρτηση με τη γωνία στροφής θ από την αρχική οριζόντια θέση του συστήματος. Οι μόνες εξωτερικές δυνάμεις ειναι τα βάρη και η δύναμη από τον αξονα και για τις εσωτερικές ανεφερα ότι είπε ο Κώστας και αναφέρει και το βιβλίο στη σελίδα 124..Γιατί να είναι εκτος;
Καλησπέρα Δημήτρη.
Έγραψα στο παρελθόν το “Και ξανά προς τη δόξα τραβά”.
Εκεί εκθέτω χιουμοριστικά το “γιατί όχι;”.
Όλα τα προβλήματα νομιμοποιούνται αν το ψάξεις.
Με καλείς στο σπίτι σου και χωρίς να ρωτήσω ανάβω τσιγάρο. Για να μου δώσεις να καταλάβω κάνεις “γκουχ-γκουχ”. Απτόητος αντί να το σβήσω σου δίνω καραμέλα για το λαιμό.
Κάτι ανάλογο έγινε. Έκοψαν όλα αυτά ώστε να μας πουν “Όχι Δυναμική”. Δεν το έκαναν για να παρακάμψουμε έξυπνα τις απαγορεύσεις.
Εκπληκτικό Γιάννη!Μουντιαλικές ντριπλες για νομιμοποιησεις θεματων!
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου για την ηθικη ενός τέτοιου ερωτηματος λόγω της απαγορευσης, αλλά…Η γυναίκα του Καισαρα δεν αρκεί να φαίνεται τίμια αλλά και να είναι! Ειναι;
Δημήτρη το κείμενο είναι σατιρικό και πρέπει να δράσει αποτρεπτικά.
Μόνες εξωτερικές δυνάμεις για το σύστημα είναι τα βάρη των σημειακων μαζών και η δύναμη από τον άξονα που δεν δημιουργεί ροπή.Άρα ο ρυθμός μεταβολής της στροφόρμης του συστήματος είναι ίσος με τις ροπές των βαρων ως προς τον άξονα..Τι είναι εκτος;;;
Δημήτρη ας κάνω και εγώ τον δικηγόρο του διαβόλου:
Η στροφορμή της ράβδου είναι dm1.u1.r1+dm2.u2.r2+dm3.u3.r3+dm4.u4.r4+….
Επειδή οι στοιχειωδεις μάζες είναι μηδέν συνάγεται ότι η στροφορμή της ράβδου είναι μηδέν. Οπότε η στροφορμή του συστήματος είναι m1.υ1.x1+μ2.υ2.x2.
Οπότε ενταξαμε στην ύλη σημαντικό τμήμα της Δυναμικής.
Μου θυμίζει την εξαίρεση των ειδικών θερμοτήτων και το κόλπο που επιστρατεύτηκε ώστε να μη βγει έξω η απόδοση των μηχανών. Η πρόθεση όσων πρότειναν την εξαίρεση όμως ήταν να φύγουν οι σχετικές ασκήσεις.
Τότε βέβαια ενδοσχολικές ήταν οι Εξετάσεις και το πρόβλημα μικρό.
Σήμερα το πρόβλημα διογκώνεται διότι κάποιος συνάδελφος από το πνεύμα της εξαίρεσης επηρεασμένος δεν κάνει ασκήσεις Δυναμικής και πέφτει μια νομιμοποιηθείσα. Έτσι η υπόθεση είναι επικίνδυνη.
Τι θα σκεφτούν όσοι διαβάζουν την συζήτηση;
-Ρε δεν κάνω καλού-κακού κάποιες με αβαρείς ράβδους;
Γιάννη δεν έγραψα αυτο που είπε ο Διονυσης..Έτσι με στοιχειώδεις μάζες μπαίνουν όλα στην ύλη! Έγραψα με βάση αυτό που νόμιμα είναι στην ύλη σελ.124 σχολικου!
Ποιο είναι το λαθος;Τι δεν είναι νόμιμο;
Καλημέρα Δημήτρη.
Ποιο τμήμα της σελίδας 124 εννοείς;
Καλημέρα σε όλους, Καλημέρα Γιάννη.
Η πρώτη παράγραφος μέχρι τη σχέση 4.19
Χθες είδα το δευτερο διαγώνισμα στο στέρεο από το study for exams ,θέμα δ,που ανέφερε μαζί με τη σταθερά g ότι η στροφορμη της αβαρους ραβδου να θεωρηθεί μηδενική..
Αντί να διορθώσουν τις γκρίζες ζώνες…με την κόπτοραπτική..δημιούργησαν και αλλες
Εννοείς αυτά;
Ο νόμος αυτός ισχύει και σε σύστημα..τελευταία παράγραφος στη σελίδα..Κοίταζα έκδοση 2012..ήταν 124 σελ
Καλημερα Παντελη,το τμήμα αυτό είναι εντος
Κατάλαβα.
Στην περίπτωση της άβαρούς ράβδου με τις δύο μάζες που έθεσε ο Διονύσης ξέρουμε ότι ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (ράβδος-μάζες) είναι ίσος με τις ροπές των βαρών.
Ποια είναι όμως η στροφορμή του συστήματος;
Συνεπως ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος σημειακων μαζων και αβαρους ραβδου ως προς τον κάθετο άξονα που διερχεται από καποιο σημειο της ραβδου μπορει να ζητηθει!!!
Το θέμα με τη στροφορμη του ίδιου συστηματος μπορεί να λυθει με αναφορα Lολ,συστ=Lολ,σημειακων μαζων ,αφού Lαβαρους ραβδου=0 γιατι δεν έχει μάζα άρα και ορμη άρα και στροφορμη που και ένας μαθητης εύκολα θα κανει τον ίδιο συλλογισμό για τη στροφορμη της αβαρους ραβδου..Βέβαια θα μπορούσε νομιζω κάποιος να πει οτι αφού ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος οφειλεται στις σημειακες μαζες θα πρέπει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να είναι σταθερη ή μηδενικη..Επειδή το συστημα επιταχυνεται δεν μπορει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να ειναι σταθερη θα πρέπει ναναι μηδεν..Έχω κάπου λαθος;
Λάθος δεν κάνεις.
Καλημέρα Γιάννη
Ναι αλλά…
Καλημέρα Παντελή.
Δεν καταλαβαίνω ποιο τμήμα επικαλείται ο Δημήτρης.