Σεισμικές καταστροφές

Φωτογραφία που έχει δημοσιοποιηθεί από το ΕΚΦΕ Καλλίπολης (Πειραιά).

Πέραν του φαινομένου του συντονισμού, γιατί υπάρχει αυτή η περιοδική αλληλουχία καταρρεύσεων?

Υπάρχουν διαφορετικές θεμελιώσεις σε διαφορετικά εδάφη? Με τέτοια περιοδικότητα?

Μήπως τα σημεία των καταρρεύσεων είναι σημεία μεγιστοποίησης του πλάτους ταλάντωσης οφειλόμενης σε συμβολή ή δημιουργίας στασίμου “κύματος”?

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
14 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Διονύσης Μάργαρης
08/02/2023 8:29 ΠΜ

Καλημέρα Βασίλη.
Δεν ξέρω αν δημιουργούνται στάσιμα κύματα ή αν έχουμε συμβολή με μέγιστο πλάτος, απλά ας δούμε μια εικόνα:

comment image

ένας πατέρας που κρατάει το χέρι της νεκρής κόρης του, στα χαλάσματα κτιρίου στην πόλη Καχραμανμάρας…

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Βασίλη και Διονύση.
Αν η ταχύτητα είναι 3 km/s και η περίοδος 0,5 s τότε το μηκος κύματος είναι 1500 m.
Έτσι στάσιμα κύματα θα έδιναν απόσταση δεσμού-κοιλίας κάπου 375 m.
Η απόσταση στη φωτογραφία διαφέρει. Είναι κάπου 30 m. Θέλει λ = 120m.
Aυτό γίνεται με ταχύτητα 2 km/s και περίοδο 0,06 s.

Αν ξέραμε τα χαρακτηριστικά του σεισμού θα μπορούσαμε να εικάσουμε.

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Εμείς οι Φυσικοί συνηθίζουμε να δίνουμε εξηγήσεις βασισμένες σε γνωστά σε μας φαινόμενα. Έτσι δόθηκαν εξηγήσεις τραβηγμένες για την ευστάθεια του ποδηλάτου και άλλα που δεν στέκουν. Απλως αυτές σκεφτήκαμε και δεν μελετήσαμε το θέμα.

Για το θέμα αυτό σεισμολόγοι και μηχανικοί θα ήταν αρμοδιότεροι ημών.
Φυσικά μια συζήτηση είναι ευπρόσδεκτη.

Γιώργος Φασουλόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ο ομότιμος καθηγητής αντισεισμικών κατασκευών του ΕΜΠ, Παναγιώτης Καρύδης, αναφέρθηκε και στο φαινόμενο της «αρμονικής κατάρρευσης»

που αποτελεί συνδυασμό κατακόρυφων και οριζόντιων κυμάτων κυρίως στην κεντρική περιοχή»

«Είναι συμβολή διαφόρων κυμάτων, το οποίο σημαίνει ότι σε άλλες θέσεις το αποτέλεσμα της συμβολής είναι να υπάρχει πολύ μεγάλη ένταση και σε άλλες περιπτώσεις να υπάρχει ύφεση», είπε αρχικά

«Όταν λοιπόν βρεθούν ίδια κτίρια με τον ίδιο κατασκευαστή, με την ίδια μελέτη σε σειρά, γιατί ιδιαίτερα εδώ στην Τουρκία έχουμε αυτό το φαινόμενο. Βλέπεις δηλαδή δέκα κτίρια εντελώς ανόμοια, να έχουν καταρρεύσει τρία και τα υπόλοιπα δίπλα να μην έχουν πάθει τίποτα», εξήγησε

«Τα κτίρια στην Τουρκία, είναι περίπου ίδια με αυτά της Αλβανίας. Στον τελευταίο σεισμό που πήγα στην Αλβανία είδα παρόμοια συμπεριφορά
 

Τίνα Νάντσου
11/02/2023 4:23 ΜΜ

Καλησπέρα η φωτογραφία είναι από άρθρο του καθηγητή Λέκκα στην Ελευθεροτυπία στο Γεωτρόπιο.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Τίνα Νάντσου

Τίνα καλησπέρα.
Δεν μπορώ να δω το κείμενο. Ο καθηγητής αναφέρει στασιμα κύματα;

Τίνα Νάντσου
11/02/2023 9:02 ΜΜ

Αν σε ενδιαφερει το θεμα εχει ανοιξει μια τεραστια κουβεντα στο προφιλ μου για αυτο ακριβως και γραφουν ειδικοι που γνωριζουν περισσοτερα

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Γιώργο δεν καταλαβαίνω κάτι, άσχετος γαρ με τα Εγκελαδικά.
Ένα σημείο ενισχυτικής συμβολής απέχει από ένα αποσβετικής συμβολής μισό μήκος κύματος.
Έτσι αν το μισό είναι 30-40 μέτρα που φαίνεται στη φωτογραφία, το μήκος κύματος είναι 60 – 8ο μέτρα. Κυκλοφορούν σεισμικά κύματα με τέτοια λ ;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Τίνα Νάντσου

Ευχαριστώ, να το δω.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Βρίσκω ωραία συζήτηση στο προφίλ σου.
Βρίσκω όμως:
comment image

Ασχετότερος από μένα στο θέμα δεν υπάρχει αλλά…..
Ένας δεσμός απέχει από μια κοιλία λ/4 . Από τη φωτογραφία εκτιμώ το λ/4 κάπου 30-40 μέτρα οπότε λ=120 – 160 μετρα.
Υπάρχουν σεισμικά κύματα με τέτοια μήκη κύματος;
Ένα σεισμικό κύμα έχει ταχύτητα κάπου 2.000 m/s. Οπότε η περίοδος είναι από 0,06 s ως 0,08 s.
Μικρές δεν είναι οι περίοδοι;

Ας θεωρηθεί ότι είπα ως απορία και όχι ένσταση. Δεν δικαιούμαι να ενίσταμαι σε ότι δεν γνωρίζω, αλλά η απορία μου παραμένει.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Επίσης στη συζήτηση που έγινε στο προφίλ σου διαβάζω ότι οι ιδιοπερίοδοι των κτηρίων είναι πολύ -πολύ μεγαλύτερες από 0,08 s.
Έτσι κάτι μου λέει πως πρέπει να “απομακρυνθουμε” από στάσιμα κύματα.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ας κάνουμε την υπόθεση ότι δημιουργείται στάσιμο από αρμονικές.
Οι αρμονικές όμως έχουν μικρότερο πλάτος από τη μια και από την άλλη έχουν συχνότητες μεγαλύτερες. Πλησιάζουν αυτές τις ιδιοσυχνότητες των κτηρίων;
Ένα βίντεο εδώ δείχνει περιόδους πολύ μεγαλύτερες από 0,06-0,08s.

Τείνω να συνταχθώ με τους πλέον επιφυλακτικούς της συνομιλίας του προφίλ σου (Βάρβολη-Σέργη – Αντουάν κ.λ.π.)

Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Γιώργος Φασουλόπουλος
Αρχισυντάκτης
Αρης Αλεβίζος
Αρχισυντάκτης
12/02/2023 12:24 ΠΜ

Λίγα έξω από το πνεύμα του άρθρου.

Στο πόσο καταστροφικός είναι ένας σεισμός δεν παίζει ρόλο μόνο το μέγεθος του αλλά το
εστιακό του βάθος, το
αν το επίκεντρο του είναι κοντά σε κατοικημένη περιοχή,
το πόσο πυκνοκατοικημένη είναι αυτή η περιοχή
και το επίπεδο αντισεισμικότητας των κτιρίων της.
Τα τρία πρώτα είναι ανεξέλεγκτα και φυσικά, τα δύο τελευταία είναι ανθρωπογενή.
 
Το φαινόμενο της «αρμονικής κατάρρευσης» που περιέγραψε στα κανάλια  ο ομότιμος καθηγητής αντισεισμικών κατασκευών του ΕΜΠ, Παναγιώτης Καρύδης, και ανέφερε ο Γιώργος προφανώς θα παρατηρείται αλλά δεν φαίνεται να είναι το κυρίαρχο για τον μεγάλο αριθμό των καταστροφών, όπως τις βλέπουμε στις πάρα πολλές εικόνες από σεισμούς. Συνήθως έχουμε τέτοιες εικόνες.
comment image
Ένας σωρός ερειπίων -μη περιοδικών- και ξαφνικά ένα δυο ανέπαφα. Στην συγκεκριμένη εικόνα το ανέπαφο  κτίριο είναι  των πολιτικών μηχανικών  της πόλης.
 
Ο ανθρωπογενής παράγοντας της καταστροφής.
Υπεύθυνη η κατασκευαστική αμνηστία
Ο αντισεισμικός κανονισμός στην Τουρκία έχει ενισχυθεί τα τελευταία χρόνια και ειδικά μετά το 1999 όταν ο μεγάλος σεισμός στη Νικομήδεια είχε αφήσει πίσω του 17.000 νεκρούς.
Μάλιστα το 2018 υπήρξαν νέες προδιαγραφές όμως το πρόβλημα ξεκινά όταν δεν τηρείται ο κανονισμός και μάλιστα με τις ευλογίες του κράτους καθώς υπάρχει το «παραθυράκι» της αποκαλούμενης κατασκευαστικής αμνηστίας.
 
Αυτό σημαίνει πως απαλλάσσονται οι κατασκευαστές από τις υποχρεώσεις και από την τήρηση του κανονισμού, έναντι ενός προκαθορισμένου προστίμου. Μάλιστα επικεφαλής του Επιμελητηρίου Μηχανικών, Αρχιτεκτόνων και Πολεοδόμων της Κωνσταντινούπολης τονίζει πως στις περιοχές που χτύπησε ο σεισμός έχει χορηγηθεί αυτή η αμνηστία σε 75.000 κτίρια.
Τουρκική έρευνα το 2020 την οποία επικαλείται το BBC αναφέρει πως στη Σμύρνη αυτή η αμνηστία έχει χορηγηθεί σε 672 χιλιάδες κτίρια.
 
Να γυρίσουμε στην καθαρή επιστήμη.
Όποιος ενδιαφέρεται επιστημονικά  για σεισμικά κύματα με λεπτομέρειες, εδώ