by Καλησπέρα.
Αν και η αβεβαιότητα του να κάνω λάθος είναι πολύ μικρή ή διαφορετικά η αβεβαιότητα του να μην κάνω λάθος είναι πολύ μεγάλη θέτω ένα θέμα που με απασχολεί. Αφού έχω εμπεδώσει ότι κάθε σωματίδιο είναι συνδεδεμένο με ένα κύμα (δηλαδή κύριε? παιδιά φανταστείτε τον γάτο τον γκάρφιλντ που είναι διαρκώς συνδεδεμένος με την ουρά του) ήρθε και η ώρα της αρνητικής …τάσης.
Μιλώ για την τάση αποκοπής η οποία είναι σαφέστατα η διαφορά δυναμικού μεταξύ Ανόδου – καθόδου και η οποία σαφέστατα είναι αρνητική.
Vαν -Vκαθ = V0 < 0
δηλ λέμε τάση αποκοπής = V0= – 5volt. Είναι σχήμα οξύμωρο αλλά πιθανολογώ το κάνουμε για λόγους οικονομίας.
Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.
Μας ζητούν λοιπόν να κάνουμε την γραφική παράσταση V0- f.
Πως θα την κάναμε συνάδελφοι?
Καλησπέρα Γιώργο.
Από τον Μίλτο:
Γεια σου Γιάννη
Καλημέρα Γιώργο.
Πώς την κάνουμε; Περιμένω να διαβάσω και γω τι λένε οι εν ενεργεία συνάδελφοι.
Τι ονομάζουμε τάση αποκοπής; Όταν αανφερόμαστε για τάση μεταξύ ανόδου και καθόδου στο φωτοηλεκτρικό φαινόμενο, εννούμε ακριβώς την διαφορά δυναμικού Vα-Vκ, όπου εννοούμε ότι ισχύει Vα> Vκ, αφού άλλωστε λέγοντας “τάση” την θεωρούμε πάντα θετική.
Αλλά τότε η “τάση αποκοπής” έχει αντίθετη πολικότητα, οπότε Vκ>Vα οπότε η διαφορά δυναμικού Vα-Vκ<0.
Τι λέμε όμως; Λέμε τάση αποκοπής 2V ή τάση αποκοπής -2V;
Νομίζω την πρώτη εκδοχή. Λέμε τάση, με την “λογική” της απόλυτης τιμής και νομίζω ότι μάλλον συννενοούμεθα.
Τώρα αν μας ζητάνε γραφική παράσταση;
Βλέποντας το θέμα που βάζεις Γιώργο, έψαξα να δω, τι έχω γράψει, μήπως και την έχω… πατήσει.
Βρήκα αυτό:
Καλημέρα Διονύση.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι όταν λέμε τάση πρέπει να εννοούμε την απόλυτη τιμή της διαφοράς δυναμικού.
Στην περίπτωση μας τώρα.
Το βιβλίο μιλά για αρνητική τάση.
Στην πολύ καλή ανάρτηση του ο Μίλτος μιλά για αρνητική τάση στη γραφική παράσταση όμως την βλέπω θετική
Στην εφαρμογή του ΘΜΚΕ λέμε στα παιδιά ότι στο έργο της ηλεκτρικής δύναμης τα φορτία τα βάζουμε με πρόσημο.
0 – K= e(Vk -Va) ή Κ = e(Va -Vk) >0 ή Κ = eV0 διότι στην γραφική παράσταση i -V αυτό το V είναι το Va -Vk.
Θα σου στείλω πιο αναλυτικά στο mail
Ανεβάζω δύο εικόνες, για το θέμα:
Και η συνέχεια…
Καλημέρα Γιώργο. Νομίζω ότι αναφέρεται σαν θετική επειδή ¨μέσα” στη λέξη αποκοπή υπάρχει αρνητικόπρόσημο.
Για παράδειγμα λέμε ότι” ‘εχασα 2 ευρώ άι ‘οχι εχασα -2 ευρώ
Καλημέρα Γιώργο.
Έχεις δίκιο.
Πάντως ο όρος αρνητική τάση προκαλεί αρνητικές … διαθέσεις
Καλησπέρα σε όλους!
Μεταφέρω παρακάτω παρατήρηση από τον Οδηγό Διδασκαλίας 2023 – 2024 του Υπουργείου.
καλησπέρα σε όλους
η θέση μου είναι, εν γνώσει μου, “αιρετική” ότι
“δεν υπάρχει αρνητικό φυσικό μέγεθος”,
το όποιο “-” κάτι συμβολίζει που μπορούμε να το ξεδιαλύνουμε και με “λόγια”,
εκτός ίσως, μεμονωμένων περιπτώσεων
(πράγματι Γιώργο Χριστόπουλε, δεν υπάρχει αρνητικό 2ευρω, χρωστάω λέμε στον περιπτερά 2ευρώ και είμαστε εντάξει)
αυτή η θέση επηρεάζει και τα σχετικά διαγράμματα,
την έχω μεταφέρει και εδώ, αλλά δεν μπορώ να τη βρω
ελπίζω να δουλεύει
https://ekountouris.blogspot.com/2022/09/blog-post_15.html
αν ο άθλιος υπολογιστής μου δεν κάνει τα παλαβά του…
Kαλημέρα
Καλημέρα Μίλτο και Βαγγέλη.
Μίλτο διαβάζοντας τις οδηγίες του οδηγού αναφέρεται ότι η τάση αποκοπής είναι αρνητική.
Βλέπω και την σχέση
e V0 = hf – φ
Άρα για να βγαίνει ο λογαριασμός πρέπει V0<0 αφού στην αντικατάσταση το e πρέπει να μπει με πρόσημο(συγνώμη Βαγγέλη.)
Διαβάζω από γνωστό βοήθημα.
Η απόλυτη τιμή της αρνητικής τάσης ονομάζεται τάση αποκοπής= V0.
Φαινεται λοπόν από τα παραπάνω αλλά και από τις τοποθετήσεις ότι υπάρχει μια διχογνωμία για το πρόσημο.
Βέβαια όπως θα έλεγε και ο Βαγγέλης που τον διαβάζω ανελλιπώς ο ορισμός είναι δικαίωμα του ορίζοντος.
Πάντως αν η V0 σύμφωνα με ορισμό είναι αρνητική πρέπει η γραφική παράσταση
να είναι όπως η α που έχω ανεβάσει στην εικόνα.
Αυτό δεν είναι δικαίωμα του ορίζοντος αλλά των προσήμων V0,e.
Bαγγέλη η απέχθεια σου για τα αρνητικά πρόσημα είναι γνωστή και σεβαστή
αλλά αυτά προκύπτουν πάλι από τους ορισμούς και τις συμβάσεις που κάνουμε.
καλησπέρα, Γιώργο (Κόμη)
η θέση μου για το “-” είναι να το αποφεύγουμε, όταν μπορούμε, και να το προσεγγίζουμε ποιοτικά
τα ηλεκτρικά φορτία αρχικά ονομάστηκαν ρητινώδες και υαλώδες
η μπαταρία, η “πλάκα”, που αγοράζουμε από το περίπτερο +4,5V είναι, 4,5V ή -4,5V;
η τάση αποκοπής είναι “-”, αν τη μετρήσουμε ανάποδα με τους αρχικούς πόλους;
βέβαια τα “πάσχοντα”, κατά την άποψή μου, ιδιαίτερα στο ποιοτικό τους μέρος, επίσημα σχολικά βιβλία, ανάμεσά τους και το δικό μας της Β Γενικής, έχουν δίκιο, διότι είναι τα επίσημα, όχι διότι είναι σωστά παντού
περί του μοναδικού και παντοδύναμου ορισμού φυσικού μεγέθους έχω γράψει αρκετά τινά “αιρετικά”, ανάμεσά τους και ότι πριν από αυτόν πρέπει να δικαιολογήσουμε την αναγκαιότητα εισαγωγής του
μια προσπάθεια υπάρχει εδώ, αν ο άθλιος υπολογιστής μου αφήσει να φανεί…
https://ekountouris.blogspot.com/2020/12/blog-post_15.html
(και με την ευκαιρία: σε κανένα σχολικό βιβλίο του Λυκείου δεν υπάρχει ο ορισμός της πυκνότητας, έχω κουραστεί να το επισημαίνω)