by 
Γνωστή η ιστορία που ο αγωγός τρέχει μέσα σε ομογενές μαγνητικό πεδίο και ΗΕΔ εμφανίζεται σ’ αυτόν.
Πως την ερμηνεύουν δύο παρατηρητές, ένας ακίνητος και ένας που κινείται με ταχύτητα ίδια μ’ αυτήν του αγωγού.
Αυτοί οι δύο πρέπει να συμφωνήσουν ότι…….
Καλησπέρα Γιάννη.
Αν καταλάβει την 1η ,που μπορεί , πρέπει να καταλάβει και την 2η, μετά
παίζεται ανάλογα με την προσπάθεια …αλλά στις δυό τελευταίες χρειάζεται
κι άλλη γνώση.
Αν αποφασίσεις να στήσεις φυσικό comic θα είναι καλοτάξιδο!
Καλό βράδυ
Γεια σου Παντελή.
Γνώση που υπήρχε το μακρινό 1974-1975 και χάθηκε από το σημερινό Λύκειο.
Καλησπέρα Γιάννη, καλησπέρα Παντελή.
Δεν ξέρω αν φταίει η εξάρα που προκαλεί ζαλάδες, αλλά διαβάζοντας μπερδεύτηκα.
Ο ακίνητος παρατηρητής, βλέπει μόνο Lorentz;
Θεωρώ πως αμέσως μόλις υπάρξει “φόρτιση” των άκρων, εμφανίζεται
και ηλεκτρικό πεδίο χωρικά ομογενές κατά μήκος της ράβδου, με φορά ομόρροπη της
Lorentz από το Κ στο Λ, το οποίο ασκεί δύναμη Fηλ αντίρροπη της F(L).
Αρχικά Fηλ<F(L), οπότε συνεχίζεται η συσσώρευση e στο κάτω άκρο Λ, αυξάνοντας έτσι την V(ΚΛ), με αποτέλεσμα την αύξηση της έντασης Ε=V/L και της Fηλ.
Αυτό οδηγεί σε μόνιμη κατάσταση όταν Fηλ=F(L)–> Ε=Βυ.
Ενεργειακά, όσο διαρκεί (απειροελάχιστα) η κίνηση των e κατά μήκος του αγωγού,
ασκείται από το ΜΠ δύναμη Laplace αντίρροπη της ταχύτητας, η οποία για να εξουδετερωθεί απαιτείται αντίθετη δύναμη F, από εξωτερικό αίτιο, μέσω του έργου
της οποίας προσφέρεται η απαιτούμενη ενέργεια. Δηλαδή την ενέργεια την προσφέρει το εξωτερικό αίτιο..
Διάβασα, σε άλλη συζήτηση, πως
“όταν ένας αγωγός κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο, ενέργεια προσφέρεται στο κύκλωμα μέσω μαγνητικών δυνάμεων – δυνάμεων Lorentz”
Είναι σωστός ο ισχυρισμός αυτός;;;;
Αν κάπου παρανοώ, μου το επισημαίνετε …
Για τον κινούμενο παρατηρητή, έχεις σχεδιάσει ένταση Ε από το αρνητικό Λ
προς το θετικό Κ ;;;;;;;;;;;
Τα ίδια θα πω και για τον περιστρεφόμενο αγωγό. Ο ακίνητος παρατηρητής, τελικά
αντιλαμβάνεται και ηλεκτρικό πεδίο μη ομογενές χωρικά, αφού Ε=Bωr.
Την ενέργεια επίσης τη δίνει το εξωτερικό αίτιο της απαιτούμενης δύναμης, η ροπή της οποίας εξουδετερώνει τη ροπή της F(L)…
Τί από αυτά που γράφω δεν ισχύει;;;
Να είστε καλά
Καλημέρα Γιάννη, καλημέρα σε ολους.
Γιάννη, αν έμενες στην πρώτη, έστω στην δεύτερη περίπτωση το θέμα θα ήταν άκρως διδακτικό.
Αρχίζοντας τις καντρίλιες με τους στρεφόμενους παρατηρητές και φτάνοντας στις 4 δυνάμεις, φοβάμαι ότι…ζάλισες τους αναγνώστες μας 🙂
Θοδωρή, προφανώς δημιουργειται το 2ο ηλεκτρικό πεδίο που αναφέρεις. Απλά ο Γιάννης εστιάζει στο πεδίο που είναι υπεύθυνο για την αρχική μετατόπιση των ελευθέρων ηλεκτρονίων. Ποια είναι η αιτία για την εμφάνιση του ηλεκτρικού πεδίου που αναφέρεις, πάνω π.χ. σε ένα μεταφερόμενο αγωγό;
Ο ακίνητος παρατηρητής ερμηνεύει την επαγωγική τάση δεχόμενος δυνάμεις Lorentz ο κινούμενος με τον αγωγό παρατηρητής την ερμηνεύει αποδεχόμενος ότι τα ηλεκτρόνια μεταkινούνται εξαιτίας ενός “χρονικά μεταβαλλλόμενου επαγωγικού ηλεκτρικού πεδίου”.
Όσον αφορά την ενέργεια, αυτή δεν την παρέχει προφανώς το μαγνητικό πεδίο, κατά την κίνηση του αγωγού. Την ενέργεια την προσφέρει αυτός που εξασφαλίζει την μετακίνηση του αγωγού. Για παράδειγμα αν εκτοξεύσουμε ένα αγωγό, όπως στο σχήμα, τότε η κινητική ενέργεια του αγωγού μετατρέπεται σε ηλεκτρική.
Αν ο αγωγός σύρεται με κάποια δύναμη, τότε την ενέργεια την προσφέρει αυτός που ασκεί την δύναμη, όχι το μαγνητικό πεδίο:
Επανέρχομαι για να προσθέσω κάτι, που παρέλειψα.
Πολλές στροφές έβαλε βέβαια ο Γιάννης, αλλά η ζαλάδα σου Θοδωρή, έχει άλλη αιτία!
Μετά από 6 γκολ, λογικό είναι 🙂
Καλημέρα στην παρέα.
Αργοπορημένα άνοιξα το εργαλείο…
Διάβασα τα του Διονύση και ταυτίζομαι με το ότι ο Κυρ πρέπει να εστιάζει ,“στο πεδίο που ευθύνεται για την αρχική μετατόπιση των ελευθέρων e” ,γιαυτό άλλωστε η Ένταση του ΗΠ που ο κινούμενος παρατηρητής θεωρεί έχει την κατεύθυνση που δικαιολογεί την ηλεκτρική δύναμη στο αρνητικό e και νομίζω απαντά στα ;;;; που έθεσες Θοδωρή και εννοείται δικαιολογούνται γιατί ωθούν στην κατανόηση.
Τα “comics” έχουν κατά την γνώμη μου αξία, γιατί σε βάζουν να σκεφτείς πίσω από την εικόνα τι θέλει να πει ο ποιήσας.
Να είστε καλά
Καλημέρα παιδιά.
Συμφωνώ με τον Διονύση και τον Παντελή.
Δεν το είπα σαφώς εκτός από ένα σημείο:
Θοδωρή το ηλεκτρικό πεδίο είναι από το Λ στο Κ διότι ο παρατηρητής μας βλέπει (αρχικά μόνο) δύναμη στο ηλεκτρόνιο προς το Λ.
Στην εξέλιξη θα δει εξίσωση των δύο πεδίων αλλά δεν ήθελα να εστιάσω εκεί, δηλαδή στον υπολογισμό της ΗΕΔ.
Για να μη μεγαλώσει η ανάρτηση δεν ασχολήθηκα με παρατηρητή που βλέπει μαγνητικό πεδίο μαζί με ηλεκτρικό.
Θα συμφωνήσω πως η ενέργεια προσφέρεται από το κινούν αίτιο και πως οι δυνάμεις που μαζεύουν τα ηλεκτρόνια είναι ένας μεσάζων.
Γιατί ασχολήθηκα με τις πολλές δυνάμεις;
Ας υποθέσουμε ότι έβαζα εν είδει κουίζ το παρακάτω:
-Ένα φορτίο είναι ακίνητο μέσα σε μαγνητικό πεδίο. Στρεφόμενος παρατηρητής το βλέπει να εκτελεί ομαλή κυκλική κίνηση. Πως ερμηνεύει την κίνησή του;
Η δυσκολία στο κουίζ βρίσκεται στο ότι η φυγόκεντρος δεν αρκεί για την ερμηνεία.
Ας αφαιρέσουμε το μαγνητικό πεδίο και το φορτίο:
-Ένα μπαλάκι είναι ακίνητο και στρεφόμενος παρατηρητής το βλέπει να εκτελεί ομαλή κυκλική κίνηση. Πως ερμηνεύει την κίνησή του;
Αν δεν βάλεις την Coriolis δεν μπορείς να ερμηνεύσεις την προέλευση της κεντρομόλου που πρέπει να δει ο παρατηρητής αυτός. Η φυγόκεντρος δεν μπορεί να παίξει ρόλο κεντρομόλου. Η φυγόκεντρος επαρκεί μόνο όταν κάνει κύκλο και ο παρατηρητής το βλέπει ακίνητο.
Γιάννη εισαι ο μέτρ των διαφορετικων συστηματων αναφορας. 🙂
Καλησπέρα Κωνσταντίνε.
Καλησπέρα στην “ομάδα” ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Γιάννη, ήμουν βέβαιος πως τα υπογραμμισμένα με κόκκινο δεν υπήρχαν
στο χθεσινό αρχείο, αλλά ανοίγοντάς το αποθηκευμένο αρχείο, διαπίστωσα πως υπήρχαν, αλλά για κάποιο “ανεξήγητο” λόγο δεν τα πρόσεξα….
Πολλά τα “ανεξήγητα” χθες Διονύση…. Αλλά θα μου πεις ανεξήγητο που επαναλαμβάνεται σε δύο μήνες, έχει εξήγηση που δεν θέλουμε να δούμε…
Δεν πειράζει όμως, γιατί αν το είχα προσέξει δεν θα έγραφα το σχόλιο,
που αποσαφηνίζει το ατυχές
“όταν ένας αγωγός κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο, ενέργεια προσφέρεται στο κύκλωμα μέσω μαγνητικών δυνάμεων – δυνάμεων Lorentz”
Διονύση, “χρονικά μεταβαλλόμενο επαγωγικό ηλεκτρικό πεδίο”
Μας ταλαιπώρησε αρκετά, τον τελευταίο καιρό, αλλά νομίζω το επόμενο
ξεκαθάρισε πλήρως το θέμα.