Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 5 Φεβρουάριος 2016 στις 10:34
Τα σχόλια μέχρι στιγμής:
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 5 Φεβρουάριος 2016 στις 10:58
Καλημέρα συνάδελφοι.
Θανάση έκανα μεταφορά του ερωτήματός σου στην ομάδα Φυσικής Γ, αφαιρώντας την από το Ιστολόγιο.
Επί της ουσίας του ερωτήματος τώρα.
Όταν εφαρμόζουμε την εξίσωση του Bernoulli, αναφερόμαστε σε δύο σημεία μιας ρευματικής γραμμής. Το ένα σημείο είναι κάπου χαμηλά στο εσωτερικό του δοχείου και το άλλο, ένα σημείο τη στιγμή που το ρευστό βγαίνει στην ατμόσφαιρα.
Στο ερώτημά σου, όταν παίρνεις το 2ο νόμο, τον εφαρμόζεις για ένα “σωμάτιο ρευστού”. Παίρνεις ουσιαστικά λοιπόν έναν μικρό κύλινδρο ύψους Δx και υποτίθεται ότι παίρνεις αρχική θέση με μηδενική ταχύτητα και τελική θέση με ταχύτητα υ. Μια κατάσταση, όπως περιγράφεται από το σχήμα, όπου η οριζόντια γραμμή δείχνει την πάνω επιφάνεια του δοχείου.
Στην πραγματικότητα όμως, στην αρχική θέση δεν πρόκειται να υπάρξει τέτοιος κύλινδρος που σε όλα του τα σημεία να έχεις μηδενική ταχύτητα και την ίδια πίεση p. Μήπως όμως θα υπάρχει και η τελική κατάσταση;
Ουσιαστικά δέχεσαι ότι Δx→0, οπότε έχεις δύο σημεία πολύ κοντινά, με πιέσεις p και pο. Όλα αυτά στέκουν; Νομίζω όχι.
Στην πραγματικότητα η κατάσταση είναι κάπως έτσι:
Οπότε σε ποιο σημείο είναι η πίεση p; Στο σημείο Β η πίεση είναι pο. Η αρχική πίεση p δεν θα είναι στο πάνω μέρος του δοχείου, αλλά πολύ πιο χαμηλά, ας πούμε στο σημείο Α, όπου η αρχική ταχύτητα θα είναι μηδενική (ή θα μπορούσε να θεωρηθεί μηδενική…)
Απάντηση από τον/την Χατζής Γρηγόρης στις 6 Φεβρουάριος 2016 στις 3:10
Συμφωνώ με όσα έγραψε ο Διονύσης παραπάνω. Παρότι έκανα ένα σχόλιο όπου φαίνεται μία πιθανή αναίρεση της αντίφασης μέσω της μέσης ταχύτητας, την ώρα που έγραφα προβληματιζόμουν ποιο ακριβώς είναι το “σωμάτιο ρευστού” που επιλέγουμε, ποια διαδρομή εκτελεί, αν υπολογίζουμε σωστά τις δυνάμεις που ασκούνται επάνω του, κ.λπ. Πρέπει να είναι ξεκάθαρη η κατάσταση. Δεν έκανα εκείνη τη στιγμή κάποια σχόλια, με κάλυψε όμως με την απάντησή του ο Διονύσης την επόμενη ημέρα.
by 
Τα σχόλια μέχρι στιγμής:
Καλημέρα συνάδελφοι.
Θανάση έκανα μεταφορά του ερωτήματός σου στην ομάδα Φυσικής Γ, αφαιρώντας την από το Ιστολόγιο.
Επί της ουσίας του ερωτήματος τώρα.
Όταν εφαρμόζουμε την εξίσωση του Bernoulli, αναφερόμαστε σε δύο σημεία μιας ρευματικής γραμμής. Το ένα σημείο είναι κάπου χαμηλά στο εσωτερικό του δοχείου και το άλλο, ένα σημείο τη στιγμή που το ρευστό βγαίνει στην ατμόσφαιρα.
Στο ερώτημά σου, όταν παίρνεις το 2ο νόμο, τον εφαρμόζεις για ένα “σωμάτιο ρευστού”. Παίρνεις ουσιαστικά λοιπόν έναν μικρό κύλινδρο ύψους Δx και υποτίθεται ότι παίρνεις αρχική θέση με μηδενική ταχύτητα και τελική θέση με ταχύτητα υ. Μια κατάσταση, όπως περιγράφεται από το σχήμα, όπου η οριζόντια γραμμή δείχνει την πάνω επιφάνεια του δοχείου.
Στην πραγματικότητα όμως, στην αρχική θέση δεν πρόκειται να υπάρξει τέτοιος κύλινδρος που σε όλα του τα σημεία να έχεις μηδενική ταχύτητα και την ίδια πίεση p. Μήπως όμως θα υπάρχει και η τελική κατάσταση;
Ουσιαστικά δέχεσαι ότι Δx→0, οπότε έχεις δύο σημεία πολύ κοντινά, με πιέσεις p και pο. Όλα αυτά στέκουν; Νομίζω όχι.
Στην πραγματικότητα η κατάσταση είναι κάπως έτσι:
Οπότε σε ποιο σημείο είναι η πίεση p; Στο σημείο Β η πίεση είναι pο. Η αρχική πίεση p δεν θα είναι στο πάνω μέρος του δοχείου, αλλά πολύ πιο χαμηλά, ας πούμε στο σημείο Α, όπου η αρχική ταχύτητα θα είναι μηδενική (ή θα μπορούσε να θεωρηθεί μηδενική…)
Συμφωνώ με όσα έγραψε ο Διονύσης παραπάνω. Παρότι έκανα ένα σχόλιο όπου φαίνεται μία πιθανή αναίρεση της αντίφασης μέσω της μέσης ταχύτητας, την ώρα που έγραφα προβληματιζόμουν ποιο ακριβώς είναι το “σωμάτιο ρευστού” που επιλέγουμε, ποια διαδρομή εκτελεί, αν υπολογίζουμε σωστά τις δυνάμεις που ασκούνται επάνω του, κ.λπ. Πρέπει να είναι ξεκάθαρη η κατάσταση. Δεν έκανα εκείνη τη στιγμή κάποια σχόλια, με κάλυψε όμως με την απάντησή του ο Διονύσης την επόμενη ημέρα.