by Αγαπητοί συνάδελφοι Χρόνια Πολλά και σύντομα στις τάξεις μας.
Θα ήθελα το σχόλιο σας για δύο ασκήσεις ΙΟΝ.ΙΣΟΡ. όσον αφορά την ορθότητα τους και το επίπεδο δυσκολίας τους.(Δεν είναι από βιβλίο.)
ΑΣΚ.1:
Ογκομετρούμε ένα διάλυμα του ασθενούς οξέος ΗΑ (ΔΙΑΛΥΜΑ Υ1), με πρότυπο διάλυμα ΝaOH 0.05Μ. Το PH(I.Σ) =8.5 C Y1=? Ka=10-5, Kw=10-14 (25 oC) ΔΕΚΤΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ
ΑΣΚ.2:
ΔΙΑΛΥΜΑ Υ1: ΝΗ3 0.01M και PH=10. Στο Υ1 προσθέτουμε(χωρίς μεταβολή όγκου και θερμοκρασίας) την ακριβώς απαιτούμενη ποσότητα HCL για πλήρη εξουδετέρωση. Να βρεθεί το PH του τελικού διαλύματος (Υ2) . Kb(ΝΗ3)=10-5 (ΔΕΚΤΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΊΣΕΙΣ)
Και οι δύο ασκήσεις πολύ καλές, στην δεύτερη δεν χρειάζεται να αναφερθούμε στις προσεγγίσεις γιατί τα δεδομένα αρκούν να το ελέγξουν οι μαθητές.
Στην δεύτερη άσκηση, θα μπορούσαμε αφού δώσουμε διάγραμμα εξάρτησης της pKw από τη θερμοκρασία να ζητάμε τη θερμοκρασία του Υ1.
Συγχαρητήρια συνάδελφε για τις ασκήσεις.
Προς Περπερή Άγγελο: Χρόνια Πολλά! Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια! Εύστοχο το σχόλιο. Ποιό χρήσιμο μου φαίνεται, από την καμπύλη της ογκομέτρησης, από το PH στο μέσον της ογκομέτρησης, να βρίσκουμε το PK=PH. Πάντως, ευτυχώς, πεχάμετρο και ογκομέτρηση συνεργάζονται για να έχουμε την καμπύλη και τα εξ’ αυτής συμπεράσματα.
Χρόνια Πολλά! Ευχαριστώ πολύ! Πολύ καλή ιδέα. Θα το ψάξω.
Συνάδελφε κοίτα πιο πάνω..
Άκυρο το “κοίτα πιο πάνω.” (ΤΕΧΝΙΚΟ ΛΑΘΟΣ.) ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ! Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Εύστοχο το σχόλιο. Ευτυχώς στο εργαστήριο μας δεν έχουμε πεχάμετρο!
Αυτή είναι και η δική μου σκέψη κε Παπαδόπουλε, αλλά ήθελα μία δεύτερη γνώμη μήπως μου διαφεύγει κάτι.
Δηλαδή η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει, όπως είχα αναφέρει στο πρώτο σχόλιο, με τη χρησιμότητα της εργαστηριακής διαδικασίας της ογκομέτρησης – την οποία διδάσκουμε ως τρόπο προσδιορισμού άγνωστης συγκέντρωσης – εφόσον (όπως στην άσκηση 1) είναι γνωστή η Κa του οξέος και προφανώς υπάρχει δυνατότητα μέτρησης pH (αφού δίνει pH στο Ι.Σ.).
Παράδειγμα το προβλεπόμενο εργαστήριο προσδιορισμού της περιεκτικότητας του αιθανικού οξέος στο ξύδι.
Τι να απαντήσουμε δηλαδή σε ένα μαθητή που θα ρωτούσε δυνητικά, γιατί να μην μετρήσουμε το pH του οξέος στο αρχικό διάλυμα και να βρω τη C με βάση αυτό;
Γεια σας συνάδελφοι,
Χωρίς να είμαι ειδικός σε εργαστηριακά θέματα, νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα είναι η ακρίβεια. Επειδή η κλίμακα είναι λογαριθμική, ένα μικρό λάθος στη μέτρηση του pH μπορεί να δώσει μεγάλη απόκλιση στην τιμή της συγκέντρωσης που υπολογίζουμε.
Καλημέρα και Καλή Χρονιά. Μπράβο για τις δύο ασκήσεις κ.Παπαδόπουλε, προσωπικά μου τράβηξε τη προσοχή περισσότερο η δεύτερη, αν τελειοποιήσεις λίγο και τη διατύπωση δε θα είναι καθόλου “παραπλανητική” όπως είπες και θα μπορούσες να τη δώσεις και στου μαθητές σου.
Όσον αφορά τώρα το θέμα με το πεχάμετρο και την ογκομέτρηση, σίγουρα ένα πεχάμετρο είναι χρήσιμο για να βρούμε το τελικό σημείο (ανάλογα με τους δείκτες που χρησιμοποιούμε) αλλά δε θεωρώ ότι ενδείκνυται να αντικαταστήσεις την ογκομετρική ανάλυση με σκέτο πεχάμετρο, καθώς θα έχεις διάφορα θέματα όπως θα θες θερμοστατούμενα διαλύματα, ακριβή τιμή της K στην θερμοκρασία του διαλύματος, σε μη υδατικά διαλύματα το πεχάμετρο έχει θέματα και σε μπλέκει σε έξτρα διαδικασίες για διορθώσεις κ.ο.κ.
Σαφέστατα ως μέθοδος ογκομέτρησης δεν μπορεί να σου δώσει ίδια ακρίβεια με την κλασική ογκομετρική. Αλλά μου έκανε τρομερή εντύπωση ότι δεν χρειάζονται καθόλου οι όγκοι για να βγει το αποτέλεσμα. Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για μια πάρα πολύ ωραία άσκηση, που προσφέρεται να διακρίνει μαθητές που δεν θα τα χάσουν, θα εφαρμόσουν απλά τη μεθοδολογία και με ελάχιστα μαθηματικά θα βγάλουν άκρη. Συγχαρητήρια και καλή χρονιά!
Eυχαριστώ για τις απαντήσεις. Υποθέτω ότι η ακρίβεια είναι μία ικανοποιητική εξήγηση, η αποδοχή της οποίας όμως, κατά κάποιο τρόπο καθιστά τις ασκήσεις υπολογισμού της C ή των Κa/Kb με δεδομένο pH, απλές θεωρητικές εφαρμογές, μη εφαρμόσιμες στην πράξη.
Σε πρώτη ευκαιρία θα δοκιμάσω την απόκλιση των δύο μεθόδων (με όση ακρίβεια βέβαια επιτρέπει ο εξοπλισμός ενός σχολικού εργαστηρίου).
Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά. Ευχαριστώ θερμά! Θα την δώσω στους μαθητές μου. Όταν ανοίξουμε….!
Καλησπέρα κ. Περιβολάρη και Χρόνια Πολλά! Ευχαριστώ πολύ ! Μετά από την παρέμβαση σας, το κύρος της ογκομέτρησης ( όπως την εφαρμόζουμε στο εργαστήριο) όχι απλώς αποκαταστάθηκε, αλλά ενισχύθηκε. Όσον αφορά το πεχάμετρο, η κύρια συμβολή του (πιστεύω) είναι στην δημιουργία της καμπύλης ογκομέτρησης. Παπαδόπουλος Παναγιώτης.
Εξαρτάται τι θες να κάνεις, για έγχρωμα ή θολά διαλύματα παρέχει ακριβέστερα αποτελέσματα από έναν δείκτη, οπότε χρησιμεύει στον εντοπισμό του Ι.Σ. της τιτλοδότησης. Βέβαια απαιτεί περισσότερο χρόνο από τους δείκτες, εκτός αν χρησιμοποιηθεί αυτόματο σύστημα τιτλοδοτήσεων. Προφανώς φτιάχνεις και την καμπύλη ογκομ. Πάντως, στο σχολικό πείραμα θεωρώ ότι η ογκομέτρηση δίνει την δυνατότητα στον μαθητή να μάθει μία αναλυτική τεχνική η οποία χρησιμοποιείται στη βιομηχανική ανάλυση και ειναι αρκετά εύκολη και γρήγορη και έχει πολλές εφαρμογές, σε αρκετά είδη αντιδράσεων. Προφανώς και το πεχάμετρο, εφόσον υπάρχει η δυνατότητα, θα πρέπει να “διδάσκεται” στη πράξη, όπως και ο συνδυασμός και των δύο. Το έχουμε ξαναπεί, μακάρι να εξοπλιστούν όλα τα σχολεία με εργαστηριακό εξοπλισμό, είναι υποχρέωση του κράτους.
Πάντως όντως μου άρεσε πολύ ειδικά η δεύτερη άσκηση που ανεβάσατε, μπράβο και πάλι. Δε χρειάζεται να βάζετε το όνομά σας και στο τέλος, εμφανίζεται ακριβώς επάνω από το σχόλιο 😉
Καλησπέρα, ωραίες ασκησεις..Οι λύσεις ποιες ειναι ειμαι μαθητρια γ λυκ και τις έλυσα και βρήκα στην 1 c1=0.0125 και στη 2. Ph = 5.25!