Καλησπέρα κι από μένα. Κώστα το τελικό σου διαγώνισμα-δυναμίτης ως συνήθως. Ήθελα να σε ρωτήσω, για την καμπύλη του Qc στο Β2διι, σίγουρα έχει αυτήν την μορφή μετά την μεταβολή; Σε μια παρόμοια (όχι ίδια ακριβώς) άσκηση που έχω δει στο βιβλίο του Πολυνίκη και του Παναγιώτη του Κονδύλη, τη δίνουν σιγμοειδή καμπύλη, δηλαδή ότι έχει σημείο καμπής. Βέβαια δεν είναι ακριβώς ίδια αντίδραση με αυτήν που έχεις εσύ. Απλά το θέτω για συζήτηση… Ευχαριστούμε και πάλι για το διαγώνισμα.
Καλησπέρα κ.Χαρκοπλιά και συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας.
Το θέμα σωστού-λάθους σχετικά με το αν η ωσμωτική πίεση διαλυματος είναι καταστατική ιδιότητα:
Εκτός του ότι είναι προσθετική (δεν εξαρτάται από τη φύση της διαλυμένης ουσίας) είναι και καταστατική ιδιότητα.
Μια συνάρτηση καταστάσεως είναι μια ιδιότητα ενός συστήματος η οποία έχει μια ορισμένη τιμή για κάθε κατάσταση και δεν εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο το σύστημα έχει φθάσει στην κατάσταση αυτή.
Ναι γι’ αυτό για να μην προκαλέσω σύγχυση στους μαθητές στους οποίους απευθύνομαι και έχουν στο μυαλό τους
ΔΗ (καταστατική) Π(προσθετική)
τελικά στο update μαζί με κάτι άλλα ψιλά (αφαίρεσα το ταυτόχρονα στο Α2) το άλλαξα και ζητάω αν είναι προσθετική ιδιότητα οπότε η πρόταση είναι Σ
Δεν έχω δει όλο το διαγώνισμα αλλά προβληματίζομαι για το Β3.
Αν καταλαβαίνω καλά από τις απαντήσεις που δίνεις, το pH του HCl θα παραμείνει σταθερό με αύξηση της θερμοκρασίας ενώ το pH του NaOH θα ελαττωθεί. Μπορεί να ισχύει;
Σε διάλυμα HCl 0,01Μ 30οC ( με pH=2) αν προσθέσουμε πρότυπο διάλυμα NaOH 0,1M 30οC (με pH<13) η καμπύλη ογκομέτρησης τείνει στο pH του πρότυπου διαλύματος δηλ. σε pH<13.
Καλημέρα Πέτρο! Θα περιμένουμε βέβαια και την απάντηση του Κώστα.
Αλλά όπως το βλέπω εγώ. To pH του HCl και το pOH του NaOH παραμένουν σταθερά με την αύξηση της θερμοκρασίας αφού ο ιοντισμός είναι 100%. Η σταθερά Kw αυξάνεται άρα pKw μειώνεται. Αφού (για NaOH) pH = pKw – pOH δεν θα μειωθεί; αφού αφαιρείς τον ίδιο αριθμό (pOH) από ένα μικρότερο (pKw).
Υ.Γ. Θεωρούμε αμελητέο τον αυτοιοντισμό του νερού.
Τελευταία διόρθωση4 μήνες πριν από Βασίλης Δουκατζής
Κώστα ένα σχόλιο για το Δ3(α) και διόρθωσε με αν κάνω λάθος ,(έχουμε ξανασυζητήσει σε μεταξύ μας mail κάτι παρόμοιο στο παρελθόν με αφορμή ένα άλλο διαγώνισμα σου).
-Είτε ξεκινήσουμε πρώτα με την εξουδετέρωση του ΗCl και μετά συνεχίσουμε με το HF (όπως δίνεις στις λύσεις)
-Είτε ξεκινήσουμε πρώτα με την εξουδετέρωση του ΗF και μετά συνεχίσουμε με το HCl ( όπως θα σχολιάσω παρακάτω)
-Είτε μελετήσουμε ταυτόχρονα τις δύο εξουδετερώσεις (που αυτό πραγματικά συμβαίνει)
Θα πρέπει σε όλες τις περιπτώσεις να καταλήγω ποιοτικά και ποσοτικά ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Έτσι λοιπόν με τον δικό σου τρόπο λύσης (και εγώ αυτόν έκανα αρχικά) :
1η αντίδραση: HCl + NaOH – …………Qεκ(1) = 5,7 kJ
2η αντίδραση: HF + NaOH – …………Qεκ(2) = 2,5 kJ
Qολ = 8,2 kj και n= 0,15 mol και τελική σύσταση Ρ.Δ με ίσες συγκ. ΤΩΡΑ, ΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΝΤΙΔΡΑ ΠΡΩΤΑ ΤΟ HF:
1η αντίδραση: HF + NaOH – …………Qεκ(1) = 5 kJ 2η αντίδραση: HCl + NaOH – …………Qεκ(2) = 3,2 kJ
Άρα αντέδρασαν 3,2/57 mol
Άρα n-0,1=3,2/57 n= 0,1561……….
Φυσικά συμβαίνει και η αντίδραση: ΗCl + NaF και τελικά κάνοντας την στοιχειομετρία- πινακάκι θα προκύψει το Ρ.Δ ,ΟΜΩΣ οι αριθμοί δεν βγαίνουν ακριβώς και οι Cοξ και Cβας του Ρ.Δ δεν βγαίνουν ακριβώς ίδιες, επομένως:
ή θα πρέπει να δοθεί στην εκφώνηση: <<αν χρειαστεί θεωρήστε το πηλίκο 3,2/57= 0,05>>
ή θα πρέπει να αλλαχτούν οι τιμές των ΔΗn
ώστε τελικά να είναι <<καλυμμένοι μαθηματικά>> και όσοι επιλέξουν και τον άλλο τρόπο λύσης.
Αυτά από μένα προς το παρόν (δεν έχω προλάβει να δω τα υπόλοιπα θέματα του διαγωνίσματος).
Μανώλη αν το πας ανάποδα όπως λες και γράψεις πρώτα την αντίδραση ΗF + ΝaOH πρέπει να λάβεις υπόψη και την ενθαλπία της αντίδρασης ΝaF +HCl που δεν δίνεται και πρέπει να την υπολογίσουμε Οπότε τελικά δεν χρειάζεται κάποια αλλαγή στα νούμερα είναι ok
Κώστα ξανάκανα την αντίδραση HCl και ΝαF λαμβάνοντας υπόψιν την ενθαλπία η οποία (όπως έγραψα και πιο πάνω είναι 7Κj)
και μόνο αν θεωρήσουμε το HCl σε έλλειμμα βγαίνει n=0.15 mol NaOH .
AΝ θεωρήσουμε το ΝaF σε έλλειμμα βγαίνει n= 2,5/57+0.1=0,1438……
Που είναι πάλι δεκτή λύση διότι τότε:
Q1(εξουδ) = 5kj , Q2(εξουδ) = 2,5 kj και Q (HCl + NaF) = 0.7 kj ,ΣΥΝΟΛΟ = 8,2 kj
Οπότε πάλι καταλήγω ότι τα νούμερα θέλουν διόρθωση
Μάλλον όμως το NaF σε έλλειμα δεν είναι δεκτή λύση ( αφού τότε τα mol HCl βγαίνουν αρνητικά) ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΌΤΙ : Είναι πολύ ενδιαφέρον να ασχοληθεί κάποιος και με τον 2ο τρόπο λύσης μιας και συνδυάζονται περισσότερα μέρη της ύλης (Νόμοι θερμοχημείας , Διερεύνηση κλπ)
by 
Εκφωνήσεις και απαντήσεις εδώ:
Καλημέρα. Στο Δ2 στα nολ γιατι ειναι 19-2x-3y και οχι 19-2x-2y ;
nολ(g) Η υδραζίνη είναι υγρή (l)
Όσοι κατεβάσατε το αρχείο σήμερα (7/5) πριν τις 12.30 διορθώστε την απάντηση Β3γ pH<13
Στο update ήδη έχει διορθωθεί
Ευχαριστούμε Κώστα!
Το περίμενε κόσμος γιατί τόσα χρόνια έχεις γίνει συνήθεια!!!
Καλησπέρα κι από μένα. Κώστα το τελικό σου διαγώνισμα-δυναμίτης ως συνήθως. Ήθελα να σε ρωτήσω, για την καμπύλη του Qc στο Β2διι, σίγουρα έχει αυτήν την μορφή μετά την μεταβολή; Σε μια παρόμοια (όχι ίδια ακριβώς) άσκηση που έχω δει στο βιβλίο του Πολυνίκη και του Παναγιώτη του Κονδύλη, τη δίνουν σιγμοειδή καμπύλη, δηλαδή ότι έχει σημείο καμπής. Βέβαια δεν είναι ακριβώς ίδια αντίδραση με αυτήν που έχεις εσύ. Απλά το θέτω για συζήτηση… Ευχαριστούμε και πάλι για το διαγώνισμα.
Θοδωρή δεν είχα κάτι συγκεκριμένο μαθηματικά (ούτε το έχω ψάξει ακόμα) στο μυαλό μου κάνοντας τη γραφική παράσταση
Καλησπέρα, μια ερώτηση: στο σημείο αυτό δεν έπρεπε να είναι 2×1 αντί 2×2;
Δεν επηρεάζει βεβαια την απάντηση…
Ναι έχεις δίκιο 2χ1=2
Καλησπέρα κ.Χαρκοπλιά και συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας.
Το θέμα σωστού-λάθους σχετικά με το αν η ωσμωτική πίεση διαλυματος είναι καταστατική ιδιότητα:
Εκτός του ότι είναι προσθετική (δεν εξαρτάται από τη φύση της διαλυμένης ουσίας) είναι και καταστατική ιδιότητα.
Μια συνάρτηση καταστάσεως είναι μια ιδιότητα ενός συστήματος η οποία έχει μια ορισμένη τιμή για κάθε κατάσταση και δεν εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο το σύστημα έχει φθάσει στην κατάσταση αυτή.
Ευχαριστώ.
Ναι γι’ αυτό για να μην προκαλέσω σύγχυση στους μαθητές στους οποίους απευθύνομαι και έχουν στο μυαλό τους
ΔΗ (καταστατική) Π(προσθετική)
τελικά στο update μαζί με κάτι άλλα ψιλά (αφαίρεσα το ταυτόχρονα στο Α2) το άλλαξα και ζητάω αν είναι προσθετική ιδιότητα οπότε η πρόταση είναι Σ
Δεν έχω δει όλο το διαγώνισμα αλλά προβληματίζομαι για το Β3.
Αν καταλαβαίνω καλά από τις απαντήσεις που δίνεις, το pH του HCl θα παραμείνει σταθερό με αύξηση της θερμοκρασίας ενώ το pH του NaOH θα ελαττωθεί. Μπορεί να ισχύει;
Σε διάλυμα HCl 0,01Μ 30οC ( με pH=2) αν προσθέσουμε πρότυπο διάλυμα NaOH 0,1M 30οC (με pH<13) η καμπύλη ογκομέτρησης τείνει στο pH του πρότυπου διαλύματος δηλ. σε pH<13.
Καλημέρα Πέτρο! Θα περιμένουμε βέβαια και την απάντηση του Κώστα.
Αλλά όπως το βλέπω εγώ. To pH του HCl και το pOH του NaOH παραμένουν σταθερά με την αύξηση της θερμοκρασίας αφού ο ιοντισμός είναι 100%. Η σταθερά Kw αυξάνεται άρα pKw μειώνεται. Αφού (για NaOH) pH = pKw – pOH δεν θα μειωθεί; αφού αφαιρείς τον ίδιο αριθμό (pOH) από ένα μικρότερο (pKw).
Υ.Γ. Θεωρούμε αμελητέο τον αυτοιοντισμό του νερού.
Κώστα ένα σχόλιο για το Δ3(α) και διόρθωσε με αν κάνω λάθος ,(έχουμε ξανασυζητήσει σε μεταξύ μας mail κάτι παρόμοιο στο παρελθόν με αφορμή ένα άλλο διαγώνισμα σου).
-Είτε ξεκινήσουμε πρώτα με την εξουδετέρωση του ΗCl και μετά συνεχίσουμε με το HF (όπως δίνεις στις λύσεις)
-Είτε ξεκινήσουμε πρώτα με την εξουδετέρωση του ΗF και μετά συνεχίσουμε με το HCl ( όπως θα σχολιάσω παρακάτω)
-Είτε μελετήσουμε ταυτόχρονα τις δύο εξουδετερώσεις (που αυτό πραγματικά συμβαίνει)
Θα πρέπει σε όλες τις περιπτώσεις να καταλήγω ποιοτικά και ποσοτικά ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Έτσι λοιπόν με τον δικό σου τρόπο λύσης (και εγώ αυτόν έκανα αρχικά) :
1η αντίδραση: HCl + NaOH – …………Qεκ(1) = 5,7 kJ
2η αντίδραση: HF + NaOH – …………Qεκ(2) = 2,5 kJ
Qολ = 8,2 kj και n= 0,15 mol και τελική σύσταση Ρ.Δ με ίσες συγκ.
ΤΩΡΑ, ΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΝΤΙΔΡΑ ΠΡΩΤΑ ΤΟ HF:
1η αντίδραση: HF + NaOH – …………Qεκ(1) = 5 kJ
2η αντίδραση: HCl + NaOH – …………Qεκ(2) = 3,2 kJ
Άρα αντέδρασαν 3,2/57 mol
Άρα n-0,1=3,2/57
n= 0,1561……….
Φυσικά συμβαίνει και η αντίδραση: ΗCl + NaF και τελικά κάνοντας την στοιχειομετρία- πινακάκι θα προκύψει το Ρ.Δ ,ΟΜΩΣ οι αριθμοί δεν βγαίνουν ακριβώς και οι Cοξ και Cβας του Ρ.Δ δεν βγαίνουν ακριβώς ίδιες, επομένως:
ή θα πρέπει να δοθεί στην εκφώνηση: <<αν χρειαστεί θεωρήστε το πηλίκο 3,2/57= 0,05>>
ή θα πρέπει να αλλαχτούν οι τιμές των ΔΗn
ώστε τελικά να είναι <<καλυμμένοι μαθηματικά>> και όσοι επιλέξουν και τον άλλο τρόπο λύσης.
Αυτά από μένα προς το παρόν (δεν έχω προλάβει να δω τα υπόλοιπα θέματα του διαγωνίσματος).
Μανώλη αν το πας ανάποδα όπως λες και γράψεις πρώτα την αντίδραση ΗF + ΝaOH πρέπει να λάβεις υπόψη και την ενθαλπία της αντίδρασης ΝaF +HCl που δεν δίνεται και πρέπει να την υπολογίσουμε
Οπότε τελικά δεν χρειάζεται κάποια αλλαγή στα νούμερα είναι ok
Κώστα ξανάκανα την αντίδραση HCl και ΝαF λαμβάνοντας υπόψιν την ενθαλπία η οποία (όπως έγραψα και πιο πάνω είναι 7Κj)
και μόνο αν θεωρήσουμε το HCl σε έλλειμμα βγαίνει n=0.15 mol NaOH .
AΝ θεωρήσουμε το ΝaF σε έλλειμμα βγαίνει n= 2,5/57+0.1=0,1438……
Που είναι πάλι δεκτή λύση διότι τότε:
Q1(εξουδ) = 5kj , Q2(εξουδ) = 2,5 kj και Q (HCl + NaF) = 0.7 kj ,ΣΥΝΟΛΟ = 8,2 kj
Οπότε πάλι καταλήγω ότι τα νούμερα θέλουν διόρθωση
Μανώλη είναι ok τα νούμερα Δες το πάλι
Ναι Κώστα το είδα αμέσως μετά που σου έγραψα ,(έχω δώσει και παρακάτω την απάντηση), αλλά μάλλον τα posts έρχονται λίγο αργότερα, όλα Οκ!
Σωστά Κώστα και η οποία ενθαλπία βγαίνει 7kj και όταν την λάβουμε υπόψιν στο Qol βγαίνει πάλι το n= 0,15mol
Μάλλον όμως το NaF σε έλλειμα δεν είναι δεκτή λύση ( αφού τότε τα mol HCl βγαίνουν αρνητικά) ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΌΤΙ :
Είναι πολύ ενδιαφέρον να ασχοληθεί κάποιος και με τον 2ο τρόπο λύσης μιας και συνδυάζονται περισσότερα μέρη της ύλης (Νόμοι θερμοχημείας , Διερεύνηση κλπ)