Ανακοινώθηκαν πριν από λίγο τα στατιστικά στοιχεία για τις επιδόσεις στις Πανελλήνιες Εξετάσεις 2024.
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ_ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΘΕΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΥΓΕΙΑΣ (Ε.Π. ΘΕΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ)_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΘΕΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΥΓΕΙΑΣ (Ε.Π. ΣΠΟΥΔΩΝ ΥΓΕΙΑΣ)_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ_ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΠΡΟΣΑΝ._2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΓΕΛ_ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΠΡΟΣΑΝ._ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΕΠΑΛ_ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ_2024
Στατιστικά Βαθμ. Μαθημάτων_ΕΠΑΛ_ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ_ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ_2024
![]()
Με αφορμή το ωραίο βίντεο του Δημήτρη μερικές ερωτήσεις και ένα συμπέρασμα:
Στη Φυσική έχουμε “σκαλοπάτι” 10% στους κάτω από τη βάση από το ’17 στο ’18 . Στη συνέχεια έχουμε μια σταθερή αύξηση με το ’24 να σημειώνει ρεκόρ >50%. Αντίστοιχα, έχουμε μια συστηματική μείωση των αριστούχων συναρτήσει του χρόνου.
Στα μαθηματικά το trend πάει ανάποδα.
Μερικές ερωτήσεις:
– Αν υποθέσουμε οτι από το ’16 ώς το ’24 (και αυτό είναι μεγάλο “ΑΝ”) οτι τα παιδιά κάθε χρόνο έχουν την ίδια κατανομή σχολικών επιδόσεων, και αν υποθέσουμε οτι κάθε χρόνο το ίδιο ποσοστό πάει φροντιστήριο, κάνει ιδιαίτερα κλπ, τότε πως ερμηνεύουμε την ανοδική τάση των κάτω απο τη βάση;
– Τι άλλαξε το 2018 και το ποσοστό κάτω από τη βάση αυξήθηκε απότομα και γιατί αυτό αντί να πέσει ξαναμεγάλωσε; Έχει να κάνει με αλλαγές στην ύλη; Έχει να κάνει με τα θέματα;
– Γιατί το trend διαφέρει απο τα μαθηματικά;
Μερικά συμπεράσματα:
– Το μόνο που μπορώ να διαβάσω απο εδώ είναι οτι το σύμπλεγμα ατομικής προσπάθειας/ικανότητας- σχολείο-φροντιστήριο δεν επαρκεί για να γράψουν ικανοποιητικά τα παιδιά στις δεδομένες εξετάσεις, και οτι αυτό χειροτερεύει με το χρόνο.
Απόψεις;
Μανώλη καλησπέρα!
Χαίρομαι που το βρήκες ενδιαφέρον.
Το σκαλοπάτι δεν ήταν το 10% αλλά το 30 % περίπου.
Απάντηση στο ερώτημά σου από εμένα: οι μαθητές αυτή τη δεκαετία δεν έχουν αλλάξει (βάζω ερωτηματικό μόνο για την καραντίνα αλλά και πάλι δεν νομίζω).
Οι επιδόσεις των μαθητών μεταβάλλονται στα χρόνια αυτά μόνο απο το επίπεδο των θεμάτων
Το 16 τα θέματα στη φυσική και το 17 επίσης είχαν ερώτημα και τυπικοτατα πχ β3 17 με μια σχέση doppler τελείωσες και το 16 με μια κίνηση σε τέταρτοκυκλιο έπαιρνες 6 μόρια κλπ κλπ
Τα θέματα Α επίσης είχαν δυοε ερώτημα πολύ τυπικά.
Θέλω να πω πως εκείνα τα χρόνια έδιναν μονάδες σε έναν μαθητή που απλά είχε επαφή απλή με τη φυσική.
Τα τελευταία χρόνια και όλα τα ερώτημα έχουν μια κάποια δυσκολία ..εγώ πάντα λέω για να τα ποσοτικοποίησω “πως έχουν μια οριζόντια δυσκολία περίπου 6/10”. Επειδή όμως είναι ορίζοντια δυσκολία αν είσαι σε επίπεδο πάνω από αυτή σου φαίνονται εύκολα αν είσαι κάτω από αυτή δεν πιάνεται από πουθενά.
Φέτος τα πράγματα ήταν χειρότερα γιατί η δυσκολία αυξήθηκε ορίζονται κατά λίγο..άντε να πω αυθαίρετα 7/10 αλλά ζορισε παράλληλα σε άχρηστες πληροφορίες παγίδες και τσάμπα κόπο και άγχος.
Στο δικό μου μυαλό και το έχω ξαναπεί απαιτούνται 5-10 μόρια με μεγαλύτερη δυσκολία 8-9/10 και 10- 15 μόρια με δυσκολία 4/10.
Τέλος προβληματικό θεωρώ πως δια μέσου του χρόνου μεταβάλλεται πολύ το επίπεδο των θεμάτων μεταξύ των μαθημάτων. Μια το ένα και μια το άλλο..
Επειδή το παιχνίδι αφορά στην κατάταξη των υποψηφίων θα πρέπει ως κύριο μέλημα να είναι ο εξορθολογισμός της βαθμολογικής κατανομής με στόχο τον δικαιότερο διαχωρισμό και παεαπληλα η εξέταση οφείλει να προσφέρει στα παιδιά την ικανοποίηση της ανταμοιβής όταν τη δικαιούνται.
Η κατανομή των βαθμολογιών στην έκθεση και το μεγάλο ποσοστό αναβαθμολογησης επίσης προβληματικό.
Eυχαριστώ Δημήτρη.
Μερικές παρατηρήσεις:
Στη σχετική συζήτηση στο facebook (https://www.facebook.com/share/p/mDtXJfijjh7zMWgC/) τέθηκε το ερώτημα γιατί λείπει η κλασση 11-15. Έχουμε κάτι να δούμε απο εκεί;
30% γιατί; Το ’17 έχεις ~27% κάτω από τη βάση και το ’18 40%. Κι έκτοτε ανεβαίνει.
Επίσης, με αφορμή πάλι την ίδια συζήτηση, οι παρατηρήσεις για το σκαλοπάτι από το 18 και μετά ήταν η διόγκωση της ύλης χωρίς να δίδεται παραπάνω χρόνος διδασκαλίας (ούτε στα φροντιστήρια) – και με ρευστό και αλλαγές με ΗΜ και Κβάντο.
Η δυσκολία στο γνωστικό ανέβηκε και οι θεματοδότες κατα τα φαινόμενα εγκάζωσαν.
Στα μαθηματικά πήραν είδηση τι γινόταν και μειώθηκε η ύλη και ο χρόνος παρέμεινε αρκετός..
Καλημέρα Μανώλη.
1. Λάθος μου το 30%..δεν διάβασα καλά τις έγραψες. Νόμιζα πως αναφερόσουν σε “κατώφλι” και εσύ έγραψες “σκαλοπάτι”. Με το 30% εννοούσα το ποσοστό κάτω από τη βάση τα πρώτα χρόνια ενώ εσύ έγραφες για την άνοδο από το 17 στο 18.
2. Η κλίμακα 10-15 είναι μια απλή αφαίρεση των άλλων δύο 0-10 και 15-20. Διάλεξα τις κλίμακες αυτές ως τις πιο χαρακτηριστικές και αυτές που περισσότερο κάθε χρόνο συζητάμε για να εκτιμήσουμε το επίπεδο των θεμάτων και το επίπεδο των μαθητών. Οι κάτω απ’ τη βάση αντανακλούν στην κοινή γνώμη το “χαμηλό” επίπεδο, οι αριστούχοι πάντα ομαδοποιούνται στην κλίμακα 18-20 και η κλάση 15-20 περιέχει αυτούς που θεωρούνται αρκετά καλοί και πάνω.
Περισσότερες κλάσεις νομίζω θα κούραζαν ή/και θα μπερδευαν σε ραβδογρματα που αφορούν πολλά χρόνια και πολλά μαθήματα: α. η κλάση 15-20 δεν δίνει άλλη πληροφορία και εύκολα προκύπτει όπως είπα από γρήγορη αφαίρεση (ακόμη και ενστικτώδη βλέποντας τις ράβδους) β. Δίλημμα είχα να βάλω 4 κλάσεις που έχουν ίσο εύρος πχ 0-5, 5-10 κλπ αλλά δεν το έκανα γιατί θα έλειπε η κλάση με τους “αριστούχους” 18-20 και έμεινα σε αυτό που νομίζω πως είναι περισσότερο οικείο στον θεατή.
3. Μπορεί να έχεις δίκιο με την εξήγηση για την αλλαγή μετά το 2018. Δεν είμαι σίγουρος..νομίζω, όμως, πως κύρια αιτία είναι η δυσκολία των θεμάτων που αυξήθηκε από εκείνη τη χρονιά και ύστερα. Στη Χημεία ήταν εντονότερη αυτή η αύξηση της δυσκολίας. Αφενός, προσωπικά, προτιμώ τη δυσκολία των επόμενων ετών και όχι την ευκολία του 16-17 (όχι προφανώς και τη δυσκολία τη φετινή) και, αφετέρου, ήταν λογικό να μειωθεί η δυσκολία στα μαθηματικά (είναι μάθημα κοινό με το 4ο πεδίο όπου οι επιδόσεις, όπως σχολιάζω και στο βίντεο, είναι ιδιαίτερα χαμηλές κάθε χρόνο ..οπότε κάπως πρέπει να κρατηθούν κάποιες ισορροπίες).
Και κάτι ακόμη να προσθέσω:
1. Το επίπεδο των μαθητών δεν έχει μεταβληθεί αυτά τα χρονιά. Εξαίρεση μπορεί να αποτελεί η περίοδος της καραντίνας αλλά και αυτό δύσκολο να αξιολογηθεί.
Σίγουρα από τα αποτελέσματα δεν μπορεί να βγει κάποιο συμπέρασμα αφού οι επιδόσεις στα μαθήματα διαφέρουν. Σε άλλα βελτιώνονται οι επιδόσεις σε άλλα χειροτερεύουν.
2. Όταν κάποια χρόνια αυξάνεται απότομα η δυσκολία των θεμάτων όλο το “σύστημα” τα επόμενα χρόνια προσαρμόσεται και εξελίσσεται ( εν είδει κάποιας μορφής “εκπαιδευτικού δαρβινισμού”). Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Χημεία μετά το 19: αύξηση ωρών διδασκαλίας στα φροντιστήρια και μεταβολή στο υλικό που κυκλοφορεί κλπ.
3. Επομένως κατά τη γνώμη μου οι μαθητές της Χημείας τα τελευταία χρόνια θα απέδιδαν καλύτερα στα θέματα του 2016 και 2017 από τους τότε μαθητές.
4. Για τη φυσική και τα μαθηματικά δεν ισχύει το ίδιο γιατί υπήρξαν περισσότερες αυξομειώσεις μέσα στα χρόνια πχ στη φυσική τα θέματα των ετών 13-15 ήταν πολύ δυσκολότερα από το 16-17 και οι μαθητές που έδωσαν το 16 ήταν λογικό να αποδώσουν πολύ καλά (μικρή ιστορία: όταν έλυνα το 16 τα θέματα των πανελλαδικών για λίγο νόμισα πως έλυνα εσπερινών και κατεβαζα ξανά τα αρχεία και κοιτούσα τους τίτλους).
Μανώλη γεια σου και πάλι.
Δεν έχω facebook και άλλα κοινωνικά δίκτυα οπότε δεν μπορώ να δω τη συζήτηση που παραπέμπεις.
Φίλος, όμως, έστειλε ένα screenshot με το διάλογο που ακολούθησε και είδα ένα-δύο σχόλια που αφήνουν αιχμές για σκόπιμη παράθεση στοιχείων και σκόπιμη επιλογή κλάσεων!!!!!
Δεν έχω λόγια…προσπαθώντας να μην απαντήσω με αντίστοιχο τρόπο στο προσβλητικό σχόλιο :
Δημήτρη χαίρε. Είμαι βέβαιος ότι δεν έγινε σκόπιμα κάτι και αν δεις τη συζήτηση το υποστηρίζω σχετικά. Γενικά είμαι υπέρ του να φαίνονται όλα τα δεδομένα παραστατικά, αλλά όπως λες βγαίνουν από μια αφαιρεση. Επίσης εμένα με ενδιαφερουν οι κλάσεις 0-10 και 18-20 για πρώτα συμπερασματα οπότε είμαι οκ.
Αν θες μπορώ να μοιραστώ την απάντηση σου εκεί για να κλείσει το θέμα.
Εγώ απομόνωσα Φυσική και Μαθηματικά για reference αλλά έχω το σύνδεσμο για το βίντεο κανονικά πάνω.
Συμφωνώ ότι η αύξηση της δυσκολίας των θεμάτων παίζει καθοριστικό ρόλο.
Μαζί με αύξηση ύλης και μη αύξηση χρόνου διδασκαλίας ξεκαθαρίζουν το τοπίο. Τώρα, το κατά πόσο τα πιο δύσκολα θέματα (η κατά τη γνώμη μου οι αντιεπιστημονικες υπερπαραγωγές και τα θέματα Β που δείχνουν άγνοια του αντικειμένου και έλλειψη πειραματικής παιδείας ) είναι θεμιτά, είναι άλλη συζήτηση και σίγουρα εχουν πει πολλά όλοι οι συνάδελφοι σχετικά.
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η καραντίνα έπαιξε ρόλο και αυτόν θα τον δούμε περισσότερο τα επόμενα χρονια. Τα παιδιά που έδιναν φέτος ήταν αυτά που έκαναν τη μετάβαση από Γυμνάσιο σε λύκειο εν μέσω καραντίνας (νομίζω), και αυτές οι χρόνιες (Γ Γυμνασίου, Α Λυκείου) είναι πολύ σημαντικός.
Αν δεις τα αποτελεσματα του τελευταίου διαγωνισμού Pisa, εκεί έχεις επίσης πτώση στο Science και υπάρχει χρονική σύμπτωση με την καραντίνα (σε άλλο ηλικιακό γκρουπ). Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
Χαιρετισμούς
Καλημέρα
Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση .
@ Μανώλη , Δημήτρη
Για την μελέτη των στατιστικών.
Αν και δεν πείθομαι για άλλα συμπεράσματα πως προκύπτουν από τις κατανομές αυτό δεν είναι σιγή για να αποφύγω να πάρω θέση.
Τα δικά μου κυριότερα συμπεράσματα αντλούνται από άλλα δεδομένα. Συγκεκριμένα:
α) Όταν έλυνα τα θέματα εξαντλήθηκα ήδη τελειώνοντας το Β3 και εκνευρίστηκα όταν είδα ότι έχασα ανώφελα χρόνο με τα Β2και Β3. Έφτασα με κόπο στο τελευταίο ερώτημα του Γ θέματος και ρίχνοντας μια ματιά διαγώνια στο Δ και ( σχήμα και ερωτήματα ) πέταξα τα θέματα και έκαν μια βόλτα να ηρεμήσω. Δεν καταλογίζω εκδηκητικότητα ή κακές προθέσεις άλλες στους θεματοδότες ( με ποια στοιχεία άλλωστε ) αλλά το αποτέλεσμα της προσπάθειάς τους ήταν παράλογο και τόσο ο λύτης όσο και Πανεπιστημιοακός έπρεπε να είχαν αποτρέψει αυτήν την ποσότητα εκφωνήσεων και απαιτήσεων. Δεν έκαναν καλά την δουλειά τους (όπως συμβαίνει πολλές φορές στην χώρα που ζούμε σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής )
β) Λόγω της πολύχρονης επαφής μου με πολλούς πρώην συναδέλφους σε λύκεια της περιοχής μου και πολλούς καθηγητές φροντιστηρίων… τα μηνύματα τα τρια τουλάχιστον τελευταία χρόνια συγκλίνουν όλα ότι η εκπαιδευτική διαδικασία στην αίθουσα έχει γίνει υπερβολικά κουραστική , εξαντλητική. Οι μαθητές συχνά παραπονούνται ή παραιτούνται από την συμμετοχή στην αίθουσα . Υπάρχουν και φαινόμενα αντίστοιχα σε (λίγους) καθηγητές που τελικά αρκούνται σε μια αγχώδη ταχύρρυθμη τυπική διαδικασία επίλυσης στον πίνακα ασκήσεων με λίγους άριστους μαθητές τους. Η αύξηση της ύλης και η Τράπεζα θεμάτων φαίνεται πως έχει αυξήσει την ένταντικότητα αλλά όχι την ποιότητα της διαδικασίας. Η θεωρία υποβαθμίστηκε ακόμα περισσότερο και οι δηλωτικές γνώσεις μοιάζουν άσχετες με την μεθοδολογία εφαρμογής τους . Οι περιγραφές μου με κάποια επιφύλαξη διότι οι Αλλαγές των τελευταίων χρόνων ούτε έχουν αφομοιωθεί , ούτε έχουν μελετηθεί οι επιπτώσες τους. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως δεν έχει αλλάξει το επίπεδο των μαθητών την τελευταία δεκαετία . Δεν είναι μόνο τα παράπονα για μεγάλο πρόβλημα στην κατανόηση μακροσκοκελών κειμένων και πολύπλοκων επιχειρημάτων από φιλολόγους. Είναι και αυτή υποτιμητική εργαλειοκρατική ματιά στην χρηστικότητα της εκπαίδευσης από μαθητές και γονείς …
Συγνώμη σε όσους κούρασα με το κατεβατό ( κουσούρια εφηβικών τραυμάτων από ομιλίες του … Κάστρο; )
Μανώλη και Δημήτρη καλησπέρα!
Μανώλη δεν έχω πρόβλημα αν θέλεις να μεταφέρεις κάτι εκεί και βοηθάει στην κουβέντα που κάνεις. Από την πλευρά μου δεν χρειάζομαι κάτι.
Για τα “παιδιά της καραντίνας” είναι πιθανό να έχεις δίκιο και είναι λογικό, επίσης. Όμως αυτό συμπέρασμα δεν μπορεί να εξαχθεί από τα στατιστικά καθώς σε άλλα μαθήματα ο επιδόσεις είναι καλύτερες για τις γενιές της καραντίνας. Η δυσκολία των θεμάτων είναι καθαριστικοτερος παράγοντας και μπορεί να μεταβάλλει γρήγορα τις επιδόσεις (εύκολα του χρόνου μπορούν να αντιστραφούν τα αποτελέσματα μεταξυ των μαθημάτων).
Όμως, υπάρχει και το εξής ενδεχόμενο: το επίπεδο των μαθητών λόγω καραντίνας να έπεσε αυτό να οδήγησε ένα τμήμα τους να πήγε στο 4ο πεδίο (που τα τελευταία χρόνια έχει διογκωθεί) ή/και ένα μέρος τους να μην δίνει πανελλαδικές ( οι υποψήφιοι είναι λιγότεροι πια). Με τον τρόπο αυτό πιθανώς η μείωση του επιπέδου να μην διαπιστώνεται εύκολα στατιστικά.
Ακόμη, η εντατικοποίηση της εκπαιδευτικής εργασίας στη Γ Λυκείου και πολλές φορές η αφοσίωση και υπερπροσπάθεια εμπλεκομένων (κλάσματα μαθητών και καθηγητών) να συμμαζεύει κάπως την κατάσταση στο παρά πέντε …(Από προσωπική πείρα νιώθω πως τα παιδιά που συναντώ στην α λυκείου έχουν περισσότερες αδυναμίες από τα αντίστοιχα των παλαιότερων ετών αλλά στα παιδιά που δίνουν πανελλαδικές δεν το βλέπω ξεκάθαρα αυτό).
Δημήτρη και έμενα με έπιασε η επίδραση Κάστρο και δεν θέλω να κουράσω άλλο.
Οι τοποθετήσεις σου έχουν καθαρή και κριτική ματιά και με βρίσκουν σύμφωνο σε πολλά.
Με μπερδεύει, όμως, που θεωρείς αποφασιστικής σημασίας τις ίσες κλάσεις αλλά μετά αναφέρεις ως ενδιαφέρουσες κλάσεις για την εξαγωγή συμπερασμάτων 17-20, 11-17 κλπ
Σας ευχαριστώ και τους δύο για τον διάλογο.
Πολύ ωραία η κουβέντα και πολύ καίριες οι παρεμβάσεις Δημήτρη και Δημήτρη. Ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρα μου για τον ωραίο διάλογο.