web analytics

1ο Διαγώνισμα από Ψ.Ε.Β. του υπουργείου.

Από Γρηγόρη Μπουλούμπαση:

Αναρτήθηκε το 1ο Διαγώνισμα για φέτος από το site του υπουργείου study4exams.

Πάρα πολύ καλά θέματα στο επίπεδο που αντιστοιχεί σε μαθητή που πάει στο σχολείο του και διαβάζει στο σπίτι του.

Μακάρι το ένα “τμήμα” (θέματα εξετάσεων) του υπουργείου να βλέπει το επίπεδο των θεμάτων που προωθεί το άλλο “τμήμα” του υπουργείου.

Νομίζω καλό διαγώνισμα για όσους δεν έχουν βάλει ακόμα αλλά καλό και για εργασία στο σπίτι.

Εννοείται ότι για τις απαντήσεις θα πρέπει  περιμένουμε πρώτα να αναρτηθούν από το υπουργείο.

Το Διαγώνισμα

Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση

Καλά είναι.

Πάντοτε είμαι επιφυλακτικός στην ερώτηση:

Διατηρείται η ορμή σε κάθε κρούση μεταξύ δύο σωμάτων;

Αν το σύστημα των δύο σωμάτων είναι απομονωμένο τότε η απάντηση είναι αυτονόητη. Οτιδήποτε και να ακολουθήσει η ορμή διατηρείται. Όμως (υποθέτω) ότι δεν εννοεί η ερώτηση κάτι τόσο τετριμμένο. Η ερώτηση θα ήταν ανούσια. Μάλλον εννοεί σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν υπάρχουν εξωτερικές δυνάμεις. Τούτο δε διότι αυτές είναι αμελητέες προ των δυνάμεων κρούσης.

Εδώ βεβαίως η ορμή διατηρείται.

Οι ωθήσεις των βαρών είναι αμελητέες προ των ωθήσεων των δυνάμεων επαφής.

Στις παρακάτω όμως περιπτώσεις διατηρείται η ορμή των δύο συγκρουομένων σωμάτων;

Μια απάντηση του τύπου:

-Διατηρείται η ορμή του συστήματος γη-σώμα 1-σώμα2!

δεν είναι απάντηση αλλά υπεκφυγή.

Αν ήταν έτσι να σας απαντήσω ότι σε κάθε φαινόμενο διατηρείται η ορμή του σύμπαντος.

Γιάννη νομίζω ότι με βάση τον ορισμό της κρούσης, ότι οι εσωτερικές δυνάμεις είναι σχετικά με τις εξωτερικές πολύ μεγαλύτερες τότε σε κάθε κρούση θα έχουμε Α.Δ.Ο.

Το θέμα είναι ποιές περιπτώσεις είναι κρούσεις.

Γρηγόρη αν οι δυνάμεις είναι πεδιακές τότε φυσικά διατηρείται η ορμή.

Αν όμως οι εξωτερικές δυνάμεις είναι δυνάμεις επαφής τότε δεν είναι αμελητέες.

Δύο ενδεχόμενα έχουμε:

1. Λέμε ότι δεν έχουμε κρούση.

2. Λέμε ότι η ορμή δεν διατηρείται.

Εδώ μάλιστα αν υπάρχει τριβή στο πάτωμα η ορμή δεν διατηρείται ούτε στον x άξονα.

Θυμίζω τη δουλειά του Διονύση που παρουσιάζει το θέμα.

Αν τώρα δεν θεωρούμε το παραπάνω κρούση τότε καλώς όλα.

Ή αλήθεια είναι ότι όπου και αν έχω κοιτάξει διαδίκτυο και όχι μόνο θεωρούν ότι σε κάθε κρούση ισχύει Α.Δ.Ο.

Στα παραδείγματα που αναφέρεις εμπλέκεται και τρίτο σώμα, μήπως εδώ έχουμε διαδοχικές κρούσεις;

Συμφωνώ σε όλα απόλυτα με το Γιάννη. Στην ερώτηση: Διατηρείται η ορμή σε κάθε κρούση μεταξύ δύο σωμάτων; θεωρώ πρέπει να υπάρχει διευκρίνιση για απομονωμένο ή μη απομονωμένο σύστημα.

Επιπλέον στο 1ο πολλαπλής επιλογής

Σε κάθε κρούση μεταξύ δύο σωμάτων

α) η ορμή κάθε σώματος παραμένει σταθερή

β) η μεταβολή της ορμής του ενός είναι αντίθετη της μεταβολής της ορμής του άλλου σώματος

γ)  η μεταβολή της κινητικής ενέργειας του ενός είναι αντίθετη της μεταβολής της κινητικής ενέργειας του άλλου σώματος

δ) η κινητική ενέργεια κάθε σώματος παραμένει σταθερή

Η σωστή απάντηση με βάση τα παραπάνω είναι η β. Για παράδειγμα, όπως στο δεύτερο σχήμα του Γιάννη στην  πλάγια κρούση και έστω σε λείο επίπεδο:  η ορμή διατηρείται στον χ΄χ και μόνο για τον χ΄χ η μεταβολή της ορμής του ενός είναι αντίθετη της μεταβολής της ορμής του άλλου σώματος, ενώ στον y΄y δεν ισχύει μιας και η ορμή στον y΄y δεν διατηρείται.

 

Γιάννη το ερώτημα για έργο εσωτερικών δυνάμεων στην ελάχιστη διάρκεια της κρούσης πως το βλέπεις;Δεν καταργούνται ετσι οι ορισμοί που μαθαίνουμε στα παιδιά ;Δεν φτάνουν οι πανίσχυρες Αρχές διατήρησης της ορμής και της ενέργειας ;

Νίκο εννοείς ωθήσεις εσωτερικών δυνάμεων;

Ή ήθελες να γράψεις “έργο εξωτερικών δυνάμεων”;

Γιάννη για το Β ερώτημα στο θέμα Γ λέω , δεν αναφέρει για έργο της δύναμης που άσκησε το σώμα Β στο σώμα Α κατα την διάρκεια της κρούσης;
Χρήστο και Γρηγόρη η ερώτηση μου απευθύνεται και σε εσάς . Απο αδράνεια ανέφερα μόνο τον Γιάννη ,μιας και οι τρεις συμμετέχετε στην ενδιαφέρουσα συζήτηση .

Νίκο δεν είναι η μεταβολή της κινητικής ενέργειας του σώματος Α;

Είναι Γιάννη , να το ζητήσει ως μεταβολή το έργο παραπέμπει αλλού

Νίκο, Κυριακόπουλου παρόντος …….,..

Άσχετα με το ότι στο θέμα της κρούσης ακόμα δεν έχω καταλήξει .

Στο ερωτημα σου νομίζω σου απάντησε ο Γιάννης

Permalink Απάντηση από τον/την Μπουλούμπασης Γρηγόρης στις 21 Νοέμβριος 2015 στις 18:47

Εννοείς έργο σταθερής δύναμης;

Η δύναμη είναι μεγάλη και οι παραμορφώσεις μικρές. Κάτι σαν άπειρο επί μηδέν.

Όμως το έργο είναι πεπερασμένο. Υποθέτω η ιδέα του ερωτήματος είναι ότι δεν υπολογίζεται άμεσα το έργο αλλά έμμεσα μόνο, με μεταβολή της Κ.Ε.

Έργο δύναμης Γρηγόρη , που ξέρουμε ακριβώς τι συμβαίνει στις κρούσεις . Νομίζω οτι χαλάμε τιυ ορισμούς μας.

Αναφέρεσε στην μετατόπιση, αν κατάλαβα, εδώ έχουμε παραμόρφωση είναι ίσως μια μικρή μετατόπιση αλλά όπως και να είναι για να αλλάξει ή κ.ε. δεν απαιτείται κάποιο έργο;

Γιάννη συμφωνώ αλλά ακαριαίο φαινόμενο με μηδενική μετατόπιση πως ο μαθητής θα το συνδέσει με το έργο που διδάσκουμε.

Πως θα το συνδέσει;

Καλό διδακτικό πρόβλημα. Ας μεγαλώσουμε τις αποστάσεις:

-Τι θα συμβεί αν η τριβή είναι δεκαπλάσια;

-Το x υποδεκαπλάσιο.

-Εκατονταπλάσια;

-……

Έτσι με τεράστιες δυνάμεις πολύ μικρές παραμορφώσεις δίνουν μεγάλο έργο.

Δεν θα ισχυριστώ ότι περνάει εύκολα πάντοτε.

Ευχαριστω Γιάννη για το παράδειγμα και τον κόπο σου. Θα μου επιτρέψεις όμως να διαφωνώ με την προσέγγιση των συγγραφέων της άσκησης απο το ψηφιακό .

Καταλαβαίνω την ένστασή σου Νίκο.

Θα μπορούσα να ενισχύσω τις αντιρρήσεις σου.

Σκέψου το εξής:

Μια μπάλα πέφτει σε τοίχο και ανακλάται με μικρότερη ταχύτητα. Η δύναμη του τοίχου στην μπάλα μετέβαλλε την κινητική της ενέργεια αλλά το σημείο εφαρμογής της δύναμης δεν μετατοπίστηκε.

Μιλάμε για το έργο της δύναμης αυτής;

Τα συγκεκριμένα θέματα τα έλυσα ,δεν βρήκα κάτι που δεν θα μπορούσε να απαντηθεί με βάση τις λυκειακές γνώσεις, δεν ξερω αν είναι επιστημονικά ορθά ,νομίζω ότι αυτά ελέγχονται από αρμόδιους και γενικότερα από όλους.

Αυτό που ήθελα να αναδείξω είναι το επίπεδο των θεμάτων και νομίζω ότι με ένα δύο ερωτήματα πιο δύσκολα θα μπορούσε να προσδιορισθεί το επίπεδο των πανελληνίων τουλάχιστον σε ένα μεταβατικό στάδιο..

Καλησπέρα Συνάδελφοι , παρακολουθώ με ενδιαφέρον την εξέλιξη της συζήτησης …Νομίζω πως η  ουσία του προβληματισμού  του Νίκου ..είναι αν μπορεί να μεταβληθεί η κινητική ενέργεια ενός σώματος χωρίς να μετακινηθεί το σώμα από την αρχική του θέση… και επειδή η κρούση αρχίζει και τελειώνει στην ίδια θέση αν έχει νόημα το ερώτημα του θέματος του ΨΕΒ.

Γιάννη σε αυτό που λες προφανώς ασκήθηκε δύναμη στην μπάλα. Ή δύναμη προκαλεί παραμόρφωση ,τότε δεν μετακινείται το σημείο εφαρμογής της;

Γρηγόρη στο πρόσφατο παρελθόν έχουν γίνει τραγικά λάθη σε ασκήσεις που τελικά αποσύρθηκαν.
Γιάννη ( Μπ) η ένσταση μου είναι οτι έχουμε πανίσχυρες αρχές στην κρούση κσι δεν χρειάζονται κόλπα και έννοιες που δεν παραπέμπουν στους ορισμούς που διδάσκουμε.
Γιάννη ( Κυρ) δεν βλέπω καμία χρησιμότητα στο να αναφερθούμε σε έργο ούτε στη περίπτωση που αναφέρεις.

Ή κρούση έχει χρονική διάρκεια, το σώμα ακινητοποιείται μια χρονική στιγμή, τον υπόλοιπο χρόνο ή δύναμη τι κάνει στο σώμα; Ή το επιβραδύνει με μετατόπιση ή το παραμορφώνει.

Νίκο δεν διαφωνώ σε αυτό που λες και από ότι κατάλαβα αυτό που ουσιαστικά επισημαίνεις είναι ότι κάποια θέματα που ίσως δεν τόσο ξεκάθαρα και διδακτικά πιο δύσκολα πρέπει να αποφεύγονται και θα συμφωνήσω μαζί σου.

Γρηγόρη είναι αυτό που ονομάζουν “ψευδοέργο”. Πολύ χρήσιμο. Λύνει προβλήματα πολύ εύκολα.

Ο Χιούιτ (νομίζω) απέτρεπε εμάς το να το εντάσσουμε στην διδασκαλία. Το χρησιμοποιώ αλλά δι ίδίαν χρήσιν ή σε αναρτήσεις για συναδέλφους.

Μπουλούμπασης Γρηγόρης είπε:

Γιάννη σε αυτό που λες προφανώς ασκήθηκε δύναμη στην μπάλα. Ή δύναμη προκαλεί παραμόρφωση ,τότε δεν μετακινείται το σημείο εφαρμογής της;

Νίκο χρήσιμο είναι το “ψευδοέργο” αλλά σε μας.

Έγραψα και στον Γρηγόρη ότι η διδασκαλία του χαρακτηρίζεται “προβληματική”.

Καταλαβαίνω επομένως τις ενστάσεις σου.

Μαλακασιώτης Νικόλαος είπε:

Γρηγόρη στο πρόσφατο παρελθόν έχουν γίνει τραγικά λάθη σε ασκήσεις που τελικά αποσύρθηκαν.
Γιάννη ( Μπ) η ένσταση μου είναι οτι έχουμε πανίσχυρες αρχές στην κρούση κσι δεν χρειάζονται κόλπα και έννοιες που δεν παραπέμπουν στους ορισμούς που διδάσκουμε.
Γιάννη ( Κυρ) δεν βλέπω καμία χρησιμότητα στο να αναφερθούμε σε έργο ούτε στη περίπτωση που αναφέρεις.

Τα θέματα καλά είναι πάντως, άσχετα με την όποια συζήτηση κάνουμε εμείς.

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Βλέπω πιάσατε ουσιαστική συζήτηση, με αφορμή τα θέματα του ψηφιακού.

Δυο παρατηρήσεις.

1) Με βάση το σχολικό σε κάθε κρούση, η  ορμή διατηρείται. Οπότε το ερώτημα δεν έχει πρόβλημα.

Είναι σωστή η διατύπωση; Δεν νομίζω. Η ορμή διατηρείται σε ένα μονωμένο σύστημα. Αν λοιπόν στη διάρκεια της κρούσης το σύστημα των δύο σωμάτων είναι (ή μπορεί να θεωρηθεί…) μονωμένο, τότε θα διατηρείται η ορμή του συστήματος. Αν όχι, προφανώς δεν θα διατηρείται. Αλλά και αυτή η διατύπωση, η οποία δεν αναφέρει για πια ορμή, τίνος συστήματος αναφερόμαστε…

2) Μπορεί Νίκο κατά τη μελέτη των κρούσεων να ασχολούμαστε με ενέργειες και όχι έργα και σ’ αυτό έχεις δίκιο. Αλλά τελειώνοντας ένας μαθητής το Λύκειο δεν πρέπει να έχει αποκτήσει τη γνώση ότι η ενέργεια μεταφέρεται σε ένα σώμα, είτε μέσω θερμότητας είτε μέσω έργου;

Και αν στην κρούση δεν έχουμε μεταφορά ενέργειας λόγω διαφοράς θερμοκρασίας, δεν πρέπει να γνωρίζει ότι αυτό θα έχει συμβεί μέσω κάποιου έργου;

Ο ορισμός που δίνω για την κρουση στους μαθητές από τη Β Λυκείου είναι: Κρούση στη μηχανική λέμε τη σύγκρουση δύο (ή περισσότερων) σωμάτων που διαρκεί ελάχιστο χρόνο και συνοδεύεται από την εμφάνιση μεγάλων δυνάμεων ανάμεσα στα σώματα που έρχονται σε επαφή(σχετικά με τις εξωτερικές). Επίσης,όσον αφορά το διαγώνισμα, είναι λάθος να αναφερόμαστε σε θερμότητα στις κρούσεις καθώς αυτό δεν είναι συμβατό με τον ορισμό της θερμότητας που αναφέρεται στο σχολικό βιβλία(ενέργεια που μεταβιβάζεται από το θερμότερο στο ψυχρότερο σώμα εξ΄αιτίας της διαφοράς θερμοκρασία τους). Επίσης λάθος είναι η έκφραση η θερμότητα που εκλύθηκε καθώς η θερμότητα είναι μεταβιβαζόμενη ενέργεια. Το λάθος γινεται προφανές αν βάλουμε στη θέση της λέξης θερμότητα π.χ. το ενέργεια που εκλύεται οπότε στη θέση της φράσης “θερμότητα που κλύεται” θα βγει η φράση : ” ενέργεια που εκλύεται που εκλύεται”. Προσωπικά χρησιμοποιώ τον όρο εσωτερική ενέργεια που έχουν διδαχτεί οι μαθητές και είναι ο ορθότερος(ή έστω θερμική ενέργεια αν και πολλά βιβλία,όπως αυτό του Γυμνασίου, ορίζουν την θερμική ενέργεια ως μόνο την μικροσκοπική κινητική ενέργεια και όχι τη δυναμική κάτι  που στις τριβές ή στις κρούσεις στερεών δημιουργεί πρόβλημα καθώς δεν μοπρείς να διασφαλίσεις ότι όλη μέρος της ενέργειας μετρέπεται σε μικροσκοπική δυναμική ενέργεια)

Η αλήθεια είναι ότι εχθές δεν μπήκα καθόλου και δεν παρακολούθησα την όλη συζήτηση. Τώρα Νίκο για το έργο της δύναμης που ασκήθηκε στο Σ1 απο το το Σ2 μπορούμε να το δούμε μέσω της μεταβολής της κινητικής του ενέργειας αλλά να υποθέσουμε ότι το σώμα δεν κινείται αισθητά στον y΄y ώστε να μην υπάρξει έργο απο το βάρος του σώματος.  Θεωρώ ότι ισχύει.

Δεν νομίζω οτι πρέπει Xρήστο να εμπλέξουμε έργα εσωτερικων δυνάμεων στι ανελαστικές κρούσεις για τον υπολογισμό της ΔΚ. Να ψάχνουμε και έργα δυνάμεων ώστε να υπολογιστεί κσι η ελάττωση της Μηχανικής.

 

«Να ψάχνουμε και έργα δυνάμεων ώστε να υπολογιστεί κσι η ελάττωση της Μηχανικής.»

Πού το βλέπεις Νίκο το κακό;;;;

……………………………………………………….

«Μια μπάλα πέφτει σε τοίχο και ανακλάται με μικρότερη ταχύτητα. Η δύναμη του τοίχου στην μπάλα μετέβαλλε την κινητική της ενέργεια αλλά το σημείο εφαρμογής της δύναμης δεν μετατοπίστηκε.

Μιλάμε για το έργο της δύναμης αυτής;»

 

Μιλάμε Γιάννη, να θυμίσω μια ανάρτηση του Διονύση

……………………………………………………………………………………….

Να σημειώσω επίσης ότι συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο του Χρήστου

……………………………………………………

Νίκο, να σε πειράξω λίγο;

 

«Δεν φτάνουν οι πανίσχυρες Αρχές διατήρησης της ορμής και της ενέργειας ;»

 

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει;;;;

Τώρα θα μου πεις ποιος μιλάει……..

Καλημέρα Θωδορή , στην άσκηση του Διονύση διαβάζω για διάρκεια , και παραμόρφωση για τα οποία στο ψηφιακό δεν υπάρχει καμία αναφορά .

καλημέρα σε όλους

τι δεν καταλαβαίνω στο θέμα Β2;

“ …έχει κινητική ενέργεια”, “το συσσωμάτωμα ακινητοποιείται…”

άρα το σύστημα έχει ορμή πριν, μετά δεν έχει;

(επειδή είμαι “εκτός”, άλλαξε η σειρά διδασκαλίας στη Γ;)

Καλημέρα Βαγγέλη.

Ναι, φέτος διδάσκονται πρώτα οι κρούσεις.

Όσο για το θέμα Β2:

Το σύστημα και πριν την κρούση είχε μηδενική ορμή.

Απλά το 2ο σώμα κινείται με αντίθετη ορμή σε σχέση με το πρώτο.

Σωστά Διονύση, ευχαριστώ, δεν λέει με ακίνητο τριπλάσιας μάζας…
Διονύσης Μάργαρης είπε:

Όσο για το θέμα Β2:

Το σύστημα και πριν την κρούση είχε μηδενική ορμή.

Απλά το 2ο σώμα κινείται με αντίθετη ορμή σε σχέση με το πρώτο.

Δημοσιεύθηκαν οι απαντήσεις του  1ου διαγωνίσματος καθώς και 2ο Διαγώνισμα ταλαντώσεις.

Εδώ

Στην άσκηση μες την σανίδα προτιμώ την λύση που λέει ότι Τ.x= ΔΚσυστήματος.

Καλησπέρα Γρηγόρη.

Ένας μαθητής θέλοντας να απαντήσει στο ερώτημα Β2 σχεδίασε τις καμπύλες συντονισμού, όπως στο σχήμα.

Στη συνέχεια έψαξε για την σωστή απάντηση, αλλά δεν βρήκε καμιά.

Πώς μπορούμε να τον πείσουμε ότι έχει κάνει λάθος;

Διονύση καλησπέρα. Τα θέματα του 2ου διαγωνίσματος δεν τα έχω δεί ακόμα, πρόσεξα μόνο ότι αναφέρονται στις ταλαντώσεις.

Στο Β2 που αναφέρεσε ,με μια πρώτη ματιά, νομίζω εννοούσαν μείωση σε σχεση με το νέο μέγιστο πλάτος (συντονισμού).

Νομίζω έχεις δίκιο, υπάρχει πρόβλημα.

 

 

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
0 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια