Γιώργος Κόμης

Γεια σου Γιώργο. Θεώρησα ότι το έβαλες σαν ερώτημα, οπότε το μετέφερα στο φόρουμ…

Καλησπέρα.
Στο σχήμα φαίνεται μια σφαίρα σε επαφή με τοίχο m,R.
Oριζόντια ραβδος Μ,L στηρίζεται σε άρθρωση ,σε επαφή με την σφαίρα. Ο εικονιζόμενος φυσικός κάνει τις παραπάνω σκέψεις και ζητά εκ των προτέρων συγνώμη αν έχει δημοσιευτεί κάτι αντίστοιχο.
Η πιθανή ισορροπία είναι πέρα από κάθε φυσική διαίσθηση και ξαφνιάζει.
1)Είναι δυνατόν να συμβαίνει?
2) Αν ναι με με ποιες προυποθέσεις?

Γεια σου Αποστόλη. Για το φόρουμ το προόριζα. Σε ευχαριστώ

Καλημέρα Γιώργο.
Μια ισορροπία μπορεί να καθορίζεται από τα βήματα επίτευξης της;

Καλημέρα!

Γιώργο ανεβαζω μια σκέψη “χωρίς λόγια” μιας και πιστευω ότι φαινεται καθαρα τι εννοω ….
Εχει ενδιαφέρον , φυσικα θα παρακολουθω την εξέλιξη .

https://i.ibb.co/h18JZL2k/1.png

Καλημέρα.
Διονύση έχω την εντύπωση ότι μια ισορροπία πρέπει να ειναι αυθόρμητη. Κι όχι για να προκύψει να χρειαστεί να κάνουμε ..κόλπα.Πάντως θα είχε ενδιαφέρον αν πράγματι χρειαζόταν κόλπα ποια θα ήταν.
Κώστα έχεις βάλεις όλες τις δυνάμεις που ασκούνται στην σφαίρα?
Αν αποφασίσεις ότι μπορεί να υπαρξει ισορροπία και δώσεις λύση ας ειναι γενική δηλ
L>2R

Γιώργο, το “κόλπο” είναι να κάνεις τις τριβές να εμφανιστούν…

Γιωργο έχω βαλει τις εξωτερικες δυναμεις που ασκούνται στο σύστημα ραβδος-σφαιρα

Καλημέρα σε όλους.
Πιστευω ότι ο συνάδελφος καλα θα κανει γρηγορα να απομακρυνθει!
Εκτος αν στη επαφη με τον τοιχο έχουμε ισχυρη κολλα ή καρφί η καποιον να σπρωχνει την σφαιρα προς τον τοιχο.
Αυτο για να εμφανισθει η δυναμη Fτ που εχει σχεδιασει ο Κώστας.
Δεν πρεπει να ειναι κάτοψη το σχημα, επειδη ο συναδελφος λεει οτι είναι κατω απο το σύστημα.
Επίσης αν το βαρος της ραβδου είναι πολυ μεγαλο ,αυτη πεφτοντας προς τα κατω δεν θα προλαβει να “πιασει ” την σφαιρα σε επομενο χρονο.
Αλλο “κολπο” δεν βλέπω..

Γιωργο για μηκος ράβδου μεγαλύτερο της διαμέτρου της σφαίρας :

https://i.ibb.co/GyN8mXk/2.png

Κώστα εχουμε και δυναμη επαφης μεταξυ ραβδου και σφαιρας.
Αν η ραβδος ειναι οριζοντια συνεχιζω να λεω στον συναδελφο να απομακρυνθει γρηγορα!

Γιώργο σχεδιάζω τις εξωτερικές δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα των δυο σωμάτων ράβδος – σφαίρα (και στα δυο σχήματα που εχω ανεβάσει)

Γεια σου Γιώργο.
Ο Κώστας μάλλον βλέπει ένα στερεό και δεν τον ενδιαφέρουν οι εσωτερικές δυνάμεις σφαίρας – ράβδου.
Αν κατάλαβα ο Κώστας δεν είναι τόσο ανένδοτος όσο εσύ.
Ο Διονύσης μάλλον σκέφτεται το εξής.
Προσπαθούμε να περιστρέψουμε την σφαίρα αριστερόστροφα πιέζοντας την ταυτόχρονα στον τοίχο. Αφήνουμε αργά την ραβδο πάνω της οριζόντια και φεύγουμε τρέχοντας.
Κώστα γράφαμε μαζί

Γιωργο δεν φαινεται απο πουθενα ότι καποιος περιστρεφει την σφαιρα.
Αν υπαρχει καποιος αλλος πιο ,ευκολο είναι η να ασκει μια οριζοντια δυναμη στη σφαιρα ,(που να διερχεται απο το σημειο επαφηςτης σφαιρας με τον τοιχο) ή να κρατα την σφαιρα.
Απουσια κατι άλλου συνεχιζω να λεω στον συναδελφο να απομακρυνθει γρηγορα!

Μιλώντας σαν χειροπράκτορας και χωρίς αιτιολογήσεις. Μικρής ακτίνας σε σχέση με το μήκος της ράβδου σκληρό μπαλάκι με μεγάλη τριβή ως προς την ράβδο.
Δεν στέκομαι μόνος μου. Θέλω και τον Γιώργο τον Κόμη μαζί μου, αν στοιχειωδώς τον πείθω.

Καλησπέρα σε όλους.
Αν στο σημείο μεταξύ της ράβδου και της σφαίρας δεν υπήρχε τριβή, η σφαίρα θα κυλούσε στον κατακόρυφο τοίχο, λόγω του βάρους της και της δυναμης από τη ράβδο. Άρα, για να ισορροπεί η σφαίρα πρέπει να υπάρχει στατική τριβή μεταξύ ράβδου και σφαίρας.
Από τις εξισώσεις των δυνάμεων και των ροπών καθώς και από τις ανισώσεις των στατιστικών τριβών θα προκύψει περιορισμός για το λόγο του μήκους της ράβδου προς την ακτίνα της σφαίρας, σε συνάρτηση με τα βάρη της ράβδου και της σφαίρας, καθώς και με τους συντελεστές στατικής τριβής.

Πιστευω ότι οποιαδηποτε να είναι η σχεση μηκους ραβδου και ακτινας, αν η ραβδος είναι οριζόντια και απουσια άλλων εξωτερικών δυνάμεων, καλα θα κανει ο συναδελφος να απομακρυνθει γρηγορα

Ανεβάζω και ένα σχήμα με τη δύναμη στο σημείο Α να μην είναι οριζόντια ….

https://i.ibb.co/N6f2vhzn/3.png

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Αν και θα συμφωνήσω με το Γιώργο, το συμφοιτητή μου, προτείνοντας στον σεβάσμιο καθηγητή να απομακρυνθεί, όσο γρήγορα μπορεί (και από ό,τι τον κόβω στη φώτο, είναι δύσκολο αυτό…), να προτείνω ένα τρόπο που …θα μπορούσε και να ισορροπεί το σύστημα.
Βάζουμε το μπαλάκι στη γωνία και προσπαθούμε να το περιστρέψουμε δεξιόστροφα. Έτσι υποχρεώνουμε να εμφανιστεί δύναμη τριβής προς τα αριστερά από την ράβδο, τριβή η οποία “σπρώχνει” το μπαλάκι στον τοίχο. Αυτό σημαίνει εμφάνιση οριζόντιας κάθετης δύναμης στον τοίχο (Ν) και τότε εμφανίζεται και η δεύτερη τριβή από τον τοίχο, η οποία λόγω βάρους έχει φορά προς τα πάνω και έτσι το σύστημα…. ισορροπεί 🙂
Καλά μην βαράτε… τα όνειρα καλοκαιρινής νυκτός, επιτρέπονται εν μέσω καύσωνα…

Αν δεν υπάρχει τριβή με τη ράβδο, η δύναμη από τη ράβδο και το βάρος της σφαίρας είναι συνευθειακά. Άρα με τη δύναμη από τον τοίχο θα έχουν οπωσδήποτε κοινό σημείο. Άρα δεν θα μπορεί να ξεκινήσει η κύλιση και με κατάλληλη τριβή από τον τοίχο, που θα εξουδετερώνει τα βάρη, η σφαίρα θα ισορροπούσε. Ωστόσο η σφαίρα δεν ασκεί κάθετη δύναμη στο τοίχο και δεν υπάρχει τριβή με τον τοίχο.

Καλησπέρα Διονύση.
α) Δεν φαινεται πουθενα ότι περιστρεφεται η σφαιρα
β) Πολυ καλη η ιδεα σου αν εχουμε περιστροφή, αλλα ετσι θα είχαμε ζευγος δυναμεων απο την καθετη αντιδραση του τοιχου και της τριβης με την δοκο και θα επιβραδυνε την περοστροφη , που πολυ γρηγορα θα σταματουσε και θα επεφτε η σφαίρα.

Εχω δώσει κάποια δεδομένα στην αρχη : το μήκος της ράβδου 2l = 4R
και Wρ = 2Wσφ = 2mg

https://i.ibb.co/1tYcJqTD/4.png
https://i.ibb.co/PsSngz0B/5.png

Καλησπέρα.
Ανδρέα συμφωνώ με το 1 σχόλιο σου.
Άρη εμείς οι αιώνιοι έφηβοι έχουμε στο αίμα μας το
<< ζην επικινδύνως>>
Ο Γιώργος και ο Διονύσης είναι οι συνετοί της παρέας, ας μην προκαλούμε την τύχη μας.
Κώστα είχα καταλήξει στις ιδιες προυποθέσεις για συντελεστές τριβής
Συντελεστής τριβης σφαιρας τοιχου>= 1

Συντ, τρ. σφ.-ράβ>=1 + 2mR/ML
Με τα δεδομένα σου >= 5/4
Μάρτυρας ο Θεός

Καλησπέρα. Γεια σου Γιώργο (Κόμη), όμορφη και πρωτότυπη άσκηση στο είχα αναφέρει όταν συζητήσαμε για αυτή. Βέβαια το να επιτευχθεί αυτή η ισορροπία πρέπει να είναι δύσκολο και ακολουθώντας της διαίσθηση μου θα άφηνα τον έμπειρο συνάδελφο για λίγο μόνο του μέχρι να νιώσω έτοιμος να τον τραβήξω από την επίφοβη για εμένα θέση. Κώστα όμορφες οι σκέψεις σου πάνω στο θέμα που δίνουν σαφή εικονα των δυνάμεων που δέχονται τα σώματα.

Καλημέρα παιδιά.
Παύλο όπως σου είπα η ιδέα προήλθε από την αναρτηση σου ,οριακή ισορροπία πλάκας σε τοίχο , όπου αποδείχτηκε ότι οι τοίχοι εκτός απο αυτιά εχουν και τριβές.
Ο επίλογος.
1) Ο συμπαθέστατος φυσικός που μας δίδαξε τους νόμους της φύσης είναι πλέον σίγουρο ότι δεν θα αποβιώσει πειραματιζόμενος.
2)Προυποθέσεις επιβίωσης δηλ ισορροπίας.
α)Ενεργοποιούμε τις τριβές και απομακρυνόμαστε τρέχοντας διότι πάντα οι κβαντικές διακυμάνσεις είναι απροσδιόριστες.
β) συντ τρ τοιχ-σφ.>=1
συντ τρ ραβ- σφ>=1 + 2mR/ML

Καλημέρα σε όλους.
Διονύση θα συμφωνησω μαζί σου ότι τις δυνάμεις “Κάποιος πρέπει να τις ενεργοποιήσει.”
Και αφου είναι έτσι, γιατι να παμε σε πιο συνθετη λογική και όχι στην απλη : Κάποιος πρεπει να κρατήσει την σφαίρα”;
Ούτως ή άλλως δεν φαινεται στον ¨εκφωνηση” , πουθενα ,ότι έχουμε εξωτερική παρέμβαση.
Καλα θα κανει λοιπον ο συνάδελφος να απομακρυνθεί αμέσως!!!

Καλημέρα συνάδελφοι.
Γιώργο Χριστόπουλε, δεν μίλησα για περιστροφή της σφαίρας, αλλά για “προσπάθεια περιστροφής”. Δηλαδή για άσκηση κάποιας ροπής η οποία τείνει να περιστρέψει!
Για παράδειγμα να κρεμάσουμε με ένα νήμα ένα σώμα, δεξιά του κέντρου, ώστε να προκληθεί ροπή.
Το πρόβλημα ουσιαστικά είναι το πώς θα αναπτυχθούν οι δύο τριβές που μας χρειάζονται για την ιοσρροπία. Αυτές δεν εμφανίζονται έτσι, από το πουθενά.
Κάποιος πρέπει να τις ενεργοποιήσει.

Καλημέρα σε όλους. Και αφού είναι καλοκαιράκι και είμαστε χαλαροι έκανα και μια άλλη σκέψη:
Η ράβδος να είναι μαγνητισμενη και η σφαίρα λεπτός μεταλλικός φλοιός που μαγνητιζεται.
Τότε μπορεί ,πιθανόν, να μείνει εκεί με ασφάλεια ο συνάδελφος !
-Ή η σφαιρα μπαλονι που περιέχει Ήλιο!

Γεια σου Γιώργο.
Επειδή επιμένεις αποφάσισα να κάνω το πείραμα.
Τη ράβδο την έχω(σκουπόξυλο)
Πάω να αγοράσω μια μπάλα. Θα κάνω μια τρύπα στην κολώνα (χαλάλι σου) για να κατασκευάσω την άρθρωση. Μόλις σταματήσουν οι βοριάδες με φόντο το κρητικό θα στείλω εικόνα με μένα από κάτω.Πιστεύω μέχρι αύριο το μεσημέρι να το έχω καταφέρει.
Αν παρ΄όλα αυτά μέχρι αυριο το απόγευμα δεν ανέβει κάτι κάποιες τύψεις θέλω να τις έχεις….

Καλησπερα Γιώργο’
Καλό ! Δεν χρειάζεται να κάνεις τιποτε! Είπαμε καλοκαιρακι είναι και είμαστε χαλαροί!!

Μια εικόνα μηδέν λέξεις
https://i.ibb.co/9mGhf2qg/image.jpg

Καλησπέρα Γιωργο. Πολύ καλο!
Μηδεν λέξεις – πολλες απορίες
(ποσο παραμορφώθηκε η μπαλλα- πως κολληθηκε η μπαλλα-η ραβδος οριζόντια;- μπαλλα ή μπαλόνι με ήλιο;)

Χρήστο, πρόσεξε την εκφώνηση!
Ενδιαφέρεται για την ισορροπία της σανίδας, όχι της σφαίρας…

Καλημέρα παιδιά.
Ωραία άσκηση Χρήστο.Αλλά στην επικίνδυνη ισορροπία η ισορροπία ή μη ισορροπία αφορά δυο σώματα όπως είπε και ο Διονύσης.
Γιώργο ένα καρούμπαλο το απέκτησα.Αλλά πρόσεξε στην εικόνα δεν υπάρχει μη παραμορφώσιμη σφαίρα και ράβδος και η πιθανή ισορροπία επιτυγχάνεται πιο εύκολα.

Καλημέρα Γιώργο.”Τα αγαθά κόποις κτώνται”!!! Θελω να πιστεύω ότι τα διάφορα καρούμπαλα που αποκτούμε μας κάνουν σοφότερους!
Φαίνεται ότι ίσως(για κάποιες ελαχιστες μοίρες) το σκουπόξυλο γερνει.
Είτε γερνει είτε οχι,η μπαλλα παραμορφώθηκε απο την επίδραση του βαρους του σκουπόξυλου και από την πιεση της κολώνας και ετσι διατηρείται η ισορροπία.