by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ στις 11 Μάρτιος 2014 στις 0:46 στην ομάδα Χημεία Γ΄Λυκείου
Γιατί ο πολυμερισμός 1,4 ονομάζεται 1,4 και όχι 1,3;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ στις 11 Μάρτιος 2014 στις 0:46 στην ομάδα Χημεία Γ΄Λυκείου
Γιατί ο πολυμερισμός 1,4 ονομάζεται 1,4 και όχι 1,3;
Καλημέρα Χρήστο.
Υποθέτω ότι λέγεται πολυμερισμός 1,4 (και όχι 1,3 που παραπέμπει η θέση των ατόμων C σύμφωνα με την ονοματολογία) γιατί γίνεται κάτι παρόμοιο με την 1,4-προσθήκη στα συζυγή αλκαδιένια (θυμάσαι που τη διδάσκαμε στις δέσμες;)
CH2=CH-CH=CH2 + HCl → CH2-CH=CH-CH2
H Cl
Όπου κι εκεί δημιουργείται 1 διπλός δεσμός στη θέση του απλού.
Καλημέρα Χρήστο και Κώστα.
Σαν νέος Χημικός:-) να πω ότι συμφωνώ με την τοποθέτηση του Κώστα.
Οι δεσμοί στις θέσεις 1,4 ανοίγουν για να ενωθούν τα δύο μόρια..
Kώστα και Διονύση καλημέρα.
Κώστα ποιος μπορεί να ξεχάσει την προσθήκη 1,4 και ειδικά εκείνον τον μηλεινό ανυδρίτη στην διενική σύνθεση….Ωραία χρόνια…
Διονύση εμείς οι Φυσικοί θα είμαστε πάντα ΝΕΟΙ στη Χημεία….
Υ.Σ.Δηλαδή ο όρος 1,4 είναι δανεισμένος από την προσθήκη…Τώρα ο πολυμερισμός τι σχέση έχει με την προσθήκη …. Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε…(Να γκρινιάξω και εγώ λίγο)
Και ο πολυμερισμός, προσθήκη δεν είναι Χρήστο;
Άντε πλάκα-πλάκα θα με ξανακάνετε Χημικό!!!
Αλλά, να μου πεις και σαν Φυσικός, τι κατάλαβες;
Τόσες συζητήσεις χωρίς νόημα, χωρίς καμιά κατάληξη, δεν σου φτάνουν;
Ας συζητήσουμε και για χημεία, μέχρι να πλακωθούμε και εδώ….
Και αν οι αντιδράσεις πολυμερισμού είναι αντιδράσεις προσθήκης τότε γιατί κάναμε και αυτή την κατηγορία αντιδράσεων Διονύση;
Y.Σ.Κάποτε μία μαθήτρια μου λέει : Χρήστο ο φτωχός φτωχότερος δεν είναι το ίδιο με το πλούσιος πλουσιότερος;
Kαλά της απαντάω ο ένας είναι Σάιτζεφ και ο άλλος Μαρκόβνικωφ.
Και μου απαντάει:ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ εγώ νόμιζα ότι το ένα ήταν το χαιδευτικό του άλλου;
Κάγκελο ο Δάσκαλος….
Eτσι Διονύση ο προσθηκοπολυμερισμός είναι το ίδιο με τον μπαρμπα- Markonnikovsaytzeff΄s
Χρήστο σύμφωνα με κάποιους οργανικούς χημικούς υπάρχουν μόνο 4 κατηγορίες οργανικών αντιδράσεων:
Προσθήκες, Αποσπάσεις, Υποκαταστάσεις και Μεταθέσεις. Όλες οι οργανικές αντιδράσεις μπορούν να ενταχθούν σε αυτές τις 4 κατηγορίες. Ο πολυμερισμός προσθήκης (όπως ο βινυλικός και ο 1,4) μπορούν να ενταχθούν στις αντιδράσεις προσθήκης. Οι αντιδράσεις οξέων-βάσεων και οξειδοαναγωγής δεν είναι οργανικές αντιδράσεις με την έννοια ότι τις δίνουν και ανόργανες ενώσεις… Ελπίζω αυτό να λύνει τις απορίες σου. Επίσης ο πολυμερισμός 1,4 προφανώς ονομάζεται έτσι διότι, όπως είπαν και οι συναδελφοι χημικοί (π.χ. βλέπε Διονύσης (!!!) και Κώστας) οι ελεύθερες μονάδες συγγένειας για τη σύνδεση των μονομερών δημιουργούνται στους άνθρακες 1 και 4…
Επίσης υπάρχουν 3 τύποι μηχανισμών στις οργανικές αντιδράσεις: Πολικός μηχανισμός, μηχανισμός ελευθέρων ριζών και περικυκλικές αντιδράσεις. Σε αυτόν τον τελευταίο μηχανισμό ανήκει και η αντίδραση Diels-Alder που ανέφερες…
Θοδωρή καλησπέρα σε ευχαριστώ για το χρόνο σου.Νομίζω ότι ήσουν πολύ διαφωτιστικός όπως φυσικά και ο Κώστας αλλά και ο νέος χημικός της παρέας μας ο Διονύσης.Όπως πάντα ο νέος είναι ωραίος…
Και επειδή Χρήστο με «έφτιαξες» επισυνάπτω ένα ιστορικό άρθρο του 1969 των τεράστιων οργανικών χημικών Woodward και Hoffmann (Harvard και Cornell αντίστοιχα) για την εφαρμογή της θεωρίας των μοριακών τροχιακών στις οργανικές και ειδικά στις περικυκλικές αντιδράσεις!! Δεν είναι πολύ μεγάλο μόνο 73 σελιδούλες!! Όποιος έχει το κουράγιο να το διαβάσει… Πάντως εγώ το ανεβάζω τιμής ένεκεν…
Μόλις είδα δυστυχώς ότι δεν έχει επιλογή να επισυνάψεις αρχείο… Χρήστο θα στο στείλω με μέιλ…
Δυστυχώς ούτε στο μέιλ γίνεται επισύναψη αρχείου. Τι έγινε ρε παιδιά (που λέει κι ο Παπαδόπουλος); Πως θα επισυνάψω αρχείο εγώ, ε;
Θοδωρή ανέβασε το σε κανα σύννεφο και δώσε link
Αν είναι πάρα πάρα πάρα πολύ μεγάλο τότε μία λύση υπάρχει http://surdoc.com/ (150 Gb) και αν δεν σου φτάσει και αυτό έ τότε στείλτο με μεταφορική !!!!!!!!!!!!
Καλησπέρα Θοδωρή.
μπορείς να το σπάσεις σε 2-3 μέρη και να μου τα στείλεις με μέιλ να τα ανεβάσω και να δώσω τα Links.
Εντάξει το έσπασα σε 2
Συνημμένα:
Kαλησπέρα Θοδωρή.Σε ευχαριστούμε και πιστεύω να φανεί χρήσιμο σε όλους τους συναδέλφους.
Προτείνω να ονομάζουμε τον απλό πολυμερισμό και ως πολυμερισμό 1-2 (σε αντιστοιχία με τον πολυμερισμό 1-4), για να γίνεται ευκολότερα η αντιπαραβολή μεταξύ των 2 ειδών πολυμερισμών.
Κώστα διαφωνώ. Απλό πολυμερισμό εννοείς υποθέτω το βινυλικό πολυμερισμό. Υπάρχει ήδη όμως άλλος πολυμερισμός που λέγεται 1,2. Στον πολυμερισμό 1,4 μπορεί, ανάλογα με τις συνθήκες, να γίνει στο διένιο και πολυμερισμός 1,2. Οπότε, για να μην προκληθεί σύγχηση και τα μπλέξουμε, καλύτερα τον απλό πολυμερισμό που λες να τον λέμε βινυλικό…
Yπάρχει άλλος πολυμερισμός που λέγεται 1-2 (και δεν έχει σχέση με το βινυλικό πολυμερισμό); Ποιος είναι αυτός;
Κώστα αυτό που είπα δεν ήταν ακριβές. Ήθελα να πω ότι κατά τις αντιδράσεις προσθήκης 1,4γίνεται ταυτόχρονα και 1,2 προσθήκη στα συζυγή διένια. Απότι είδα όμως, στον πολυμερισμότων συζυγών διενίων φαίνεται ότι γίνεται μόνο 1,4 πολυμερισμός. Παρ’ολα αυτά, κι επειδή υπάρχει προσθήκη 1,2 στα συζυγή διένια, ίσως για αποφυγή παρερμηνειών, να μη πρέπει να λέμε το βινυλικό πολυμερισμό και 1,2 πολυμερισμό. Εξάλλου νομίζω ότι και τα βιβλία (όσα έχω δει εγώ) βινυλικό τον λένε, όχι 1,2.
Ok, μια πρόταση έκανα. Επίσημα κι εγώ δεν συνάντησα πουθενά αυτήν την έκφραση, απλώς έκανα αυτού του είδους τον εκφραστικό πειραματισμό στην παρουσίαση του εν λόγω πολυμερισμού.
Προσωπικά διαπίστωσα ότι όταν τον χαρακτηρίζω (τον βινυλικό πολυμερισμό) ως 1-2 πολυμερισμό στους μαθητές μου, σε αντιδιαστολή με τον 1-4 πολυμερισμό, γίνεται καλύτερα αντιληπτός και ο ένας και ο άλλος πολυμερισμός.