by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Βασίλης Δουκατζής στις 22 Μάιος 2015 στις 9:12 στην ομάδα Θέματα Εξετάσεων
Χημεία Βιοχημεία Ενιαίο Λύκειο
Χημεία Βιοχημεία Εσπερινό Λύκειο
Βιολογία κατεύθυνσης Ενιαίο Λύκειο
Βιολογία κατεύθυνσης Εσπερινό Λύκειο
Α.Ο.Δ.Ε. Ενιαίο Λύκειο και Εσπερινό Λύκειο
ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ Ενιαίο Λύκειο και Εσπερινό Λύκειο.
Παρακαλούνται οι συνάδελφοι στη συζήτηση αυτή να γράψουν, όποιο σχόλιο αναφέρεται στη Χημεία-Βιοχημεία, αλλά και τις προτεινόμενες λύσεις τους, χωρίς να κάνουν νέες αναρτήσεις ή να ξεκινούν διαφορετικές συζητήσεις.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον από φίλους Βιολόγους, για τα αντίστοιχα θέματα Βιολογίας, ας το δηλώσουν, να ανοίξουμε και αντίστοιχη συζήτηση για τη Βιολογία.
Με μία πρώτη ματιά θα έλεγα ποιοτικά θέματα της χημείας…
Ανακάτεμα 3 διαλυμάτων;
Τελικά το 10 το καλό έπαιξε μπάλα…
Α4.
α. 2CH3CΟΟΗ + Νa2CO3 → 2CH3CΟONa + CO2 + H2O
β. CH3CΝ + 2H2 (περίσσεια) → CH3CH2ΝH2
γ. CH3ΟΗ + SOCℓ2 → CH3Cℓ + SO2 + HCℓ
A5.
Α: HCH=O,
Β: CH3OH
Γ: CH3Cℓ
Δ: CH3CN
Ε: CH3COOH
Ζ: CH3CH=O
Θ: CH3CH(OH)CH3
Κ: CH3COO CH(CH3)CH3
Λ: CH3ONa
Μ: CH3OCH3
B2. 0,12 Μ, 134,4 mℓ
Β3. α → iii
β. → ii
Αντε να είναι καλύτερα τα θέματα της Τετάρτης…
Η διάκριση;
Κάποια πρώτα σχόλια:
Ποιοτικά τα θέματα φέτος.
Έξυπνο το δεντράκι μετά από χρόνια (βέβαια για κάποιον που δεν είχε προσέξει τη σειρά δραστικότητας είναι άδικο να χάσει 10 ολόκληρες μονάδες)
Εκτιμώ ότι θα χαθούν μονάδες στα Σ/Λ και στη διάκριση στο Β.3. (τη χρωματογραφία είμαι σίγουρος ότι όλοι θα την πετάξουν στα σκουπίδια οπότε κανένα πρόβλημα μετά το πρώτο ξάφνιασμα)
Απλά δε ξέρω σε πόσο βάθος πρέπει να προχωρήσει η απάντηση για τη διάκριση με ογκομέτρηση στο Β3.
Αρκεί να πούμε pHIΣ>7 ή =7 ή πρέπει να προχωρήσουμε και στην αλαγή χρώματος δείκτη (λέγοντας ποια pKa πρέπει να έχει κ.λ.π.) ή στο μήκος του κατακόρυφου τμήματος της καμπύλης που θα είναι μικρότερο στο HCOOH απ’ ότι στο HCl (τα ξέρουν αυτά οι μαθητές;)
Γ1: β
Γ2: γ
Γ3: δ
Γ4: α) 2-δεοξυ-D-ριβοζη
β) Α-Τ
γ) G-C
δ) φωσφοδιεστερικος
Γ5: α) 1 β) 2 γ) 3, συναγωνιστικος αναστολεας
Δ1: Σ, Λ, Σ, Λ
Δ2: γλυκοζη, 3-φωσφορικη γλυκεριναλδευδη, 1,3-πυροσταφυλικο, πυροσταφυλικο, αιθανολη, ακετυλοCo-A
Δ3: α) αλκοολικη ζυμωση β) αποκαρβοξυλιωση, αναγωγη
γ) για την ομαλη διεξαγωγη της γλυκολυτικης πορειας
Δ4: α) γλυκονεογενεση β) κετοναιμια
Τα θέματα της Χημείας έχουν το επιθυμητό ύφος και την ανάλογη δυσκολία .
Μου άρεσε το δεντράκι και ο τρόπος ξεκλειδώματος του.
Μου άρεσε η διάκριση και η αιτιολόγηση της αλλά δεν θα επιθυμούσα την εμπλοκή της άγνωστης λέξης “χρωματογραφία” ( …. άραγε είναι γνώση από το μονόωρο μαθημα της Χημείας Β Γυμνασίου )
Δεν μ’ άρεσε ο τρόπος διαβάσματος του μαθήματος που επιβάλουν πλέον ερωτήματα σαν το Α3-γ .
υγ … να φανταστώ ότι μετά το 2013 κανείς μαθητής δεν έχει απορίες για το πως αντιμετωπίζονται ασκήσεις εξουδετέρωσης μειγμάτων κτλ κτλ όταν αφορά άσκηση πανελληνίων.
α → ii
β. → iii
στην ουσία ξανακάνεις μέτρηση pH
οπότε η απάντηση είναι μία αυτή που ανάφερα αρχικά.
Χαρκοπλιάς Κώστας είπε:
Γιάννης Γκόβαρης είπε:
Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΠΟΔΑ; ΔΗΛΑΔΗ ΟΓΚΟΜΕΤΡΗΣΗ ΤΟΥ Δ1 ΚΑΙ ΤΟΥ Δ4 ΜΕ ΔΙΑΛΥΜΑ ΝΑΟΗ ΚΑΙ ΕΥΡΕΣΗ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ
Ο όγκος του CO2 σε mL είναι 134,4 mL και όχι 133,4 mL κατά λάθος έγραψα.
μέτρηση pH) δε μπορεί να γίνει;
Στο HCl-H2SO4 πάλι με δείκτη δε βρίσκω το Ι.Σ;
Για μένα είναι σωστά και τα 2
Νομίζω (από σπόντα) μας ενδιαφέρει για τη συνέχεια…
Μάλλον έγινε “σφαγή” στη Βιολογία από αυτά που είδα έξω από το σχολείο μας…
Ακόμη δεν έχουν βγάλει αποτελέσματα …Οπότε καταλαβαίνεις….
Χρήστο και οι δικές μου οι προσλαμβάνουσες συμφωνούν μαζί σου (αρκετά απαιτητικά τα θέματα της Βιολογίας).
Επί των διακρίσεων …
Εκτιμώ ότι ο θεματοδότης θα αρκεστεί στην αναφορά ( και στην γραφή της χημικής εξίσωσης ) ότι η ίδια ποσότητα διαλύματος H2SO4 απαιτεί διπλάσια ποσότητα πρότυπου διαλύματος για πλήρη εξουδετέρωση από αυτήν που απαιτεί το διάλυμα ΗCL. Μεχρι εδώ .
Τα παρακάτω εκτιμώ οτι αφορούν καθηγητές μόνο. ( μεταφέρω και την άποψη του Παύλου Μπασδ )
Γνωρίζοντας ότι το πεχάμτρο είναι δεσμευμένο ώς όργανο στην διάκριση του HCL – HCΟOH τίθεται το ερώτημα “πως θα διαπιστωθεί αυτή η διαφορά.
Ο πιο απλός τρόπος είναι διαπιστώσουμε οτι ΔΕΝ θα αλλάξει το χρώμα του ογκομετρούμενου διαλύματος Η2SO4 όταν θα προστεθεί η ποσότητα διαλύματος ΝαΟΗ που εξουδετέρωσε πλήρως ( και διαπιστώθηκε με κάποιον δείκτη ) ίση ποσότητα από το διάλυμα ΗCL.
Προσθέτουμε σε 10 mL και των δύο διαλυμάτων, 2 σταγόνες ενός δείκτη π.χ. μπλε της βρομοθυμόλης με pKa~7 (όξινα διαλύματα: κίτρινο/ ουδέτερα διαλύματα: πράσινο/ βασικά διαλύματα: μπλε) και ογκομετρούμε με το ίδιο πρότυπο διάλυμα NaOH 0,6Μ.
Προσθέτουμε 10 mL ΝaOH 0,6M και στα δύο διαλύματα. Εκεί που το χρώμα θα γίνει πράσινο είναι το HCl (ΙΣ: ΝaCl ουδέτερο διάλυμα) ενώ εκεί που το χρώμα θα γίνει μπλε είναι το HCOOH (IΣ: ΗCOONa βασικό διάλυμα)
Αλλά μάλλον το θεωρούν εκτός θέματος οι φίλοι Χημικοί.
Γιάννης Γκόβαρης είπε:
Δεν αναφέρει υποχρεωτικά ογκομέτρηση εξουδετέρωσης.
Μας μαλώνεις Διονύση και μας αδικείς . Το ότι κάποιοι μαθητές θεώρησαν ότι η αλλαγή χρώματος είναι η χρωματογραφική διάκριση ενώσεων φανερώνει πόσο άστοχη ήταν η χρησιμοποίηση της ως προτεινόμενη μέθοδος διάκρισης. Το χειρότερο είναι να επιβεβαιωθεί η εκτίμηση μου ότι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ επιδίωκε ο θεματοδότης.
Ξαναγράφω ότι η χρωματογραφία ως μέθοδος διαχωρισμού/ταυτοποίησης ενώσεων αναφέρεται στο βιβλίο της Β Γυμνασίου ( ναι σε εκείνη την ενότητα του διαχωρισμού των συστατικών του μείγματος που συνηθίζουμε να αφαιρούμε από εξεταστέα ύλη )
Δημήτρη εκτός από Ιατρικές ( που όντως δεν επικοινωνούν μέσω ΑΟΔΕ ) οι μαθητές της Θετικής θα επιλέξουν ΚΑΙ θετικές σχολές και σχολές Πολυτεχνείων .
Έτσι κάποιοι σημερα θα βρεθούν με +5 ( και εάν είχαν επιλέξει και Φυσική ΓΠ αντί για Βιολογία ή Μαθηματικά + 7 ) έτσι απλά .
Για αυτό τον λόγο αλλάζει το σύστημα εξετάσεων.
Πέτσιος Ερρίκος είπε:
Έστω ότι για τη μέτρηση του pH διαθέτουμε πεχαμετρικό χαρτί και για την ογκομέτρηση διαθέτουμε το πρότυπο διάλυμα Δ2 (NaOH 0,1Μ) και έναν δείκτη (3<pKa<12).
Για την πρώτη διάκριση:
Πολύ εύκολα με το πεχαμετρικό χαρτί διακρίνουμε το μικρότερο pH από τα δύο διαλύματα.
Για την δεύτερη διάκριση:
Ογκομετρούμε ίσους όγκους των δύο διαλυμάτων, με το ίδιο πρότυπο διάλυμα και τον ίδιο δείκτη, οπότε πάλι εύκολα διακρίνουμε ποιο από τα δύο διαλύματα απαιτεί μεγαλύτερο όγκο προτύπου διαλύματος για αλλαγή χρώματος.
Ας δούμε και το αντίστροφο.
Για την πρώτη διάκριση:
Η πλήρης εξουδετέρωση των δύο διαλυμάτων (Δ1 και Δ2) δίνει pH=8,5 και pH=7 αντίστοιχα. Ακόμη και αν γνωρίζαμε ποιο διάλυμα είναι ποιο και διαθέταμε τους κατάλληλους δείκτες (pKa=8,5 και pKa=7) αμφιβάλλω αν θα μπορούσαμε να μετρήσουμε διαφορά όγκων.
Για την δεύτερη διάκριση:
Θα έπρεπε να μετρήσουμε διαφορά ανάμεσα σε pH=0,222 και pH=0,215. Με πεχαμετρικό χαρτί μάλλον αδύνατο.
Κλήσεις πανικού έχουν κατακλύσει σήμερα από το πρωί το ΕΚΑΒ λόγω κρίσης πανικού υποψηφίων στις πανελλήνιες εξετάσεις για την είσοδο στα Ανώτερα και Ανώτατα Ιδρύματα.Από το πρωί μέχρι και το μεσημέρι έχει δεχθεί περί τις 12 κλήσεις από την Λάρισα, τα Τρίκαλα, την Καρδίτσα, τον Παλαμά και την Καλαμπάκα, για υποψηφίους οι οποίοι δεν αισθάνονται καλά και σπεύδουν οι καθηγητές τους να ειδοποιήσουν το ΕΚΑΒ προκειμένου τα παιδιά να μεταφερθούν εν συνεχεία στα κατά τόπους εφημερεύοντα νοσοκομεία.
«Μόλις ακούμε «σχολείο» καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για υποψήφιο και σπεύδουν τα ασθενοφόρα προκειμένου να μεταφέρουν τα παιδιά» λένε οι υπεύθυνοι του τηλεφωνικού Κέντρου του ΕΚΑΒ.
Στις περισσότερες των περιπτώσεων πρόκειται για κρίσεις πανικού και η συμπτωματολογία που εκδηλώνεται ανησυχεί τους καθηγητές οι οποίοι σπεύδουν να καλέσουν σε βοήθεια, ενώ σημειώθηκαν και ορισμένα λιποθυμικά επεισόδια.
Παρότι στο σύνολο των χιλιάδων παιδιών που δίνουν εξετάσεις στην Θεσσαλία ο αριθμός δεν μπορεί να θεωρηθεί υψηλός, ωστόσο, όπως λένε από το ΕΚΑΒ, το σημερινό «φαινόμενο» των 12 κλήσεων -οι περισσότερες αναλογικά έγιναν από την Λάρισα- είναι πρωτοφανές. Διότι συνήθως, τις προηγούμενες χρόνιες κατά τις αντίστοιχες περιόδους σημειώνονται μία – δυο κλήσεις σε κάποιες ημέρες εξετάσεων, ενώ ο ανώτερος αριθμός κλήσεων που έχει σημειωθεί είναι περί τις έξη ημερησίως.
(Πηγή: ΑΠΕ)
2KMnO4+16HCl → 2MnCl2 + 5Cl2+2KCl+8H2O
Μάλιστα παράγεται και αέριο Cl2 όπως και κατά την οξείδωση του HCOOH παράγεται αέριο CO2 (το οποίο βέβαια αν το διαβιβάσουμε στο ασβεστόνερο δημιουργείται λευκό ίζημα CaCO3 – οπότε πάει μακριά η βαλίτσα)
Παύλο γράφαμε μαζί.
Γιώργος Γεωργαντάς είπε:
Σχόλια από την ΕΕΧ
Αποχρωματίζει στην ογκομέτρηση διαφορετική ποσότητα ΚΜnΟ4 και το κυριότερο θα δούμε έκλυση CO2.
Νομίζω ότι όποια ογκομέτρηση και να διάλεγαν (οχι απαραίτητα εξουδετέρωσης) αρκεί να έχει κάποιο διαφορετικό παρατηρήσιμο αποτέλεσμα πρέπει να τους την πιάσουν σωστή.πχ ογκομέτρηση με δμα ιόντων Αg δίνει λευκό ίζημα ΑgCl
Και ο αντιστοιχος μαθητης της ΤΕΧ ΙΙ, διπλα εκανε παρτυ. Το σκεφθηκαν;
β) να προσπαθησει να “μαντεψει” τις ενωσεις στο Δ2. Προσεξτε! Οχι ποιες ειναι οι ενωσεις σε μια πορεια αντιδράσεων, αλλα ποια εχει 6C, ποια 3C και ποια 2C. Η παπαγαλια στο ζενιθ. Προφανως η επιδραση της παρουσιας Βιολογων στην επιτροπη , ηταν καταλυτικη.
υγ:..ελεος!! Τρεις φορες διαγραμμα με αναστολη και δυο φορες παπαγαλια στο ιδιο κομματι της γλυκολυσης, τα δυο τελευταια χρονια!!! Μηπως ελειπαν οι υπολοιπες σελιδες απο το βιβλιο του;
Άστοχα και τα δύο για διακρίσεις – ανιχνεύσεις
Δεν σας μαλώνω φίλοι Χημικοί, ούτε το ερώτημα «τι είναι η χρωματογραφία» αποσκοπούσε στο να μάθω ποια είναι η μέθοδος.
Διαβάζοντας το πρωί τα θέματα, είδα το Β2 με τον αποχρωματισμό του δλμ ΚΜnΟ4 και πηγαίνοντας στο Β3, σκέφτομαι για να δούμε, ποιο είναι το άλλο διάλυμα; Το μυαλό μου, πήγε σαν συνέχεια του Β2, ενώ δεν είχα δει την επόμενη σελίδα. Είδα το δλμ ΗCl, οπότε σκέφτομαι:
Θα θυμούνται τα παιδιά την αντίδραση οξείδωσης του ΗCl ή θα την πατήσουν;
Γυρνώντας σελίδα διαβάζω…. Χρωματογραφία. Για μένα ήταν ακριβώς η πεπονόφλουδα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μαθητής που έγραφε σήμερα, που να θυμάται το θέμα από τη Β΄ Γυμνασίου. Κάτι λέει η λέξη για χρώμα, ε! αυτό θα είναι…
Αλλά είχα και 2ο ερώτημα Αντώνη που επίσης δεν απαντήθηκε: «Η διάκριση;»
Ευτυχώς απαντήθηκε από την ΕΕΧ:
1. Τα θέματα είναι αρκετά μεγάλα σε έκταση και απαιτούν πολύ χρόνο.
2. Τα θέματα Α5 και Β1 τα θεωρώ αρκετά δύσκολα για τα παιδιά της τεχνολογικής.
Εμείς εδώ στο ylikonet μπορούμε να φτιάχνουμε ασκήσεις με ανάμιξη 1000 ενώσεων και 2000 ΡΔ.
Αυτό όμως δεν πρέπει να συμβαίνει σε καμία περίπτωση στις πανελλαδικές εξετάσεις.
3. Τόσο μικρές διαφορές pH (όπως στο θέμα Β3) είναι πρακτικά αδύνατο να υπολογιστούν με πεχάμετρο ή με πεχαμετρικό χαρτί. Τουλάχιστον εγώ στο Ε.Κ.Φ.Ε δεν μπορώ να τις διακρίνω.
4. Για τη χρωματογραφία θα με συγχωρέσετε αλλά, δεν θα κάνω κάποιο σχόλιο,
γιατί θα πω τίποτα χοντρό…..
Υ.Γ. Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι, εξετάσεις δεν δίνουμε εμείς αλλά μαθητές 17 ετών που πρώτη φορά στη ζωή τους αντιμετωπίζουν τη συγκεκριμένη ύλη. Ακόμη πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι, εφόσον υπάρχουν ακόμη κοινές σχολές για τους υποψήφιους θετικής και τεχνολογικής κατεύθυνσης Ι και ΙΙ, θα πρέπει και τα θέματα να είναι παρόμοιας δυσκολίας. Αλλιώς έχουμε διαπράξει μια κατάφορη αδικία σε βάρος κάποιων μαθητών.
Τα θέματα είναι δύσκολα και εν μέρει δυσνόητα για την Τεχνολογική κατεύθυνση.
Τα Σ/Λ β και γ ειναι απαράδεκτα! (λεπτομέρεις από την σχολική υλη..)
Το Α2 είναι δύσκολο αλλά καλό ως θέμα.
Το Α5 (δεντρακι) είναι άστοχο ως επιλογή. Καποιος μαθητης που έχει μάθει όλες τις αντιδρασεις της οργανικης μπορει να χάσει τις απαντησεις (και 10 μοναδες) γιατι δεν θα εχει διαβασει (κατανοησει) τα περι δρασρτικότητας καρβονυλικων.. Επίσης η εκφώνηση δεν λεει με σαφηνεια ότι οι ενωσεις Α και Ζ ειναι καρβονυλικές!! Ακόμη στην υδρόλυση του νιτριλίου (Δ) “λειπει” η περίσσεια Η2Ο.
Το Β1 ειναι υπερβολικά δύσκολο για θέμα Β1 που υποτίθεται απευθυνεται στον μέτριο μαθητή..
Αντιθέτως το Β2 είναι προσιτό!
Για το Β3 νομίζω ότι ο θεματοδότης τα έκανε σαλάτα.. Δεν νομίζω ότι με το πείραμα της ογκομέτρησης αποκλείει το ενδεχόμενο μέτρησης και ρΗ στην πορεία της αντιδρασης..
Μάλλον θα περίμενανε ογκομετρηση για τα ΗCl – HCOOH και απευθειας μετρηση ρΗ για HCL – H2SO4.
Αλλιώς το θέμα γίνεται υπερβολικά δύσκολο..
Όσο για την έννοια της χρωματογραφίας το θεωρώ απαραδεκτο να εμφανιστεί σε θέματα πανελληνίων χωρις να αναφερεται καθολου σε σχολικα βιβλια της Χημειας του Λυκείου!
Να βάλουμε πιο εύκολα θέματα στους κακούς της Τεχνολογικής …. να βάλουμε πιο δύσκολα θέματα στους καλους της Θετικής …. για να έχει πιο ενδιαφέρον το ματσάκι “μπές και εσυ σε μια σχολή Πανεπιστημίου ”
Εμένα σήμερα η ανεψιά μου ( που θέλει να περάσει Φυσικό ) έχει βρεθεί 6 μονάδες πίσω από τον μαθητή που έδωσε ΑΟΔΕ που έγινε τρικούβερτο πάρτι . Και βέβαια το λάθος δεν το έκανε ο Βιολόγος που έβαλε δύσκολα ( έχει και ύλη για να το κάνει ) ούτε ο θεματοδότης του ΑΟΔΕ ( τι να βάλει ο έρμος … 51 σελίδες … τελειωμένη η ύλη τα Χριστούγεννα ) … το λάθος το έκανε ο νομοθέτης που έφταιξε και διατήρησε επι 15 χρόνια ένα εξεταστικό σύστημα που επιτρεπόταν η σύγκριση των αγγουριών με τα βερίκοκα.
Στο καλό … δεν θα μας λείψει καθόλου.
υγ … εννοείται ότι εάν γίνει το ίδιο στην Χημεία την χάσαμε την σχολή ή θα αναγκαστεί να σπουδάσει (αν) 500 χιλιόμετρα μακρυά .
Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι τόσα χρόνια δεν έβλεπαν αυτά τα στραβά και απαράδεκτα και κάποιοι πάλι θέλουν να τα επαναλάβουν. Ξεφύγαμε πάλι…Καλή επιτυχία στην Ανεψιά σου…
«…. Ακόμη πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι, εφόσον υπάρχουν ακόμη κοινές σχολές για τους υποψήφιους θετικής και τεχνολογικής κατεύθυνσης Ι και ΙΙ, θα πρέπει και τα θέματα να είναι παρόμοιας δυσκολίας. Αλλιώς έχουμε διαπράξει μια κατάφορη αδικία σε βάρος κάποιων μαθητών.»
Αντώνης Μπαλτζόπουλος είπε:
Μεταξύ συναδέλφων.
Για CHCl = 0,6M προκύπτει pH= 0,222 .
Για CH2SO4 = 0,6M Ka= 0,01 προκύπτει pH= 0,215.
Υπάρχει πεχάμετρο που καταγράφει αυτές τις διαφορές, ώστε να μπορούμε να αναφερόμαστε σε διάκριση δ/τος HCl και δ/τος H2SO4 με μέτρηση του pH των δ/των αυτων;Αμφιβάλλω.
H διαφορά pH των δ/των ΗCl και ΗCOOH είναι περιπου 2 και μπορεί να μετρηθεί.
Δεν καταλαβαίνω ακόμη γιατί θα πρέπει να αναζητήσουμε συγκεκριμένους δείκτες στην ογκομέτρηση των δ/των ΗCl και H2SO4 με δεδομένο ότι , αν προσθέσουμε τον ίδιο όγκο πρότυπου δ/τος ΝaΟΗ, που χρειάζεται για την εξουδετέρωση του δ/τος ΗCl , στο δ/μα του H2SO4 το ένα (δ/μα ΝaCl) θα έχει pH=7 και το άλλο (δ/μα ΝaHSO4) θα έχει pH≈1,6, άρα διάφοροι δείκτες θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν.
Επίσης αν χρησιμοποιήσουμε την ογκομέτρηση στα δ/τα ΗCl και ΗCOOH οι διαφορές των όγκων του πρότυπου δ/τος ΝαΟΗ είναι αμελητέες και πρακτικά μη μετρήσιμες .
Συγκεκριμένα κατά την ογκομέτρηση 60ml HCOOH 0,6M με πρότυπο δ/μα ΝαΟΗ 0,1Μ για να φτάσουμε από pH=7 σε pH=8,5 θα προσθέσουμε μονο 0,06mL δ/τος ΝαΟΗ , δηλαδή μια σταγόνα δ/τος περίπου. Τι να μετρήσεις και πώς;
Άλλωστε αψευδής μάρτυρας των παραπίνω είναι το διάγραμμα του Πολυνίκη, που δείχνει καθαρά γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την ογκομέτρηση στα δ/τα HCl και H2SO4 και όχι στα στα δ/τα HCl και HCOOH.
Αναμένω λοιπόν την πειραματική αναφορά των φυσικών στις 29 Μάη, και …
και Ελπίζω να αποδείξουμε ότι διατηρούμε περισσότερο από τους χημικούς την αίσθηση του μέτρου …
μαθητές (αν και δε θάπρεπε μετά το σοκ της Βιολογίας)
Ογκομέτρηση Η2 SO4 (λόγω σχολικού βιβλίου που δεν το αναφέρει) δεν τόλμησε κανείς να πει.
Και η απορία παραμένει: Τι περίμενε ο θεματοδότης
να του γράψουν στο Β3;
Όλα αυτά που προηγήθηκαν από τους συναδέλφους
και τεκμηριώνονται μόνο με αριθμούς κι όχι θεωρητικά;
Πώς να πείσεις ένα μαθητή ότι το διάλυμα θειικού οξέος και υδροχλ. έχουν περίπου ίδιο pH με μη ανιχνεύσιμη διαφορά από το πεχάμετρο;
Ας ελπίσουμε ότι στη Χημεία Θετ. στο βωμό της πρωτοτυπίας να μην υπάρξουν θύματα…
Μαρίνο η συζήτηση επί των θεμάτων συνεχίστηκε παρόλο που (πάνω κάτω) συμφωνούμε για τηλύση, ακριβώς για να τονίσουμε την ακαταλληλότητα του Β.3. για μαθητές με ελάχιστη πειραματική εμπειρία.
Έτσι, ένας μαθητής που θα δει την άσκηση θεωρητικά πως θα βγάλει το συμπέρασμα ότι τα pH των διαλυμάτων των ΗCl και H2SO4 διαφέρουν ελάχιστα (χωρίς Ka2 και log); Πάρα πολλοί μαθητές εκτιμώ ότι σίγουρα θα πουν [Η3Ο+]5=0,6+χ > [Η3Ο+]4=0,6 οπότε pH5 < pH4. Επίσης, θεωρητικά πάντα ενας μαθητής θα μπορούσε για την πειραματική διάκριση των Δ1, Δ4 να κάνει ογκομέτρηση με διάλυμα ΝαΟΗ, διότι στο ισοδύναμο σημείο το εξουδετερωμένο διάλυμα που θα έχει pH>7 θα έχει προκύψει από το Δ1, το οποίο περιέχει ασθενές οξύ, ενώ το εξουδετερωμένο διάλυμα που θα έχει pH=7 θα έχει προκύψει από το Δ4, το οποίο περιέχει ισχυρό οξύ και με χρήση κατάλληλου δείκτη να προσδιοριστεί κατά προσέγγιση το ΙΣ. Είμαι λοιπόν της άποψης ότι πρέπει να θεωρηθούν σωστές και οι δυο λύσεις.
Δημήτρη έχω και εγώ την ίδια απορία με τον Παύλο τι εννοείς;
Δεν ξέρω αν αναφέρεστε σε δικό μου σχόλιο.. Η γνώμη μου είναι ότι οι θεματοδότες του Β3 θα θεωρούσαν ως σωστή απάντηση "ογκομετρηση για HCl – HCOOH και μετρηση pH για HCl – H2SO4"
Όταν αναφερόμαστε σε ογκομέτρηση ενοούμε μόνο την προσθήκη του πρότυπου δ/τος, ή μήπως περιλαμβάνεται και ο πίνακας τιμών ρΗ-V προτυπου (πρωτόκολλο μετρήσεων το αναφέρει το βιβλίο!). Μήπως περιλαμβάνεται και η καμπύλη ογκομέτρησης η οποία από μόνη της θα μπορούσε να "μαρτυρήσει" ποιο ειναι το ισχυρό και ποιοι το ασθενές οξύ;
Όλα αυτά δεν διευκρινίζονται απο την εκφώνηση που αναφέρεται απλως σε "ογκομέτρηση".
Επίσης η "τεχνική μέτρησης ρΗ" νομίζω ότι παραπέμπει σε πεχάμετρο (και όχι σε πεχαμετρικό χαρτί) άρα θα μπορούσε ο μαθητής να δεχθεί ότι οι τιμες ρΗ στο υδροχλώριο και στο θειικο οξύ θα ήταν εμφανώς διαφορετικές (ρΗ H2SO4 < pH HCl) .
Δημήτρη Παπ. εγώ δεν αναφερόμουν στο δικό σου το σχόλιο αλλά του Δημήτρη Γκενέ.
Αν εννοούσες πάντως Δημήτρη Γκ. για τους θεματοδότες του Β.3. θα συμφωνήσω και εγώ.
Ναι για το Β3 εννοώ … μάλλον οι θεματοδότες έχασαν λίγο το μέτρο …
Δυστυχώς για μια ακόμη χρονιά "κουτοπόνηρα" θέματα χαρτοχημείας, τα οποία έχουν καλυφθεί με την προβειά των "θεμάτων που απαιτούν κριτική σκέψη". Και το καλύτερο; Μα βέβαια όταν οι ανώνυμοι "μεγάλοι επιστήμονες" βλέποντας ότι το άθλιο βιβλίο έχει πια ξεζουμιστεί επινοούν την … χρωματογραφία. Τι να πεις…
Γενικά, συμφωνώ με την τοποθέτηση των περισσότερων συναδέλφων για το Β3. Δε μπορείς να βάζεις ένα τόσο "πειραματικό¨θέμα όταν η πειραματική εμπειρία των παιδιών είναι τόσο μικρή… Ακόμα και εμείς θα είχαμε πρακτικές δυσκολίες αν καλούμασταν να κάνουμε αυτές τις πειραματικές διακρίσεις. Βέβαια, θα πει κάποιος, πριν δύο χρόνια είχαν βάλει πως ονομάζονται τα όργανα της ογκομέτρησης!!… Πιστεύω και εγώ ότι πρέπει να δοθούν τα περισσότερα (αν όχι όλα) από τα 5 μόρια σε αυτούς που έγραψαν "ογκομέτρηση-μέτρηση πεχά"… Η χρωματογραφία τώρα αναφέρεται βέβαια στο βιβλίο της Βιοχημείας (αμινοξέα-πρωτεΐνες, πράσινα πλαίσια). Ωστόσω, άλλο χημεία και άλλο βιοχημεία. Ας έβαζαν το ερώτημα στα θέματα της Βιοχημείας… Επίσης, σκέφτομαι ότι θα πρέπει να υπάρχει χρωματογραφική τεχνική για την διάκριση HCl-HCOOH, π.χ. με χρωματογραφία λεπτής στιβάδας ή με ιονανταλλακτική ρητίνη… Πιστεύω ότι και αυτό να έγραφε κάποιος μαθητής θα έπρεπε να ληφθεί ως σωστό…