Δημοσιεύτηκε από το χρήστη gavrilos στις 5 Μάρτιος 2016 στις 18:49 στην ομάδα Θέματα Εξετάσεων
Τα θέματα του σημερινού διαγωνισμού.
![]()
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη gavrilos στις 5 Μάρτιος 2016 στις 18:49 στην ομάδα Θέματα Εξετάσεων
Τα θέματα του σημερινού διαγωνισμού.
![]()
Νίκο έχεις δίκιο, βρήκα 8,05.10^4Pa.
Στο Θέμα Β της Γ Γυμνασίου αναφέρεται ότι «ο σεισμογράφος καταγράφει δύο δονήσεις». Σύμφωνα με το βιβλίο μαθητή της Γ Γυμνασίου (το μόνο σημείο στο οποίο αναφέρεται η έννοια της δόνησης είναι η άσκηση 5 στα μηχανικά κύματα), σε κάθε δόνηση παράγονται εγκάρσια καιδιαμήκη κύματα. Οπότε οι μαθητές είναι φυσιολογικό να καταλάβουν ότι όταν λέμε «δύο δονήσεις» στο θέμα Β σημαίνει ότι παρήχθησαν δύο φορές διαμήκη και δύο φορές εγκάρσια κύματα. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στην επίλυση της άσκησης για την οποία ο συγγραφέας κάνει σιωπηλά την παραδοχή (από ότι φαίνεται στην επίλυση που δόθηκε) ότι η πρώτη δόνηση αντιστοιχεί μόνο σε διαμήκη κύματα και η δεύτερη μόνο σε εγκάρσια. Καμία άποψη πάνω σε αυτό;
Καλησπέρα Ανδρέα.
Χωρίς να γνωρίζω τι ακριβώς γράφει το σχολικό βιβλίο, κάθε δόνηση οδηγεί στη δημιουργία και εγκάρσιου και διαμήκους σεισμικού κύματος.
Το αν αυτό μπορεί να μπέρδεψε τους μαθητές, μένει να φανεί.
Καλησπέρα Διονύση.
Συμφωνώ ότι αυτός είναι ο ορισμός που προκύπτει από το βιβλίο. Η διατύπωση του θέματος της Γ Γυμνασίου όμως κάνει την παραδοχή (όπως φαίνεται από την επίλυση) ότι μία δόνηση δημιουργούν τα διαμήκη και μία δεύτερη δόνηση τα εγκάρσια σεισμικά κύματα. Δεν ξέρω εάν η διατύπωση αυτή έχει διδαχθεί στο σχολείο.
Η συζήτηση με τον Πάνο για τη Φυσική, ιδιαίτερα για τη συμπεριφορά των υλικών στο διάστημα, αναλογεί με παρτίδα σκάκι απέναντι σε γκραν μετρ.
Είσαι χαμένος από χέρι.
Αντιπαρατίθεσαι μόνο για τη χαρά της συμμετοχής και τις αναμνηστικές φωτογραφίες.
1.Η πίεση της ατμόσφαιρας στον Άρη, επιβεβαιώνοντας τα δικά σου τεκμήρια Πάνο, μόνο υπέρκορα υδατικά διαλύματα μπορεί να συγκρατήσει και μάλιστα σε χαμηλές θερμοκρασίες,
που όμως ελπίζω να συμφωνήσεις ότι δεν προσφέρονται για βουτιές, αφού η πυκνότητά τους είναι όση μιας Νεκράς Θάλασσας, αλλά σε μια Ανταρκτική με βαρύτητα διπλάσια της γήινης και πενταπλάσια του Άρη.
2.Η εμπειρική σχέση που συνδέει το ιξώδες ενός υγρού με την πίεση των κορεσμένων ατμών και την πυκνότητα είναι:
S=nP1/4d1/2
n: ιξώδες, P: τάση ατμών, d: πυκνότητα, S:σταθερά που εξαρτάται από τα μοριακά χαρακτηριστικά του υγρού, π.χ. το μέγεθος των μορίων του.
Δηλαδή, για συγκεκριμένο υγρό η τάση των κορεσμένων ατμών, δηλαδή το μέτρο της πτητικότητάς του, είναι αντιστρόφως ανάλογη του ιξώδους αλλά κυρίως, του τετραγώνου της πυκνότητας.
Επομένως, η πυκνότητα αποτελεί ισχυρό καθοριστικό παράγοντα της πτητικότητας, για συγκεκριμένο υγρό.
Οι περιπτώσεις των ελαίων, που σχολίασες, αποτελούν την εξαίρεση. Το ιξώδες τους είναι τρεις τάξεις μεγέθους πάνω απ’ του νερού, οπότε η ελαττωμένη ως προς το νερό (διαβάζει και ο Βαγγέλης) πυκνότητά τους δεν μπορεί να καθορίσει την πτητικότητά τους. Ένας γλαφυρός πίνακας εδώ, που οπωσδήποτε εξηγεί και τη συμπεριφορά του υδραργύρου που μνημόνευσες.
Αλλά Πάνο μου, για να σωθεί το virtual περιβάλλον του «άγνωστου πλανήτη», σου βαστά η καρδιά να στείλεις τη γήινη Μαρία και τον Δήμο τον εξωγήινο να κάνουν μπάνιο στα λάδια; Άσε που οι πυκνότητές τους είναι μεγαλύτερες από την μισή του νερού.
3.Σχετικά με τους αβυσσικούς οργανισμούς, διαβάζω ότι «πέρα από κάποια λίγα ψάρια της βαθιάς θάλασσας που έχουν νυκτική κύστη και αυτή διογκώνεται προκαλώντας το θάνατο του ζώου, τα είδη της βαθιάς θάλασσας έχουν ειδικές δομές και μικρά μόρια που προστατεύουν τις κυτταρικές μεμβράνες και το βιομόρια σε συνθήκες υψηλής πίεσης. Σε συνθήκες χαμηλής πίεσης (και αλλαγών στη θερμοκρασία), όταν τα είδη αυτά μεταφέρονται σε μικρότερα βάθη, τα βιομόριά τους δεν λειτουργούν σωστά κι έτσι το ζώο πεθαίνει» (εδώ).
Το περιβάλλον πλέον εξελίσσεται σε μεταμεσονύκτιο θρίλερ για παιδιά άνω των 15 ετών,
αλλά ο διαγωνισμός διεξάγεται πρωί και απευθύνεται σε δεκατετράχρονους.
Γι' αυτούς τους λόγους, προτείνω να το αποφύγουμε.
4.Όσο για το Δήμο τον εξωγήινο με τα ανθρακονημάτινα αυτιά, δε βρήκα τίποτα!
Γι’ αυτό Πάνο, ζητώ το δικαίωμα να κάνω και ‘γω μια υπόθεση.
Την πρώτη σ’ αυτή την ανάρτηση.
Λέω να εκλάβω τον άγνωστο πλανήτη ως άστρο μετά την τελική φάση κατάρρευσης και το πηγάδι ως είσοδο μιας μαύρης τρύπας, όπου δεν ισχύουν οι γνωστοί νόμοι της Φυσικής. Έτσι θα έχουμε όλοι δίκιο.
Δηλαδή προτείνω να κλείσουμε την παρτίδα με «πατ».
Παρακαλώ το ύφος αυτού του post να μην θεωρηθεί ως έκφραση απαξίας για το Θέμα «άγνωστος πλανήτης».
Ζητώ να αντιμετωπιστεί σαν νοσταλγική ανάμνηση του τρόπου που μας επέτρεπε να σχολιάζουμε τα γραπτά του ένας κοινός μας γνωστός, που και ο Πάνος και εγώ μάθαμε μαζί του πολλά.
Όπως, να αστειευόμαστε και με τη Φυσική.
ίσως η πιο "φευγάτη" συζήτηση που έγινε εδώ στη "νησίδα"…
(και βέβαια σας διαβάζει ο …Βαγγέλης)
ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΑΣΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ είπε:
Πάνο , Γώργο, Βαγγέλη, δεν είναι δυνατόν να μην ευλογήσω τα γένια μου.
Το 2011 είχα διαπράξει χιουμοριστική ανάρτηση:
Ασκήσεις με υπερ-βολικά νούμερα.
Εκτός από πλάκα είχε και ηθικό δίδαγμα. Κατέληγε:
Επιτρέπεται να κακοποιούµε την πραγµατικότητα χάριν ευκολίας ηµών ,των παιδιών και της διδασκαλίας ;
-Επιτρέπεται µόνο ; Επιβάλλεται θα έλεγα.
Γεια σε όλους,
παρακολουθώ με ενδιαφέρον τα καταπληκτικά σας σχόλια. Θέλω μόνο να πω ότι και στο διάστημα, αλλά και στον πλανήτη μας πολλές φορές η πραγματικότητα ξεπερνάει τη φαντασία. Κι εκεί που νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα, όπως έγινε στις αρχές του 20ου αιώνα, έρχεται κάποιος Planck να μας θυμίσει ότι είμαστε "μόνο" άνθρωποι με περιορισμένες γνώσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι δε θα ψάχνουμε την αλήθεια αλλά ότι πρέπει να αφήνουμε και περιθώρια στο άγνωστο που δεν εξηγείται κατ' ανάγκη με αυτά που μέχρι τώρα ξέρουμε. Ειδικά όταν μιλάμε για άγνωστους πλανήτες.
Κι όσον αφορά το ηθικό δίδαγμα του Γιάννη, είναι κάτι που με εκφράζει απόλυτα.
Γιώργο αποδέχομαι το πατ
Σημ: Σε προσκαλώ για μια πραγματική παρτίδα στο zoo.gr. Είμαι ο corfu_pan
Γιάννη το κείμενό σου περί ασκήσεων με υπερ-βολικά νούμερα εξαιρετικό. Μου είχε διαφύγει όπως και πολλά άλλα πλέον από το υλικό. Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σου.
Καλημέρα Γιάννη.
Μη μου πεις …και σε σένα σαν δημιουργό
και σαν το παλιό καλό κρασί
πιότερο θα σου άρεσε τώρα που 5 χρόνια πέρασαν
από την t=0 …της "υπερβολικής" που δεν γνώριζα.
Καταπληκτικό το φυσικό χιουμορ που και στις νέες
δουλιές σου αιωρείται.
Αυτός ο αξεπέραστος Μποστ με το περιμετρικό γράψιμό του
μας στραβολιεμάζει για να τον διαβάσουμε στο τάμπλετ
γιατί κατά τη περιστροφή …στους γάτες μοιάζει.
Η τεχνολογία δεν το πρόβλεψε…αυτό (ή κάνω λάθος;)
Να'σαι καλά Γιάννη
Θεμα Δ (εεφ γ λυκείου)
Δ1. F=75N
Δ2. Χ=0,2m
Δ3. Ξανάσυγκρούονται και Δtmin=π/15sec
Δ4. Umax=48j
Συμφωνώ στα αποτελέσματα και θεωρώ πως ήταν καλό θέμα για εξετάσεις.
Συμφωνώ στα αποτελέσματα και θεωρώ πως ήταν καλό θέμα για εξετάσεις.
Δημητρης Αγαλοπουλος είπε:
Απαντηση στο θέμα Δ (εεφ γ λυκείου)
Αν η απόσταση των Σ1,Σ2 είναι d=π√3/10m~0,544m>0,4m και όταν αφήνεται η ράβδος από την οριζοντια θέση το Σ2 είναι στη x=-Α2=-0,2m τότε η ράβδος πέφτει και ανεβαίνει ανά Τ/4=π/40 sec αφού οι κρούσεις είναι ελαστικές συνεπώς στη κατακόρυφη θέση της ω=5√3/2 r/s και η ροπή του βάρους δημιουργεί ίδιο μέτρο γωνιακής επιτάχυνσης-επιβραδυνσης τόσο στην καθοδο όσο και στην άνοδο της ραβδου.
Καλησπέρα σε όλους
Δημήτρη (Αγαλόπουλος)
Συγνώμη δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς γράφεις …
Νομίζω
η εκφώνηση δίνει x>0 και ότι η ταχύτητα μετά την κρούση είναι μέγιστη (Δίνεται ότι στη θέση x η ολική ενέργεια της Α.Α.Τ. που εκτελεί το σώμα Σ2 μετά τηv κρούση με το σώμα (Σ1), έχει τη μέγιστη δυνατή τιμή.)…
Μας δίνεται ότι x>0 ΚΑΙ στο σχήμα έχει οριστεί η θετική φορά … άρα στη σύγκρουση των Σ1 με Σ2 , το Σ2 πρέπει να πάρει τη μέγιστη ενέργεια … άρα άρα τα ίσης μάζας σώματα ανταλλάσουν ταχύτητες με το Σ2 αρχικά ακίνητο στο ένα άκρο ενώ το Σ1 σταματά …… άρα η σύγκρουση των Σ1 και Σ2 συμβαίνει στο x=+Α1=+0,2 m=+Α2/2 ( από την θέση ισορροπίας του Σ2 )… και ξαναγίνεται με αντίθετη φορά στην ίδια θέση μετά από (π/15) s κ.ο.κ.
Ούτε μας δίνεται, ούτε μπορούμε να βρούμε , ούτε μας ενδιαφέρει που ήταν το Σ2 όταν αφήσαμε τη ράβδο και ούτε μας ενδιαφέρει πόσο απέχει από το Σ1
Οι λύσεις των θεμάτων του ΠΔΦ απο την ιστοσελίδα της ΕΕΦ:http://eef.gr/enimerosi/1192-liseis.html
Μετά από επικοινωνία μαζί μου κάποιων συναδέλφων ( μεταξύ των οποίων και ο Κώστας Ψυλάκος που βρίσκεται πάντα σε επιφυλακή ) μου επεσήμαναν ότι δεν είναι σωστό αυτό που έγραψα στο τέλος (Ούτε μας δίνεται, ούτε μπορούμε να βρούμε , ούτε μας ενδιαφέρει που ήταν το Σ2 όταν αφήσαμε τη ράβδο και ούτε μας ενδιαφέρει πόσο απέχει από το Σ1) …
Ναι αν μας ενδιαφέρει να σώσουμε την επανάληψη του φαινομένου μετά την 6η κροούση … θα μας ενδιέφερε . Γνώμη μου η επανάληψη δεν σώζεται για το λόγο αυτό μην ψάχνουμε να βρούμε χρόνους κίνησης ράβδου και αποστάσεις των δυο Σ1 και Σ2 ) ….ακόμα και αν το βρίσκαμε εμείς δεν αλλάζει τίποτα…
Δεν δίνονται οι αποστάσεις , δεν βρίσκονται εύκολα οι χρόνοι κίνηση της ράβδου και η επανάληψη ή θα την θεωρήσουμε δεδομένη ή μαθητής δεν πρόκειται να την εξασφαλίσει υπολογίζοντας όλα αυτά
Επανέρχομαι λοιπόν
Καλησπέρα
Πριν λίγο και με καθυστέρηση σε σχέση με τα άλλα θέματα αναρτήθηκαν και οι απαντήσεις στην Γ Λυκείου … μερικές ώρες μετά το πειραματικό μέρος …
Το σωστό θα ήταν την ίδια ημέρα να αναρτώνται και οι λύσεις … Διότι είναι φανερό πως οι θεματοδότες πριν μοιράσουν τα θέματα τα έχουν λύσει και κάποιοι τα έχουν ελέγξει … άρα ο χρόνος που απιτείται είναι ο χρόνος για να καθαρογραφεί.
Και όμως δεν συνέβη έτσι …
Εγώ το μόνο που θέλω να επισημάνω είναι ότι το Δ4 ερώτημα της Γ Λυκείου ζητά τι γίνεται μετά την 12η κρούση χωρίς να δίνει ως δεδομένο ότι το φαινόμενο επαναλαμβάνεται.
Ας δούμε λοιπόν συγκεκριμένα την διατύπωση :
Δ3. Τα δύο σώματα (Σ1) και (Σ2) συγκρούονται ξανά; Αν ναι να προσδιορίσετε το ελάχιστο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από την πρώτη μέχρι την δεύτερη ελαστική μετωπική κρούση των σωμάτων (Σ1) και (Σ2)
Δ4. Ποια είναι η μέγιστη δυναμική ενέργεια που θα αποκτήσει η ράβδος, μετά τη δωδέκατη κρούση των σωμάτων (Σ1) , (Σ2) και ράβδου. Θεωρήστε επίπεδο αναφοράς (Σ1) , (Σ2) και ράβδου το οριζόντιο επίπεδο της ταλάντωσης.Δίνονται: η ροπή αδράνειας της ράβδου ως προς το κέντρο μάζας
Το Δ3 εξασφαλίζει ότι τα Σ1 και Σ2 συγκρούνται πάλι. Όμως το Δ4 δεν δίνει κάποιο δεδομένο για την επανάληψη των προηγουμένων και συγκεκριμένα μετά την χρονική στιγμή του ερωτήματος Δ3 το Σ2 βρίσκεται ακίνητο στη θέση x=0,2 m και άρα συνεχίζει την ταλάντωσή του… συνεπως μετά από δυο ακόμα κρούσεις μεταξύ Σ1 και ράβδου και καθώς επιστρέφει το Σ1 δεν ξέρουμε που θα βρίσκεται το Σ2 . Ο συγγραφέας της άσκησης υπέθεσε ότι η κίνηση επαναλαμβάνεται δεν το έδωσε ως δεδομένο και … και ο λύτης που υποτίθεται ότι το έλεγξε δεν το είδε ότι δεν είναι καθόλου προφανές και είναι πολύ δύσκολο να σχεδιαστεί και να στηθεί ( χρόνος καθόδου ράβδου και απόσταση Σ1,Σ2) ώστε να μπορέι να επαναληφθεί.
Τα ερωτήματα :
α)Ο θεματοδότης θα τοποθετηθεί επωνύμως αν έλεγξε την υπερπαραγωγή του …και γιατί έγινε το λάθος;
β)Τα θέματα είχαν λυθεί από κάποιον λύτη ( όχι τον θεματοδότη ) πριν μοιραστούν;
γ)Η επιτροπή θεμάτων πως προτείνουν να βαθμολογηθούν τα γραπτά ; Σύμφωνα με την λύση που αναρτήθηκε με καθυστέρηση οπου η επανάληψη θεωρείται δεδομένη χωρις δικαιολόγηση : . Τι θα κάνουν στην περίπτωση γραπτών που θα αναζητούν ποια είναι η ταχύτητα του Σ2 πριν την 6η κρούση ;
……….
καλησπέρα Δήμο
με αφορμή τις απαντήσεις που δόθηκαν, επανέρχομαι για την ερώτηση Α2 της Β΄Γυμνασίου.
“Τα βαρύτερα σώματα πέφτουν πιο γρήγορα στο έδαφος.”
που κατά την άποψή μου, πάσχει σε δύο σημεία:
α. είναι ελλιπής διότι έπρεπε να συμπληρώνεται με τη φράση: “αν αφεθούν από το ίδιο ύψοςμε άλλα ελαφρύτερα” και
β. αφού, προφανώς πάνω από το έδαφος δεν υπάρχει κενό, είναι άλλοτε Λάθος και άλλοτε Σωστή
και, επομένως, δεν έπρεπε να τεθεί
(περιγράφω, σύντομα, μια περίπτωση που η πρόταση είναι σωστή:
από το ίδιο ύψος αφήνονται ταυτόχρονα δύο συμπαγείς σφαίρες κατασκευασμένες από το ίδιο υλικό, οπότε στο έδαφος θα φτάσει πρώτη, πέφτει πιο γρήγορα δηλαδή, η βαρύτερη, η έχουσα δηλαδή μεγαλύτερο βάρος, άρα και μάζα, άρα και ακτίνα (τα σύμβολα των μεγεθών είναι τα συνήθη):
η σφαίρα δέχεται τρεις δυνάμεις:
το βάρος της w=mg=ρ4/3πR3g με φορά προς τα κάτω
την αντίσταση από τον αέρα Τ=CSρ΄υ2/2= C πR2ρ΄υ2/2 (μέση τιμή) με φορά προς τα πάνω και
την άνωση Α= ρ΄4/3πR3g με φορά προς τα πάνω
άρα η επιτάχυνση πτώσης είναι: α=(w-T-A)/m=….=κg-λυ2/R
που δείχνει ότι η επιτάχυνση της μεγαλύτερης σφαίρας είναι μεγαλύτερη)
Πάλλας Δήμος είπε:
Δημητρη χαιρετω και απο εδω !
Φυσικα συμφωνω με οσα λες για το Δ4. (Αργησα λιγο να απαντησω γιατι ελυνα το Β2 εχει αρκετες πραξεις)
Να πω επισης οτι αρχικα ειχε εκφρασει τον προβληματισμο του ο Β.Δουκατζης και σε επικοινωνια που ειχαμε και ο Χ.Ελευθεριου. Ασχοληθηκα στην συνεχεια για να το λυσω απο την αρχη και διαπιστωσα με την σειρα μου το προβλημα που εχει το Δ4. Θεωρησαν οι θεματοδοτες οτι το καθε "επεισόδιο" αποτελειται απο τεσσερεις κρουσεις οι οποιες επαναλαμβανονται σε καθε "επεισοδιο" με τον ιδιο ακριβως τροπο. Ετσι μετα απο 12 κρουσεις δηλαδη τρια "επεισοδια" η ραβδος θα κινηθει προς τα επανω για να φτασει στην οριζοντια θεση με ω=0. Ομως απο οτι φαινεται το καθε "επεισοδιο" δεν επαναλαμβανεται με τον ιδιο ακριβως τροπο! Οποτε υπαρχει προβλημα !!! Θα ηταν προτιμοτερο να σταματουσαν στην τεταρτη κρουση και μαλιστα να ρωτουσαν οχι το Umax αλλα το (dL/dt) max που θα αποκτησει η ραβδος ως προς τον αξονα περιστροφης της.
Βαγγέλη φαντάζομαι η πρόταση τίθεται έτσι γιατί αυτό θέλουν να διερευνήσουν…
Αυτή είναι η εναλλακτική ιδέα των μαθητών, έτσι διατυπώνεται από την πλειοψηφία τους (παντού και πάντα) και αυτό ακριβώς ο θεματοδότης ρωτά
αφού είναι “άλλοτε σωστό” και “άλλοτε λάθος”, η πρόταση είναι ΛΑΘΟΣ.
Συνάδελφοι, καλησπέρα!
Είναι λίγο αργά για σχόλια, αλλά θα είμαι πολύ σύντομος και θα μείνω μόνο στα θέματα της Γ΄Λυκείου:
Στο θέμα Α όλες οι προτάσεις είναι λανθασμένες, εκτός της Α4 που είναι σωστή ( έγινε εκτενής συζήτηση για την πρόταση αυτή ). Τελικά προέκυψε ένα θέμα …πολλαπλής εφαρμογής! Προσωπικά θα ήθελα να υπάρχουν κι άλλες σωστές προτάσεις…Κάτι τέτοιο περιμένει και ένας μέσος μαθητής.
Για το Β3, δίνεται μια λύση για το d. Αν το δούμε λίγο πειραματικά ( με σφαίρα ή κύλινδρο και μια απλή ράβδο ) θα διαπιστώσουμε ότι για διάφορα d παρατηρείται κύλιση χωρίς ολίσθηση! Αν μάλιστα η δύναμη εξασκείται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, δεν υπάρχει πρόβλημα ολίσθησης, ακόμη κι αν το επίπεδο είναι αρκετά λείο…Στην ενδεικτική λύση της ΕΕΦ, στην μεταβολή της στροφορμής (ΔL) υπάρχει ο όρος ω^2, ενώ προφανώς πρόκειται απλά για την γωνιακή ταχύτητα ω.
Για το θέμα Δ, συμφωνώ με τα σχόλια των συναδέλφων , ειδικά αυτά που αφορούν το ερώτημα Δ4.
Κοινή διαπίστωση: Όταν ενεργείς ( Θεματοδότες, λύτες, μαθητές, καθηγητές ) κάνεις κάποια λάθη. Στόχος είναι πάντα αυτά να περιορίζονται, όσο είναι αυτό δυνατόν. Τα θέματα αποτελούν μια βάση για καλοπροαίρετη κριτική και μια καλή ευκαιρία να σκεφτεί κανείς κάτι περισσότερο ή να προτείνει κάποιες βελτιώσεις και τροποποιήσεις, οι οποίες σίγουρα είναι καλοδεχούμενες απ' όλους.
Καλημέρα συνάδελφοι.
Στο Δ θέμα της Γ' Λυκείου, μην … πυροβολείτε τον θεματοδότη !
Απλά … παρέλειψε να γράψει στην εκφώνηση ότι:
"… το Σ2 αφέθηκε να εκτελέσει ΑΑΤ από τη θέση x=+Α,
την ίδια στιγμή που αφέθηκε και η ράβδος ελεύθερη από την οριζόντια θέση
(και η διάρκεια κάθε κρούσης είναι αμελητέα)." 🙂
Καλημέρα συνάδελφοι.
Διαβάζω τα παραπάνω σχόλιά σας και βλέπω και τη λύση που έχει αναρτηθεί.
Νομίζω δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η προσπάθεια για κάτι εξεζητημένο, δεν εστέφθη με επιτυχία….
Καλημέρα
Διονύση Μητρόπουλε … ευφυής διάσωση … δεν την σκέφτηκα την σωτήρια προσθήκη σου
Διονύση Μάργαρη … εξεζητημένη δεν θα την έλεγα … Νομίζω πως εκτός από την επανάληψη ήταν ήδη σενάριο που κυκλοφορούσε σε σημειώσεις φροντιστηρίων από την πρώτη χρονιά εμφάνισης του στερεού στην εξεταστέα ύλη … μάλλον στην επαναληπτική επέκταση της προς υπερπαραγωγή ατύχησε .
Νίκο … νομίζω ότι και η δημοσίευση λανθασμένης λύσης στο Β3 και η παράλογη επέκταση στο Δ4 … δεν συζητούνται για να αναδείξουν ότι το λάθος είναι πάντα παρόν στη δράση. Το λάθος και ανθρώπινο είναι και αναμενόμενο …Αλλά ακριβώς για να βρούμε τρόπο να αποφύγουμε την εκδήλωση συνεπειών από τα ανθρώπινα λάθη.
Για να σκεφτούμε λίγο αν το ίδιο θα επιτρέπαμε σε μια ομάδα χειρουργείου ή στο πιλοτήριο ενός αεροπλάνου. Εκεί λοιπόν δεν εφαρμόζουν απλά την Χιώτικη συνταγή ( δυο-δυο ) αλλά εξασφαλίζουν οργάνωση και μηχανισμούς που να προλαβαίνουν τα πανταχού παρόντα λάθη πρίν την εκδήλωση των συνεπειών τους … Και είναι η μόνη λύση για να έχουμε λίγες τραγωδίες και σπάνια … Στην περίπτωση που συζητάμε μιλάμε ότι η έκφραση και κοινοποίηση λανθασμένων επιλογών έγινε σχεδόν ο κανόνας
Είναι διαφορετική περίπτωση τα λάθη στην ανταλλαγή απόψεων μέσα σε μια τάξη ή στην επίλυση άσκησης σε ένα πίνακα ή σε ένα site … και άλλο ένας διαγωνισμός- υποτίθεται για τους Άριστους που τελικά μετατρέπεται σε διαγωνισμό για επιδέξιους – και με οργάνωση στο πόδι .
Καλημέρα σε όλους.
Η απάντηση της ΕΕΦ στο Β4 έχει δοθεί (λανθασμένα) εφφ=(y1-y2)/(x2-x1). Η απάντηση αυτή είναι σωστή για απευθείας βολή και όχι για σπόντα. Η σωστή απάντηση είναι εφφ=(y1+y2)/(x2-x1). Μάλλον πρόκειται για το γνωστό "δαίμονα".
Δημήτρη, καλημέρα!
Συμφωνώ απόλυτα με τα γραφόμενά σου και τα εύστοχα παραδείγματά σου! Σε ανάλογες περιπτώσεις απαιτείται ενδελεχής έλεγχος, ειδικά σε ό,τι αφορά θέματα εξετάσεων!
Θυμάμαι παλιότερα, σε ενδοσχολικές εξετάσεις της Β΄ Λυκείου (Ηλεκτρομαγνητισμός- Δύναμη Laplace …) , για μια στιγμή, νόμισα ότι κάτι δε δόθηκε σωστά στο ΘΕΜΑ Δ. Ένοιωσα πολύ άσχημα, αλλά ευτυχώς δεν υπήρχε τελικά πρόβλημα στην εκφώνηση.
Σπύρο συμφωνω απόλυτα μαζί σου . Την τσεκαρα 2, 3 φορές και δεν μπορούσα να βρω κάποιο λάθος .Προφανώς είναι λάθος η απάντηση της ΕΕΦ
Σπύρος Χόρτης είπε:
Καλημέρα Μήτσο…πράγματι ευφυής κατά Διονύση
η γέφυρα σωτηρίας του επονομαζόμενου Δ4.
Λες:
"Το λάθος και ανθρώπινο είναι και αναμενόμενο…Αλλά ακριβώς
για να βρούμε τρόπο να αποφύγουμε
την εκδήλωση συνεπειών από τα ανθρώπινα λάθη."
Λέω: Χιώτικα στο πιλοτήριο …και μια ντουζίνα λύτες σε πανελλάδικού χαρακτήρα
εξετάσεις ,πριν δοθούν τα θέματα.
Ορθός ο λόγος σου.
Καλημέρα μετά από καιρό και από μένα. Στο Β3 στα θέματα της Γ Λυκείου στο χρονικό διάστημα Δt που διαρκεί η επαφή της στέκας με τη μπίλια η ύπαρξη της στατικής τριβής δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα;
Καλημέρα (μετά από καιρό)
Μια απορία στο θέμα Α10 της Α Γυμνασίου.
«Το οινόπνευμα βράζει στους 78 0C, άρα το θερμόμετρο οινοπνεύματος δεν είναι κατάλληλο για να μετρήσουμε τη θερμοκρασία βρασμού του νερού σε κανονική πίεση.» Σωστό ή Λάθος;
Η λογική απάντηση είναι «Σωστό» γιατί θα βράσει το οινόπνευμα. Ο γιος μου απάντησε «Λάθος». Μου είπε ότι επειδή το οινόπνευμα είναι σε κλειστό μέρος δε θα βράσει. Πέρα από τις διατυπώσεις, το επιχείρημα που θα μπορούσε να διατυπώσει κάποιος είναι ότι στον αεροστεγώς κλειστό θάλαμο που είναι το οινόπνευμα θα ανέβει η εξωτερική πίεση και δε θα γίνει βρασμός ή αν γίνει θα σταματήσει πολύ γρήγορα.
Τελικά τι θα γίνει αν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 100C;
Ενισχύω το ερώτημα:
Αν η εξωτερική θερμοκρασία ανεβαίνει ανεξέλεγκτα και δε σπάσει το θερμόμετρο θα έχουμε βρασμό; Από τη μία η εξωτερική πίεση αυξάνεται, από την άλλη η τάση των ατμών αυξάνεται και αυτή. Δηλαδή είναι σαν να μιλάμε για μια χύτρα ταχύτητας χωρίς βαλβίδα με την πίεση να ανεβαίνει χωρίς όριο. Μπορεί να γίνει ατμός όλο το νερό μέσα στη χύτρα;
Το Β3 της Γ λυκείου το έλυσα στηριζόμενος στην εξής σκέψη
" Πρέπει η δύναμη F από τη στέκα να ασκηθεί σε τέτοιο ύψος για το οποίο η στατική Τριβή να είναι μηδέν "
Γιάννη πρακτικά μπορεί να συμβεί αυτό;
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΑΤΣΑΟΥΡΑΣ είπε:
Μιλάμε για ιδανικό στερεό ..Στο χρόνο Δt που ασκείται η F η κίνηση είναι κχο επιταχυνόμενη … μετά η κίνηση παραμένει κχο αλλά είναι ομαλή ..δεν ξέρω αν έγινα κάπως κατανοητός .
Γιώργο βρίσκω:
http://why.gr/shop/educational-products-physics-heat/multi-thermome…
Επομένως η αυξημένη πίεση….
Giorgos Papadimitriou είπε:
Γεια σου Γιάννη ( ΜΠΑΤΣΑΟΥΡΑ )
Μου είχες στείλει και ένα μήνυμα που το είδα με πολύ μεγάλη καθυστέρηση όταν το θέμα του υποβρυχίου είχε πια συζητηθεί.
Για το θέμα της κύλισης έχεις απόλυτο δίκιο … έτσι πρέπει να συζητηθεί.
Δες και μια παλιά διερεύνηση.
Καλημέρα Δημήτρη σε ευχαριστώ ..όσο για την απάντηση στο ερώτημα που σου έστειλα τις απάντησες στο δίκτυο και τις διάβασα , υπέθεσα πως είχες δεί το μνμ.
Διαβάζοντας την ανάρτηση σου περί κύλισης στο κεκλιμένο επίπεδο θα ήθελα να αναφέρω ως ανέκδοτο μια ερώτηση που δίνω και σχεδόν κανείς δεν την απαντά ..
"Μια κοίλη και μια συμπαγής σφαίρα ίδιας ακτίνας αφήνονται να κυλίσουν στην κορυφή κεκλιμένου επιπέδου , ποιά θα κάνει περισσότερες στροφές ώσπου να φτάσουν κάτω"
Σωστά , έχεις δίκιο
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΑΤΣΑΟΥΡΑΣ είπε:
Ευχαριστώ Γιάννη. Δε μου πήγε το μυαλό να το κοιτάξω στο εμπόριο 🙂
Στις απαντήσεις της ΕΕΦ πάντως είναι απαντημένο ως "Σωστό", δηλαδή το θερμόμετρο οινοπνεύματος δεν είναι κατάλληλο για μελέτη βρασμού του νερού.
Για το "ενισχυμένο" ερώτημα έχεις καμιά άποψη; Έχω δει σε ντοκυμαντέρ ότι σε περιοχές με υποθαλάσσια ηφαίστεια υπάρχει νερό με θερμοκρασία 300C που δε βράζει λόγω υδροστατικής πίεσης. Αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι θα συμβεί αν ανεβαίνει η θερμοκρασία ανεξέλεγκτα υπό σταθερό όγκο. Υποπτεύομαι πως τελικά θα γίνει αέριο αφού η κίνηση των μορίων θα είναι πολύ μεγάλη, αλλά πιθανόν να μην έχω βρασμό (δηλαδή εξαέρωση από όλη τη μάζα).
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Για το ζήτημα του θερμομέτρου οινοπνεύματος …
Νομίζω …
Αυτή ήταν η εργασία του Réaumur ο οποίος έφτιαξε ένα θερμόμετρο με οινόπνευμα και απέδειξε ότι το σημείο βρασμού του νερού αντιστοιχούσε σε μια αύξηση κατά 8% του όγκου οινοπνεύματος σε κλειστό δοχείο.
Το μειονέκτημα λοιπόν είναι ότι τα θερμόμετρα οινοπνέυματος σε κλειστό σωλήνα είναι ογκώδη για κλίμακες ως 100 C ( 80 R)… Τα σύγχρονα ιατρικά νομίζω χρησιμοποιούν μίγματα αλκοολών-ύδατος με πολύ καλή ακρίβεια για θερμοκρασίες 20-50 C …
Νομίζω πως η σωστή αξιοποίηση των δεδομένων είναι να απαντήσουμε ότι τα θερμόμετρα οινοπνεύματος είναι ακατάλληλα για την μέτρηση της θερμοκρασίας βρασμού του ύδατος … διότι το σωστό είναι να αξιολογούμε την δυνατότητα του μαθητή να επεξεργάζεται τις πληροφορίες που του δίνουμε και να δικαιολογεί τον συλλογισμό του και όχι την ποσότητα της πληροφορίαςπου έχει ή δεν έχει …
Πράγματι Δημήτρη
Διαβάζοντας κανείς τα θέματα, έχει την αίσθηση ότι παίζει σε TRIVIAL PURSUIT.
Πέρα από αυτό, διαβάζω στις λύσεις του Δ1 της Γ Λυκείου:
''Η συνθήκη της κεντρομόλου δύναμης για το κέντρο μάζας της ράβδου πριν τη κρούση στην κατακόρυφη θέση είναι:''
Πρόκειται περί συνθήκης και μάλιστα κεντρομόλου; Είχα την αίσθηση ότι πρόκειται για την εφαρμογή του 2ου νόμου στον άξονα y'y με τη μορφή ΣFr=mακ.
Διαβάζω ότι σε πολύ μεγάλα βάθη το νερό δεν βράζει.
Κάτω από τα βάθη των ωκεανών περίπου 2200 μέτρων όπου η πίεση υπερβαίνει τις 218 ατμόσφαιρες, η πίεση του νερού, δεν μπορεί πλέον να βράσει. Χωρίς βρασμό, τα ηφαίστεια είναι δύσκολο να ανιχνευθούν και σε μεγάλες αποστάσεις μπορούν να γίνουν αντιληπτά μόνο από τους ήχους που μεταδίδουν χρησιμοποιώντας υδρόφωνα.
Δεν ξέρω αν θα εξαερωθεί και σε ποια πίεση.
Μήτσο δεν ξέρω ποια απάντηση πρέπει να δοθεί ώστε να αξιοποιηθούν όσα δεδομένα δίνουμε στον μαθητή. Αν συναντούσα την ερώτηση θα απαντούσα:
-Υπάρχουν άρα δεν είναι ακατάλληλα.
Γκενές Δημήτρης είπε:
Καλησπέρα Γιάννη.
Αν εσύ γράφεις ότι :"Αν συναντούσα την ερώτηση θα απαντούσα:-Υπάρχουν άρα δεν είναι ακατάλληλα."
τότε πράγματι ήταν άστοχη για μαθητές η επιλογή του ερωτήματος αυτού.
Και ενυσχυτικά στην άποψή σου να πως πως μάλλον δεν έχει και καμιά πληροφορία σχετικά με αυτό στο βιβλίο των μαθητών …
Αλήθεια ποια απάντηση προκρίθηκε ως ορθή;
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Δημήτρη σε σχέση με την υπερπαραγωγή, που σε προηγούμενο σχόλιο αναφέρθηκα, αναφερόμουν στη 12η κρούση! Αν το θέμα έληγε στην 4η, δεν θα υπήρχε το πρόβλημα.
Όσον αφορά το θερμόμετρο οινοπνεύματος, δεν ξέρω τι εξέταζε, αλλά δεν καταλαβαίνω τη σκοπιμότητα του ερωτήματος.
Τι είναι το θερμόμετρο οινοπνεύματος;
(Αποδίδω, συνοψίζοντας από την Wikipedia)
Ως θερμόμετρο αλκοόλης χαρακτηρίζεται αυτό, που χρησιμοποιεί οργανικά μίγματα (αιθανόλη , τολουόλιο, κηροζίνη ή οξικό ισοαμύλιο, ανάλογα με τον κατασκευαστή, την εργασία και το εύρος θερμοκρασίας). Ο χώρος πάνω από το υγρό είναι ένα μίγμα αζώτου που συνυπάρχει με τους ατμούς του υγρού μίγματος. Δεδομένου ότι αυτά τα υλικά είναι διαφανή, το μίγμα γίνεται ορατό με την προσθήκη κόκκινου ή μπλε χρώματος.
Το εύρος της κλίμακας καθορίζεται από το σημείο βρασμού του υγρού που χρησιμοποιείται. Στην περίπτωση του θερμομέτρου καθαρής αιθανόλης το ανώτατο όριο για την μέτρηση είναι 78 ° C (172 ° F). Αυτός ο τύπος είναι χρήσιμος για μετρήσεις της θερμοκρασίας ημέρας και της νύχτας και για τη μέτρηση της θερμοκρασίας του σώματος.
Επομένως, με τον όρο «θερμόμετρο αλκοόλης» αναφερόμαστε σε ένα τύπο μη υδραργυρικού θερμομέτρου με υγρό, που είτε είναι σχεδόν καθαρή αλκοόλη είτε (όταν έχει εύρος μέχρι και 110οC) μίγμα πτητικών υγρών με παρόμοιες με την αλκοόλη πυκνότητες.
Τυπική αμφίσημη ερώτηση Πανελλαδικών, άξια μόνο για να χαριεντίζονται οι φυσικοί στα δημόσια φόρα.
Εκτιμώ ότι οι αλιείς «αρίστων» ψαρεύουν την αριστεία με δυναμίτη.
Καλησπέρα
Συγνώμη για την καθυστέρηση ( μεσημεριάτικη σιέστα γαρ )
Το ερώτημα της Α Γυμνασίου για το θερμόμετρο οινοπνεύματος ήταν:
Σε κάθε κουτάκι που βρίσκεται δεξιά από τον αριθμό, να σημειώσετε το γράμμα Σ αν η αντίστοιχη πρόταση είναι σωστή ή το γράμμα Λ αν είναι λανθασμένη.
9. …
10. Το οινόπνευμα βράζει στους 78 οC, άρα το θερμόμετρο οινοπνεύματος δεν είναι κατάλληλο για να μετρήσουμε τη θερμοκρασία βρασμού του νερού σε κανονική πίεση.
11. …
Και σύμφωνα με τις επίσημες απαντήσεις η πρόταση είναι: 10 . (Σ)
Γεια σου Γιώργο
Θαυμάζω τις λογοτεχνικές σου δεξιότητες
και όχι μόνο όταν σου πετούν το γάντι ( του μποξ )
αλλά και όταν σε παραμυθιάζουν περί αρίστων και αριστερών …!
Καλησπέρα Δημήτρη.
"αλλά και όταν σε παραμυθιάζουν περί αρίστων και αριστερών …!"
!!!
Φυσικά η πρόταση είναι σωστή.
Εμένα παρέσυρε η διαφήμιση. Θεώρησα ότι επρόκειτο για θερμόμετρο που περιείχε αιθυλική αλκοόλη η οποία λόγω πίεσης δεν έβραζε. Σωστό λοιπόν το θέμα.
Διονύση Μάργαρη.
Πρόσφατα διάβασα ότι η λέξη "αριστερό" ετυμολογικά προέρχεται από το "άριστο" … και εντυπωσιάστηκα πως δεν το είχα σκεφτεί …. αριστερός άνθρωπος τουλάχιστον σύμφωνα με όσα δηλώνω και να μην το ξέρω
Μην σε ακούσουν Δημήτρη, οι θιασώτες της αριστείας:-)
κατ' ευφημισμόν Δημήτρη,
κατ' ευφημισμόν
Γκενές Δημήτρης είπε:
…καλά Γιώργο,
να σε συγχωρήσουμε που γράφεις για δυναμίτες,
“φως-φανάρι” δηλαδή προτροπή για τρομοκρατικές ενέργειες,
αναφέρεις και την απαγορευμένη λέξη “αριστεία”,
τι θέλεις δηλαδή, μερικοί να είναι καλύτεροι από τους άλλους;
μα αυτό δεν επιτρέπεται, "δεν κάνει" είπανε οι σοφοί
και αν επιμένεις, έναν Προκρούστη τον έχεις ακουστά;
(Α, και μην προσπαθείς να μας μπερδέψεις
ή αλιείς αλιεύουν ή ψαράδες ψαρεύουν
όχι μισά στη δημοτική, μισά στην καθαρεύουσα
και με τον χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ δηλαδή;)
ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΑΣΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ είπε:
Βαγγέλη θα υπερασπισθώ τον φίλο μου.
Όχι στα περί τρομοκρατίας αλλά στα γλωσσικά.
Ο λέξεις "αλιεύς" και ψαράς μοιάζουν συνώνυμες αλλά δεν είναι σε κάθε περίπτωση.
Ο "κυνηγός" ταλέντων αναφέρεται ως "αλιεύς" ταλέντων αλλά όχι ως ψαράς ταλέντων.
Το αστείο χάνεται αν αποκληθεί "ψαράς" ταλέντων.
Όσοι συλλέγουν κοτσάνες από το διαδίκτυο ή από γραπτά αποκαλούνται "αλιείς μαργαριταριών" (θυμίζει την όπερα γαρ) και όχι ψαράδες μαργαριταριών.
Εδώ ειδικά η "μικτή" γλώσσα επιτυγχάνει τον στόχο.
Αντίθεση ευγενών προθέσεων-αγαρμποσύνης.
Αλιείς «αρίστων» (Καθαρεύουσα, επίφαση ευγένειας)- ψαρεύουν με δυναμίτη (Δημοτική, κάτι το μη "αριστοκρατικόν").
ναι, έχουν καταξιωθεί έτσι Γιάννη, λόγω χρήσης με την πάροδο του χρόνου
(θυμίζω: Βασιλεύς ή στρατιώτης, …αλιεύς ή…, με την έννοια του επαγγέλματος)
το "αλιεύς" χρησιμοποιείται με την έννοια π.χ. του κυνηγού "μαργαριταριών",
περισσότερο σατιρικά-μεταφορικά-σκωπτικά,
διότι η καθαρεύουσα είναι πιο κατάλληλη
Βαγγέλη,
μου βάζεις «δύσκολα», για δεύτερη συνεχόμενη φορά μεταμεσονύκτια,
όταν ανοίγω τον υπολογιστή για τα «φρέσκα κουλούρια».
Επιλέγω να μάθω βιωματικά για την προκρούστια κλίνη στην οποία αναφέρθηκες,
αφού τοποθέτησες πάνω της τη ακόλουθη αποστροφή μου
«Εκτιμώ ότι οι αλιείς ‘αρίστων’ ψαρεύουν την αριστεία με δυναμίτη»
Την επαναδιατυπώνω (με την ελπίδα να διασωθεί το μεδούλι της):
Με θέματα όπως το «αλκοολικό θερμόμετρο» δεν μπορείς να επιλέξεις τους αρίστους, αλλά δημιουργείς άγονη σύγχυση σε φιλόδοξους ελπιδοφόρους δεκατριάχρονους πιτσιρικάδες και στους γονείς τους.
Περνάει ή κόβεται;
Το είχα προβλέψει από χθές ότι θα με σπρώξεις να κάνω παρκούρ.
Φανατζόμουνα από ταράτσα σε ταράτσα,
όχι στους μπάγκους των χασάπηδων!
Aiii
μόλις στην τελευταία ματιά…
περνάει, περνάει,
για να πάμε και για ύπνο…
(παρότι δεν είμαι σίγουρος ότι το "φιλόδοξους" επιτρέπεται…)
Θέμα Δ εεφ Γ λυκειου :Το κάθε επεισόδιο που αποτελείται από 4 κρούσεις επαναλαμβάνεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όταν:Α)tραβ=2Τταλ, δηλαδή ο χρονος καθόδου που είναι ίσος με της ανόδου της ράβδου, είναι ο καθενας ,ίσος με το διπλάσιο του χρονου της Α.Α.Τ του Σ2.Το διπλάσιο του χρόνου προκύπτει με προσέγγιση πολύ μικρή αν υπολόγισα σωστά το χρόνο της ράβδου Β)Το Σ2 την t=0 που αφήνεται ή ράβδος πρέπει να έχει υ2=0,άρα βρίσκεται σε ακραία θέση της Α.Α.Τ χ=+Α2 ή χ=-Α2 Γ)Να δίνεται ή απόσταση d των Σ1,Σ2 την t=0 που αφήνω τη ράβδο.Για d=(2κ)Τ/2*υ1 το Σ2 στη χ=+Α2 την t=0 ενώ για d=(2κ+1)Τ/2*υ1 το Σ2 στη χ=-Α2 την t=0.Δ)Ή διάρκεια των κρούσεων αμελητέα.
Δημητρης Αγαλοπουλος είπε:
Γειά σας συνάδελφοι: Θέλω να σχολιάσω το θέμα Γ του διαγωνισμού της ΕΕΦ της Α λυκείου. Στην ερώτηση Γ2 και Γ3 νομίζω πως ταυτίζει τον συντελεστή τριβή ολίσθησης με τον συντελεστή στατικής τριβής. Έτσι δίνοντας τον συντελεστή τριβής ολίσθησης υπολογίζει την τριβή ολίσθησης την οποία ταυτίζει με την μέγιστη τιμή της στατικής τριβής, δείτε το Γ2, ομοίως και στο Γ3. Πείτε μου αν κάνβ λάθος, δεν είδα σχόλια από το ylikonet. Καλό βράδυ.