by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Γκενές Δημήτρης στις 19 Δεκέμβριος 2012 στις 19:59 στην ομάδα Φυσική Β΄Λυκείου
Φυσική (Β Γενικού Λυκείου – Γενικής Παιδείας)
Κεφάλαιο 3: Δυνάμεις μεταξύ ηλεκτρικών φορτίων
Ερωτήσεις – Δραστηριότητες
37 Χαρακτηρίστε κάθε μία από τις παρακάτω προτάσεις με Σ αν είναι σωστή, με Λ αν είναι λανθασμένη.
Θετικό φορτίο +q μετακινείται από τη θέση «Α» στην «Β».
α) Η κίνηση γίνεται κάτω από την επίδραση της δύναμης του πεδίου.
Απάντηση:
(α) ; Όχι?
i) Αν το φορτίο ήταν ακίνητο στη θέση Α
το φορτίο δεν μπορεί να φτάσει στη θέση Β μόνο υπό την επίδραση του πεδίου διότι υπό την επίδραση της δύναμης του πεδίου η οποία είναι εφαπτομενική στην δυναμική γραμμή δεν μπορεί να ακολουθήσει την καμπύλη της δυναμικής που διέρχεται από τα Α και Β. ( Καμπύλη τροχιά προϋποθέτει και κεντρομόλο επιτάχυνση ) . …
ii) Αν το φορτίο στη θέση Α έχει αρχική ταχύτητα
πρόκειται περί βολής σε ανομοιογενές πεδίο και δεν αποκλείεται να φθάνει στο Β αν η αρχική ταχύτητα επιλεγεί κατάλληλα.
Σε κάθε όμως περίπτωση η τροχιά δεν θα είναι αυτή της δυναμικής γραμμής αν δεν ασκείται και εξωτερική δύναμη…
Εσείς ποια θεωρείται ως διδακτική προσέγγιση στην αίθουσα ;
Δημήτρη καλησπέρα.
Έτσι αντιμετωπίζω και εγώ το θέμα που εκτός του (α) είναι πολύ καλό. Τα παιδιά βέβαια δεν έχουν συναντήσει την κεντρομόλο εκτός ομαλής κυκλικής κίνησης. Αλλά τι να γίνει; Παλαιότερα όταν για κάποιο διάστημα στην Α΄ διδάσκαμε με βάση το βιβλίο του Κασσέτα δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Εντάξει το βιβλίο ήταν αρκετά ανεβασμένο αλλά δε μπορεί να τα έχουμε και όλα!
………………………
Παίρνω σαν δεδομένο ότι η κίνηση που περιγράφεται, γίνεται κατά μήκος της δυναμικής γραμμής, οπότε την πρόταση τη θεωρώ λανθασμένη. Στην δικαιολόγηση χρησιμοποιώ την κεντρομόλο δύναμη και φέτος που είχαμε την κυκλική στην διδασκαλία μας, νομίζω ότι είναι και μια ευκαιρία να τα ξαναθυμηθούμε.
Σε αυτό που αναφέρει ο Μανώλης, τυπικά έχει δίκιο, αλλά προσωπικά έχω κάνει την γενίκευση και σε κάθε καμπυλόγραμμη κίνηση.
…………………………
Απ’ ότι κατάλαβα συμμερίζεστε σε γενικές γραμμές την άποψη πως δεν υπάρχει μια εύκολη ποιοτική εξήγηση για τους μαθητές…
Γιάννη Μπατσαούρα νομίζω πως πρέπει να ξανασκεφτείς την πρόταση : “…θα κινηθεί αρχικά εφαπτομενικά στη Δ.Γ. . Μετά από λίγο…” (Διότι ή εφαπτομενικά θα κινηθεί ή επί της Δυναμικής Γραμμής και τα δυο δεν γίνεται….και μετά από λίγο θα είναι εκτός της Δ.Γ. και θα έχει συνιστώσα της ταχύτητας που θα το απομακρύνει απ’ αυτήν…)
Και πάλι ευχαριστώ.
με συλλογική και όχι ατομική ευθύνη,
διότι άλλη ενότητα είχα αναλάβει,
έχω να καταθέσω τα εξής:
α. προφανώς και θα ήταν ορθότερη η διατύπωση: “…αρχικά ακίνητο… ”,
οπότε και η πρόταση είναι λανθασμένη,
για τους λόγους που γράφει ο Μήτσος
(Γιάννη Μ., καλώς τον,
λάθος κάνεις, θα είναι σε άλλη δυναμική γραμμή…)
β. είχα και τότε διατυπώσει, εσωτερικά, την άποψη,
την οποία και εξακολουθώ να έχω και τώρα,
η οποία, όμως και δεν είχε γίνει αποδεκτή,
ότι ο όρος “φορτίο” είναι ανεπιτυχής,
έναντι του ορθού “φορτισμένο σωματίδιο”,
διότι δύναμη δέχεται, λόγω του φορτίου του, το σωματίδιο, που έχει μάζα,
το φορτίο δεν δέχεται καμία δύναμη,
διότι είναι ιδιότητα, δεν έχει μάζα,
τόσο απλό!
………………………..
Απάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 20 Δεκέμβριος 2012 στις 0:31
Για άλλη μια φορά , με την παρέμβασή σου,
επιβεβαιώνεις πως ξεχωρίζει ο Δάσκαλος :….
…”το γράφει στην ούγια”.
……………………….
καλημέρα σε όλους
Υπερβάλλεις Μήτσο, σ’ ευχαριστώ…
Γιάννη δεν γίνεται να πάει στο Β, αν “…αρχικά ακίνητο… ”,
(ούτε “γράφοντας” την ΑΒ, ούτε άλλη καμπύλη)
διότι πράγματι “θα κόψει κάποια αλλη Δ.Γ. και τοτε θα εμφανιστεί ακτινική συνιστώσα
που θα καμπυλώσει την τροχιά”,
αλλά θα εξακολουθήσει να κινείται προς τα εκεί που του “δείχνει” η κάθε φορά ταχύτητά του,
η οποία θα είναι συνέχεια αριστερά από την όποια δυναμική γραμμή,
άρα και από την αρχική
…………………………..
Συμφωνώ με την άποψη ότι θα ακολουθήσει καμπύλη τροχιά η οποία θα “απομακρύνεται” από το Β αρκεί αρχικά να είναι ακίνητο.
Πολύ καλή και η άποψη του Διονύση.
Υπάρχει όμως ασάφεια!!!
Πολύ καλά το έθεσες το θέμα Δημήτρη.
………………………….
Στα παιδιά τους εξηγώ ότι αν θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε το ΑΒ ευθύγραμμο τμήμα και το q ήταν αρχικά ακίνητο τότε η πρόταση είναι σωστή. Αν το q είναι αρχικά ακίνητο και η γραμμή ΑΒ καμπύλη τότε η πρόταση είναι Λάθος. Αν το q έχει αρχική και η γραμμή είναι καμπύλη , δεν μπορούμε να απαντήσουμε με ασφάλεια. Σε κάθε περίπτωση το έργο της δύναμης του πεδίου είναι θετικό.
Κρίνω πάντως ότι αυτή η πρόταση είναι κακοδιατυπωμένη
……………………………
Είμαι της άποψης ότι δεν υπάρχουν λάθος ερωτήσεις παρά μόνο λάθος απαντήσεις. Η συγκεκριμένη λοιπόν ερώτηση είναι κατά τη γνώμη μου μια πάρα πολύ καλή ερώτηση, της οποίας οι απαντήσεις χρήζουν μέγιστης προσοχής. Δεν συμφωνώ όμως ότι : “Σε κάθε όμως περίπτωση η τροχιά δεν θα είναι αυτή της δυναμικής γραμμής αν δεν ασκείται και εξωτερική δύναμη…” Αν έχει αρχική ταχύτητα θα μπορούσε να περάσει από τη θέση Β χωρίς την επίδραση εξωτερικής δύναμης.
………………………..
Επιμένω στην διατύπωση όπως αρχικά ήταν γραμμένη ( με 2 προτάσεις )
Αν το φορτίο στη θέση Α έχει αρχική ταχύτητα
πρόκειται περί βολής σε ανομοιογενές πεδίο και δεν αποκλείεται να φθάνει στο Β αν η αρχική ταχύτητα επιλεγεί κατάλληλα.
Σε κάθε όμως περίπτωση η τροχιά δεν θα είναι αυτή της δυναμικής γραμμής αν δεν ασκείται και εξωτερική δύναμη…
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ : Γράφεις Μανώλη : “Αν έχει αρχική ταχύτητα θα μπορούσε να περάσει από τη θέση Β χωρίς την επίδραση εξωτερικής δύναμης.” Μα η πρόταση στην οποία διαφωνείς και υποτίθεται ότι απαντάς δεν λέει ότι δεν περνά από το Β. Η πρόταση λέει πως : “η τροχιά του σωματιδίου δεν θα είναι αυτή της δυναμικής γραμμής.” Στην πρώτη πρόταση ξεκαθάρισα ότι υπάρχει αρχική ταχύτητα για την οποία το σωματίδιο θα περάσει από το Β. Στη δεύτερη γράφω ότι η ύπαρξη ή όχι και άλλης δύναμης ( για την οποία ρωτάει η συγκεκριμένη ερώτηση δεν είναι ερώτημα που απαντάται με κριτήριο την διέλευση από το Β. αλλά με κριτήριο την τροχιά. Αν η τροχιά ταυτίζεται με την Δυναμική γραμμή τότε υπάρχει και άλλη δύναμη που να εξασφαλίζει την κεντρομόλο επιτάχυνσή της …
Πολλές πολλές ευχές για τις Γιορτινές αυτές μέρες που όλοι μας καλούμαστε να πλησιάσουμε τους γύρω μας ως δωρητές όμορφων συναισθημάτων χωρίς ανταλλάγματα… και αυτή η δυνατότητα που μας δίνεται είναι το πραγματικό δώρο όλων των άλλων σε μας.