by 
Όταν μπείτε στην τράπεζα θεμάτων του υπουργείου, υπάρχει ένα κείμενο που λέει:
Έχοντας υπόψη τα άρθρα 2 και 3 (αντικείμενο προστασίας και εξουσία διάθεσης πνευματικών έργων), 19-28Γ (επιτρεπτές εξαιρέσεις διάθεσης και χρήσης) και 64 επ. (κυρώσεις σε περίπτωση παραβίασης των περιουσιακών πνευματικών δικαιωμάτων) του ν. 2121/1993 ως ισχύει, δηλώνουμε προς κάθε ενδιαφερόμενο τρίτο ότι η διάθεση και χρήση μερικώς ή ολικώς και για περιορισμένο ή μη χρονικό διάστημα, των πνευματικών δικαιωμάτων που κατά το νόμο ή συμβατικά έχουν παραχθεί ή μεταβιβαστεί στο ΙΕΠ, εφόσον εξυπηρετούν αποκλειστικά εμπορικούς σκοπούς, δεν επιτρέπεται, παρά μόνο με την άδεια του φορέα μας. Επιπρόσθετα, με την παραχωρηθείσα άδεια ο ενδιαφερόμενος τρίτος απαιτείται να κάνει σαφή αναφορά στην πηγή προέλευσής τους με τον τρόπο που θα του υποδειχτεί. Οποιαδήποτε προσβολή της άσκησης ή ύπαρξης των πνευματικών μας δικαιωμάτων θα αντιμετωπίζεται με εξωδικαστική διαμαρτυρία κατ’ αρχήν και πρόσκληση του υπεύθυνου προς άρση της προσβολής και παράλειψής της στο μέλλον είτε δικαστικά εφόσον αυτός δεν συμμορφωθεί.
Ειδικότερα, σε περίπτωση μερικής ή ολικής, κατά κύριο ή παρεμπίπτοντα λόγο χρήσης, διάθεσης, αντιγραφής ή ανατύπωσης υλικού από την Τράπεζα Θεμάτων Διαβαθμισμένης Δυσκολίας από τρίτους εμπλεκόμενους με σκοπό την προώθηση εκπαιδευτικών θεμάτων προς την εκπαιδευτική κοινότητα σε ανύποπτο χρόνο, όσο και η προβολή τους θα πρέπει να συνοδεύεται και από το εξής κείμενο:
«Το/τα θέμα/τα προέρχεται και αντλήθηκε/αν από την πλατφόρμα της Τράπεζας Θεμάτων Διαβαθμισμένης Δυσκολίας που αναπτύχθηκε (MIS5070818-Tράπεζα θεμάτων Διαβαθμισμένης Δυσκολίας για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, Γενικό Λύκειο-ΕΠΑΛ) και είναι διαδικτυακά στο δικτυακό τόπο του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής (Ι.Ε.Π.) στη διεύθυνση (http://iep.edu.gr/el/trapeza-thematon-arxiki-selida)».
Φυσικά όλα (σχεδόν) τα βοηθήματα / βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο έχουν το κείμενο που αναφέρουν στο ενημερωτικό τους σημείωμα; Δεν γνωρίζω.
Δεν καταλαβαίνω την πιθανή χρήση της τράπεζας για εμπορικούς σκοπούς, δεν βλέπω την διαφήμιση όπου: τα εκπληκτικά τοπία + τα πανάκριβα οχήματα + τα όμορφα μοντέλα , έχουν δίπλα τους θέματα της τράπεζας. Άρα στοχεύει στους εκδοτικούς οίκους;
Παγκόσμια, η αναπαραγωγή υλικού για εκπαιδευτική χρήση επιτρέπεται.
Δηλαδή δεν φτάνει που οι συγγραφείς της τράπεζας «δανείστηκαν» (από θέματα που είχαν προηγηθεί χρονικά σε δημοσιεύσεις στο internet, είτε σε βιβλία), χωρίς να αναφέρουν τις “πηγές” τους, αλλά προειδοποιούν ότι μπορούν, αν κάποιος πάει να «δανειστεί» από αυτούς (που «δανείστηκαν» πρώτοι) να κινηθούν εναντίον του.
Εμένα με τρελαίνει η προσπάθεια πατρότητας σημειώσεων θεωρίας,
η επιμέλεια και τα παραδείγματα (που είναι αρκετός κόπος και αποκτούν ένα προσωπικό στυλ) μπορεί να είναι νέα (; δεν δίνεται συχνά ένα καινούργιο καλό παράδειγμα), αλλά δεν δημιουργήθηκε νέα γνώση, έγινε προσπάθεια η ίδια γνώση να “πακεταριστεί” ξανά, από αυτόν που θεωρεί την θεωρία “δική” του
Καλημέρα, Βαγγέλη στο μπλογκ μου αντιγράφο και υλικό άλλων, δεν ειναι μονον δικο μου υλικο προφανως, υλικο που πιστευω οτι ενδιαφέρει όσους διαβάζουν την σελίδα μου, που ειναι περίπου 1000 ατομα την ημερα. Λειτουργεί και ως αρχείο, σκεψου οτι εχω πανω απο 10.000 αναρτήσεις. Εχω πάντα την πηγή στο τελος με ενεργό σύνδεσμο. Αυτο ακριβως ζητω και απο οσους αντιγραφουν εμενα, να βαζουν την πηγη με ενεργο συνδεσμο. Και φυσικα για αυτο το λογο δεν εχω και διαφημίσεις, αν και μου εχουν γινει προσφορες για διαφήμιση τις εχω απορριψει. Στα εκπαιδευτικα σαιτ δεν πρεπει να μπαινουν διαφημισεις γιατι μπαινουν και μαθητες, και δεν το θεωρω προσωπικα σωστο.
καλημέρα Τίνα
προφανώς συμφωνώ
Τίνα ευχαριστώ για το σχόλιο.
Δεν κάνουν καλά που παρουσιάζονται αυστηροί με τα πνευματικά δικαιώματα, γιατί τα όποια δικαιώματα τα έχουν καταπατήσει πρώτοι οι συγγραφείς τους.
Μάλιστα το κράτος μας έχει την δική του μονόπλευρη λογική που φαίνεται σε πολλά παραδείγματα, ας δούμε ένα: άμα χρωστάει ο πολίτης κ αργεί να πληρώσει, παίρνει φυσικά τόκους κ το χρέος αυξάνει, άμα χρωστάει το κράτος και αργεί δεν πληρώνει τίποτα σε τόκους, άσε που καθυστερεί την πληρωμή όσο μπορεί.
Τώρα σχετικά με τις διαφημίσεις στα site, το δικό μου site έχει διαφημίσεις, γιατί όχι πληρώνομαι εγώ, αλλά η εταιρεία που διαχειρίζεται την σελίδα (η wordpress). Αυτό το κάνω γιατί δεν αντιμετοπίζω κανένα πρόβλημα με την συντήρηση της σελίδας, δεν με απασχολούν κυβερνοεπιθέσεις κ πολλά πολλά άλλα..
Φυσικά και είναι λογικό να γίνεται συζήτηση για τα βοηθήματα, Κώστα. Ωστόσο, πρέπει να εξετάσουμε προσεκτικά την πηγή και τη χρήση του υλικού τους. Όπως γνωρίζεις, τα βοηθήματα βασίζονται σε μεγάλο βαθμό σε θέματα της τράπεζας, δηλαδή σε υλικό που έχουμε χρηματοδοτήσει εμείς οι πολίτες μέσω των φόρων μας. Αυτό το υλικό αποτελεί πνευματικό έργο τρίτων, όπως των δημιουργών των θεμάτων και των ανθρώπων που διαχειρίζονται την τράπεζα θεμάτων.
Αυτά τα βοηθήματα, τα οποία αγοράζονται μαζικά τόσο από μαθητές όσο και από όσους κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, αποφέρουν τεράστια έσοδα στους εκδότες και τους συγγραφεις. Πρόκειται για οικονομικούς κύκλους πολλών χρημάτων, πολύ μεγαλύτερους από τα ασήμαντα έσοδα που φέρνουν οι απλές διαφημίσεις τύπου Google.
Όσον αφορά τις διαφημίσεις στις ιστοσελίδες για τις οποιες μιλω, δεν αναφέρομαι σε αυτές τις γενικές, συχνά αδιάφορες διαφημίσεις του Google με μηδενικα εσοδα, αλλά στις πιο στοχευμένες και πληρωμένες καταχωρήσεις, οι οποίες αποφέρουν σημαντικά έσοδα αν τις βαλεις σε ενα ιστολογιο.
Το ζήτημα λοιπόν είναι ξεκάθαρο για μενα: όπου υπάρχει κέρδος, είναι δίκαιο και απαραίτητο να υπάρχει αντίστοιχη απόδοση χρημάτων προς τους αρχικούς δημιουργούς και τις πηγές του εκπαιδευτικού υλικού. Αυτό αποτελεί όχι μόνο θέμα ηθικής, αλλά και διαφάνειας. Ορθα λοιπον πράττει το ΙΕΠ και μπραβο τους.
Τίνα σε ευχαριστώ για την κατάθεση των απόψεων σου,
αλλά θα σου εξηγήσω τι έγινε με ένα παράδειγμα (μια “φανταστική” χριστουγενιάτικη ιστορία!;):
Αποφάσισε το υπουργείο παιδείας να φτιάξει μια συλλογή θεμάτων,
οι συγγραφείς του άρχισαν να στέλνουν θέματα,
τα θέματα που έστελναν ήταν αντιγραφή θεμάτων που είχαν ήδη δημοσιευτεί σε γνωστό ιστότοπο (που παρείχε πλούσιο υλικό σε εκπαιδευτικούς, άραγε ποιό;)
δεν υπήρχε τυπικά παραβίαση των πνευματικών δικαιωμάτων (μια μικρή αλλαγή στο κείμενο και είναι πια .. άλλο κείμενο)
στη συνέχεια μπήκε ένα “Ενημερωτικό σημείωμα για τα πνευματικά δικαιώματα”
ένα νόμιμο σημείωμα, αλλά καθόλου “ηθικό” (μια λέξη από άλλες εποχές)
και μπορώ να δώσω και το μέλλον:
ο καθένας μπορεί να κάνει ότι έκαναν,
να πάρει δηλαδή θέματα και να κάνει δύο αλλαγές και να είναι νόμιμα “δικά” του (όσο δηλαδή ήταν και “δικά” τους στο φινάλε)
άσε που αυτός (που “δανείζεται” από αυτούς που “δανείστηκαν”) είναι “δικαιολογημένος” ηθικά.
Όσο για τα βοηθήματα, από παιδί (είμαι μισό αιώνα και πέντε χρόνια σε ζωή) βλέπω τα σχολικά εγχειρίδια να “πέφτουν” σε ποιότητα και τα σχολικά βοηθήματα – βιβλία να “ανεβαίνουν”,
άσε που σε κάθε αλλαγή της ύλης, δεδομένου της εργασίας που θέλει κάθε βιβλίο, μάλλον κάποιες ιδιωτικές εκδόσεις μαθαίνουν λεπτομέρειες για την αλλαγή της ύλης (πως άραγε;) πρώτοι.
όλα τα παραπάνω είναι μια “φανταστική” χριστουγενιάτική ιστορία.
Καλά να είμαστε..
Αγαπητέ Κώστα, η φανταστική ιστορία σου είναι πραγματικά μοναδική και γεμάτη ένταση. Δεν σου κρύβω ότι με τρομάζει η πιθανότητα να κρύβει ψήγματα αλήθειας…
Υ.Γ. Να σου θυμίσω, αν δεν το ξέρεις ήδη, ότι δεν έχω καμία σχέση με ΙΕΠ ή με τα Υπουργεία, ούτε έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον από τα βιβλία. Εδώ και 32 χρόνια εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα και ως ελεύθερος επαγγελματίας. Ευτυχώς, μπορώ ακόμα να εκφράζω τη γνώμη μου δημόσια, αν και το κόστος αυτής της ελευθερίας γίνεται όλο και μεγαλύτερο τον τελευταίο καιρό.
ρε, συ, φίλη Τίνα,
περί πνευματικών δικαιωμάτων και δικαιοσύνης ο λόγος,
επειδή συμβαίνει να είμαι ήδη στο προαύλιο του Αγίου Πέτρου,
βοήθειά μας, δε λέω,
έχω ήδη μισογνωριστεί μαζί του,
κάτι “με πιάνει” και “με τραβάει απ΄ το μανίκι”,
σαν παράπονο, πες, σαν πίκρα, σαν διαμαρτυρία
διότι κρίνοντας εμέ τον ίδιο,
με όση μπορώ αντικειμενικότητα,
νομίζω ότι διαθέτω 2 πολύ μεγάλα πλεονεκτήματα που ταυτόχρονα είναι και πολύ μεγαλύτερα μειονεκτήματα
α. δεν μπορώ να υποστηρίξω ψέματα,
β. είμαι δίκαιος
το 2000 λοιπόν, στην Α Λυκείου μπήκαν με ελεύθερη επιλογή 4 επίσημα σχολικά βιβλία,
με την ενημέρωση ότι όποιο θα είχε πλειοψηφία θα ήταν το μοναδικό από την επόμενη σχολική χρονιά,
ε, λοιπόν το δικό μας, της ΕΕΦ, της καρδιάς μου τότε, επελέγη πρώτο με τεράστια διαφορά, κάπου 65%,
(για την ιστορία είχα γράψει, και με πειράματα, του νόμους του Νεύτωνα)
και όμως από την επόμενη χρονιά μέχρις και σήμερα διδάσκεται ως επίσημο το δεύτερο, με κάπου 25%
διότι κάποιοι ασχετόπουλοι του ΠΙ του ΙΕΠ, θα σας γελάσω,
απεφάσισαν
άλλο χωρίς αιτιολογία, χωρίς εξήγηση, χωρίς ενημέρωση,
διότι ασχετόπουλοι είναι
έχω γράψει και εδώ πολλές φορές, δεν είδα συμπαράσταση και καταδίκη
και στον προσωπικό δικτυακό μου τόπο https://ekountouris.blogspot.com/2022/03/blog-post_3.html
το δε ΠΙ σιγά, καμία παρέμβαση, διότι μη χαλάσουμε τη σούπα…
Τίνα διαβάζω τα όσα γράφεις, μάλιστα να πω ευχαριστώ, το κείμενο με τον Άγιο Βασίλη μεταφράστηκε από το chatgpt 4, κάτι που δεν γνώριζα και εσύ μου πρότεινες.
Το τίμημα του να εκφράζει κανείς την σκέψη του αφιλτράριστα είναι μάλλον βαρύ.
Δάσκαλε θεωρώ ότι το σχολικό βιβλίο που γράψατε ήταν από τα καλύτερα είδαμε σε σχολικά βιβλία, φυσικά υπάρχει και το βιβλίο του Ανδρέα.
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί δεν επιλέξαν αυτό (που ήταν καλύτερο).
Δάσκαλε πείτε τα με τον Άγιο Πέτρο από απόσταση για καιρό ακόμα, γιατί εμείς σε χρειαζόμαστε…
ευχαριστώ Κώστα
η ένστασή μου δεν είναι διότι το βιβλίο το έγραψε η ομάδα μου,
είναι διότι δεν σεβάστηκαν την μεγάλη πλειοψηφία των συναδέλφων,
όπως έλεγε η προκήρυξη,
αλλά και διότι δεν έδωσαν καμία εξήγηση για την αυθαιρεσία τους
(προσωπικά θα είχα την ίδια ένσταση, αν η επιλογή τους ήταν ανάποδα
ο Ανδρέας δεν συμμετείχε σε καμία ομάδα τότε)
έχεις δίκιο Δάσκαλε.
Ξέρω ποιά ήταν όλα τα βιβλία (η δική σας ομάδα, του Δρυ και η ομάδα που απέμεινε χωρίς να έχει επικρατήσει),
αφού για ένα χρόνο περάσαμε υπέροχα στα τμήματα, είχαμε μαθητές από διαφορετικά σχολεία με διαφορετικά βιβλία,
φαντάζομαι με την επανα – εισαγωγή των πολλαπλών βιβλίων,
θα ξαναζήσουμε τέτοιες στιγμές..