by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Λάης Σπύρος στις 19 Μάρτιος 2016 στις 16:41 στην ομάδα Χημεία Γ΄Λυκείου
Στο Β μέρος το 1.3 θέμα, όπως δόθηκε στους μαθητές αναφέρει ότι αραιώνεται 1 mL του Δ1. Στη συνέχεια αναφέρει ότι το δ/μα χάνει την ρυθμιστική του ικανότητα στα 1000L!!!! δηλ. με 1.000.000 φορές αραίωση….
Ημουνα επιτηρητής και μαθητές μου λάμβαναν μέρος στο διαγωνισμό. Επικοινώνησα μισή ώρα πριν το τέλος του διαγωνισμού με την ΕΕΧ. Δεν είχαν ακόμα καταλάβει το λάθος.
Στα θέματα που δημοσίευσε η ΕΕΧ, στο μεν αρχείο “Επιτροπές και Ομάδα Θεμάτων” το θέμα αναφέρεται όπως εδόθη στους μαθητές, στο δε αρχειο ¨Θέματα Γ λυκείου” έχει …. παραδόξως αλλάξει λέγοντας ότι όλο το Δ1 αραιώνεται δηλ. και τα 10 L .
Το λάθος που έγινε ειναι σοβαρό γιατί έτσι δεν λυνόντουσαν κανένα απο τα ερωτήματα 1.3, 1.4, 1.5, δηλ αφορούσε 13 απο τις 20 μονάδες της μιας απο τις 2 ασκήσεις. Δεν θέλω να ειμαι αυστηρός, αλλά δεν πρόκειται για μια πολλαπλή επιλογή που ξέφυγε. Ειναι Πανελλήνιος Διαγωνισμός. Αφορά παιδιά που σε λίγο δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις και ας έρθουμε στη θέση ενός μαθητή που ξεκινά το διαγώνισμά του απο αυτή την άσκηση και φυσικά αποτυγχάνει χάνοντας πολύτιμο χρόνο. (και τι άλλα θα σκεφτεί ο μαθητής).
Υπάρχουν και αλλού σκοτεινά σημεία. Ειναι σωστό π.χ. να πούμε ότι “η ολική οξύτητα του οίνου οφείλεται στο σύνολο των όξινων υδρογόνων των μη ιοντισμένων οξέων και των όξινων αλάτων τους”.
Νομίζω ότι πρέπει η ΕΕΧ να ξεκαθαρίσει το θέμα, να ανακοινώσει πως θα το βαθμολογήσει και να μην το κρύψει κάτω απο το χαλί.
Αγαπητέ συνάδελφε παρόλο που μιλήσατε μαζι μου ένα τέταρτο, ένώ ο διαγωνισμός ήταν ακόμη σε εξέλιξη, μάλλον εσείς δεν καταλάβατε τι είπαμε.
Σας είπα τουλάχιστον 5 φορές ότι η διατύπωση με το 1 ml δεν ήταν καλή, διότι ΔΕΝ χρειαζόταν πουθενά στη λύση της άσκησης, όπως επίσης σας είπα ότι το διάγραμμα logV απο μόνο του δείχνει ότι στο 0 αναφέρεται σε 1L ή 1V, sto 1:10V, sto 3 1000V. Όσο για το αν λύνεται η άσκηση, περιμένετε να έρθουν τα γραπτά και να αναρτηθούν οι λύσεις και θα δείξει ποιος έχει να κρύψει και τι.
Η ΕΕΧ θα βαθμολογήσει με βάση την λύση της άσκησης, που δεν έχει καμία σχέση με το 1 ml. Πράγματι, το διορθώσαμε, όπως και όλα τα άλλα που καλοπροαίρετοι συνάδελφοι μας υπέδειξαν, διότι εκτιμούμε οτι ΛΑΘΗ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ, οπότε εύκολα γίνονται τιμητές αυτών που κάνουν.
Σε ότι αφορά στην ολική οξύτητα σας παραπέμπω ενδεικτικά στο: http://www.chem.auth.gr/content/food_chem_lab/oenology στο οποίο μπορείτε να πάρετε την απάντηση που θέτετε στους άλλους, δικην δημιουργίας εντυπώσεων.
Προς το τέλος της βδομάδας θα αναρτηθούν οι λύσεις (ελπίζω να έχουν συγκεντρωθεί τα γραπτά, στη διόρθωση των οποίων θα χαρούμε όσοι φύγαμε απο την ΕΕΧ στις 1.30, γυρίσαμε στις 7.00 και φύγαμε στις 14.00, να σας δούμε να συνεισφέρετε).
“…και παρασκευάζεται διάλυμα (Δ1) συνολικού όγκου 10L. 1mL του διαλύματος Δ1 αραιώνεται με νερό και το pH του διαλύματος μετρείται με πεχάμετρο…” και δίπλα παραθέτεται ένα διάγραμμα που περιγράφει την αραίωση. Και -σύμφωνα με την άποψή σας – πρέπει ο μαθητής να σκεφτεί ότι το διάγραμμα δεν αναφέρεται στην αραίωση του 1 mL αλλά περιγράφει μια άλλη αραίωση, αυτή ολόκληρου του Δ1.
Να προσχωρήσω στην άποψή σας.Τότε όμως στο διάγραμμα δεν θα έπρεπε να έχουμε τιμές pH για logV απο 0 έως 1, αφού το διάλυμα μας έχει αρχικό όγκο 10L.
Οσον αφορά στο ΛΑΘΗ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ, δεν με γνωρίζετε οπότε δεν ξέρετε τι κάνω και τι δεν κάνω. Η δημοσίευσή μου δεν στρεφόταν εναντίον κάποιου προσωπικά, γι΄αυτό και δεν αναφέρθηκα στο όνομά σας αλλά ούτε και στις αρχικές απαντήσεις που μου δόσατε τηλεφωνικά αντιλαμβανόμενος ότι εκείνη τη στιγμή θα είχατε πολλά πράγματα στο μυαλό σας.
Τέλος, το link στο οποίο με παραπέμπεται, δεν λειτουργεί.
Ίσως το λάθος είναι η παράλειψη ότι στο διάγραμμα ο όγκος αναφέρεται σε ml.
Eξάλλου πρακτικά η αραίωση θα γινόταν στο 1 ml έως 1000ml και πέρα και όχι από το 1l στα 1000 l
Κακώς άλλαξε η εκφώνηση.
κάποιοι είναι απλά για να γκρινιαζουν και να κάνουν ιδιαίτερα τα Σάββατα
άλλοι τρεχουν για να προσφέρουν και να κάνουν επιτηρήσεις και να διοορθώσουν γραπτά
η πλάκα είναι ότι οι πρώτοι έχουν και τουπέ και φαίνονται σαν μάγκες επειδή βρήκαν ένα ανούσιο λαθάκι
Φιλλένια Σιδέρη είπε:
Παιδιά Χημικός δεν είμαι και επί της ουσίας δεν θα τοποθετηθώ.
Όμως σχόλια θεμάτων όλοι δικαιούνται να κάνουν, ανεξάρτητα από το τι έχουν προσφέρει, το αν κάνουν ανάλογα λάθη κ.λ.π.
Τα σχόλια βοηθούν στο ανέβασμα της ποιότητας των διαγωνισμών Χημείας, Φυσικής, Μαθηματικών και έτσι πρέπει να διαβάζονται.
Έπειτα το υλικονέτ είναι το “καφενείο μας”. Αν δεν συζητηθεί εδώ ένα σχετικό θέμα που θα συζητηθεί;
Ως συμμετέχων θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν βρήκαμε τη σωστή απάντηση, χωρίς να αξιοποιήσουμε το 1mL (ή τα 10L…) αλλά αξιοποιήσαμε μόνο ως πρόσθετο σχόλιο το 1mL για να αιτιολογήσουμε την απώλεια ρυθμιστικής ικανότητας ως επαλήθευση (10^-3M, παύουν να ισχύουν οι προσεγγίσεις, 10^-6Μ δεν είναι αμελητέος ο αυτοϊοντισμός του νερού), αυτό θα αξιολογηθεί αρνητικά (κόβονται μονάδες) ή αρκεί η αιτιολόγηση των συγκεντρώσεων κατά τα γνωστά για να δοθούν όλες οι μονάδες; Από τη στιγμή που το 1mL δε σχετιζόταν ευθέως με τη λύση της άσκησης, και πέραν αυτού ήταν λάθος δεδομένο, θα συνυπολογιστεί στη βαθμολόγηση;
Ευχαριστώ!
(αν το σχόλιο αυτό είναι ακατάλληλο για το νήμα, παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να μου πει πού πρέπει να το μεταφέρω)
Κε Λάη καλημέρα.
Μερικές παρατηρήσεις μου σχετικά με την αρχική σας τοποθέτηση.
1. Για την ολική οξύτητα του οίνου δείτε σας παρακαλώ ΕΔΩ (σελ 2).
Ελπίζω να σας ξεκαθαρίσει τα όποια “σκοτεινά σημεία” όπως αναφέρατε, έχει η εκφώνηση.
2. Η επισήμανση σας για το 1.3 δεν επηρεάζει καθόλου την επίλυση της άσκησης και σε καμία περίπτωση τη συνέχειά της.
3. Επειδή ήσασταν επιτηρητής αυτό σημαίνει ότι αφιερώσατε το πρωινό του Σαββάτου για το διαγωνισμό αντί να κάθεστε και να ξεκουράζεστε στο σπίτι σας. Ακόμη φαίνεται ότι παρακινήσατε και τους μαθητές σας να λάβουν μέρος στον διαγωνισμό.
Οπότε, εγώ σας ευχαριστώ και για τα δύο.
Θα είναι μεγάλη μου χαρά να σας δούμε και κοντά στην ένωση τώρα που θα ξεκινήσουμε σε λίγο καιρό τη βαθμολόγηση των γραπτών. Θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε απο κοντά όποια απορία σας.
Θέλω να ξέρετε ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν αφιερώσει εδώ και 2 μήνες όλο τον ελεύθερο χρόνο τους – και όχι μόνο – για το συγκεκριμένο διαγωνισμό. Ακόμη, θέλω να ξέρετε ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα αφιερώσουν και τα Σαββατοκύριακα – και όχι μόνο – των επόμενων 2 μηνών για τη βαθμολόγηση των χιλιάδων γραπτών και την έκδοση των αποτελεσμάτων.
Οπότε καταλαβαίνετε ότι η βοήθειά σας μας είναι απαραίτητη.
Υ.Γ. Ακόμη θέλω να ξέρετε ότι στην ένωση δεν έχουμε χαλιά!!!
Οπότε και να θέλουμε να κρύψουμε κάτι δεν μπορούμε….
Κε Χρονάκη, γειά σας.
Σας ευχαριστώ για το ύφος της απάντησή σας που διαφέρει απο αυτό άλλων απαντήσεων. Γι΄αυτό και θα ήθελα να σας διευκρινίσω τα εξής: Σέβομαι τον χρόνο και τον κόπο που αφιερώνετε όσοι εμπλέκεστε στον διαγωνισμό. Καταλαβαίνω ότι ο διαγωνισμός απαιτεί και τα δύο αυτά που εσείς προσφέρετε αφιλοκερδώς. Δεν ειμαι ο τύπος που εύκολα βγαίνει για να κατηγορήσει.
Ο λόγος όμως για τον οποίο ξεκίνησα την ανάρτηση ειναι κυρίως γιατί δεν μου άρεσε το γεγονός ότι τα θέματα δημοσιεύτηκαν διορθωμένα χωρίς καμμιά εξήγηση. Λές και τίποτε δεν συνέβη. Διότι επιμένω -και εδώ δεν συμφωνώ μαζί σας-ότι η σύγχυση που δημιουργεί η λανθασμένη αναφορά του 1 mL, σε συνδυασμό με το διάγραμμα το οποίο έχει πρόβλημα όπως προανέφερα στη προηγούμενη μου ανάρτηση, ακόμα και αν δεχτούμε ότι αραιώνονται 10 L (θέμα για το οποίο δεν έχω πάρει απάντηση), δημιουργεί αδιέξοδο στη λύση της άσκησης.
Τέλος, για το θέμα της ολικής οξύτητας που δεν το θεωρώ σημαντικό, η ένστασή μου δεν ειναι ότι ειναι λάθος, αλλά ότι θα μπορούσε να ειπωθεί με έναν απλοϊκότερο τρόπο.
Ευχαριστώ.
Κε Λάη καλησπέρα.
Χαίρομαι που σας έπεισα για την ολική οξύτητα του οίνου. Γιατί στην αρχική σας τοποθέτηση γράψατε για σκοτεινό σημείο και αναρωτιόσασταν αν είναι σωστό. Ελπίζω να πειστείτε και για την ορθότητα του άλλου ζητήματος όταν ανακοινωθούν οι απαντήσεις.
Θέλω όμως να ξέρετε ότι η πρόσκλησή μου δεν είναι προσχηματική.
Θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά στην ένωση.
Όπως σας ανέφερα και παραπάνω η βοήθεια όλων των συναδέλφων θα μας χαροποιήσει όλους ιδιαίτερα.