by 
καλησπερα συναδελφοι,
για το β) ερωτημα της παρακάτω δημοσιευσης
Το pΗ, το pΟΗ και η θερμοκρασία
αναρωτιεμαι αν επειδη
[H3O+] = (Ka*Kb1/2)/C1/2 και ΚαΝΗ3 και ΚbNH4+ αυξανονται λογω θ, αυξανεται η [H3O+] , αρα μειωνεται το pH
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
καλησπερα συναδελφοι,
για το β) ερωτημα της παρακάτω δημοσιευσης
Το pΗ, το pΟΗ και η θερμοκρασία
αναρωτιεμαι αν επειδη
[H3O+] = (Ka*Kb1/2)/C1/2 και ΚαΝΗ3 και ΚbNH4+ αυξανονται λογω θ, αυξανεται η [H3O+] , αρα μειωνεται το pH
Καλησπέρα Παναγιώτη.
Μια άποψη για τον γρίφο του Παναγιώτη
καλησπερα, ειλικρινα ευχαριστω πολυ, θα ψαξω την σχετικη δημοσιευση, ο τυπος που χρησιμοποιησα ηταν εμπνευση μαθητη και με προβληματισε αρκετα γιαυτο και το δημοσιευσα
που βρισκεται το αρθρο με την συνεπιδραση θ και εκι?
Κοίτα, από τη συνεπίδραση της αύξησης της θερμοκρασίας (άρα μετατόπιση της ισορροπίας του αυτοϊοντισμού του νερού προς τα δεξιά) και της ΕΚΙ των ΟΗ- (άρα μετατόπιση της ισορροπίας του προς τα αριστερά) δημιουργείται μια κόντρα μεταξύ των δύο φαινομένων, με άγνωστη κατάληξη για το αν θα αυξηθεί τελικά η συγκέντρωση οξωνίων (και συνεπώς αν θα μειωθεί το PH). Άρα το ζήτημα σε τελευταία ανάλυση εξαρτάται από την ταυτότητα του ηλεκτρολύτη-σταθερά ιοντισμού (εδώ της ΝΗ3), συγκριτικά με την Κw του νερού και βέβαια τη θερμοκρασία. Δεν είναι καθόλου απλό τελικά το ζήτημα…
Ευχαριστώ και πάλι, καλό βράδυ.
“… και ΚbNH4+ αυξανονται λογω θ … ”
Αυτό πως προέκυψε ;
Με την αύξηση της θερμοκρασίας : ↑ Κw και ↑ Kb (NH3)
Διορθώνω ( και συμπληρώνω ):
υγ. Γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποιος τύπος που να συνδέει την σχετική μεταβολή της σταθεράς ιοντισμού ( δηλαδή την ισχύ ενός ηλεκτρολύτη ) για συγκεκριμένη Δθ ;
Ποιο μεταβάλει πιο πολύ ισχύ του ( για συγκεκριμένη Δθ ) . Ένα οξύ με Κa της τάξης του 10^-5 ή ένα με Κa της τάξης του 10^-9 ;
Καλησπέρα Αντώνη και καλή χρονιά !
Μήπως κάτι σαν αυτό είναι κατάλληλο;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_constant
στο σημείο που αναφέρει Enthalpy and entropy: temperature dependence
… θυμάμαι αμυδρά ότι έχει να κάνει και με την εξίσωση Clausius Clapeyron
https://en.wikipedia.org/wiki/Clausius%E2%80%93Clapeyron_relation
Καλό βράδυ !
Αντώνη, Παναγιώτη, Καλησπέρα σας, Καλή Χρονιά!
Ωραίο το ερώτημά σου Αντώνη αλλά που να βρεις απάντηση.
ή εδώ.
H εξίσωση που γράφει ο Παναγιώτης είναι η εξίσωση Van’t Hoff (για την ακρίβεια προκύπτει με ολοκλήρωση της εξίσωσης Van’t Hoff, που είναι:dlnK/dT=ΔΗ/RΤ^2. H εξίσωση Clausius-Clapeyron, αν και έχει παρόμοια μορφή, αναφέρεται στην τάση ατμών.
Με βάση τιμές που βρήκα για πρότυπες ενθαλπίες σχηματισμού, υπολόγισα την πρότυπη ενθαλπία για τον ιοντισμό της αμμωνίας και μου βγήκε -31 kJ/mol, δηλαδή ότι είναι εξώθερμη (με μια μικρή επιφύλαξη, διότι δε χρησιμοποίησα στους υπολογισμούς την ελθαλπία σχηματισμού της ΝΗ3(aq) αλλά της ΝΗ3(g)). Παρεπιμπτόντως, έχω δει ότι και ο ιοντισμός του CH3COOH είναι εξώθερμος.
Ας υποθέσουμε όμως, για τη συζήτησή μας, ότι ο ιοντισμός της ΝΗ3, όπως και του Η2Ο, είναι ενδόθερμος, δηλαδή και για τους δύο ΔΗ>0. Υπολόγισα, με βάση τις πρότυπες ενθαλπίες σχηματισμού, ότι:
για τον ιοντισμό του νερού ΔΗ=+342 κJ/mol ενώ για τον ιοντισμό της ΝΗ3, αν δεν είναι ΔΗ<0 (όπως υπολόγισα), θα πρέπει να είναι σίγουρα ΔΗ<+342 kJ/mol.
Mε βάση την εξίσωση Van’ Hoff, για δεδομένες Τ1 και Τ2, προκύπτει ότι Κ2/Κ1=exp[ΔΗ/R(1/T1-1/T2)]. H παράσταση αυτή έχει θετικό εκθέτη αν ΔΗ>0 και Τ2>Τ1, οπότε Κ2/Κ1>1. Όσο μεγαλύτερη η τιμή του ΔΗ τόσο μεγαλύτερη η τιμή του λόγου Κ2/Κ1, δηλαδή τόσο μεγαλύτερη η επίδραση από την αύξηση της Τ στην τιμή της σταθεράς ισορροπίας. Επομένως, επειδή ο ιοντισμός του νερού έχει μεγαλύτερη ΔΗ από τον ιοντισμό της αμμωνίας, θα πρέπει η αύξηση στην Kw να είναι μεγαλύτερη απ’ότι στην Kb της ΝΗ3, για ίδιο ΔΤ.
Οπότε, αν θεωρήσουμε ότι [ΟΗ-]=ρίζα(Κb*Cαμμωνιας) προκύπτει ότι
[Η3Ο+]=Kw/ρίζα(Κb*C) (ισοδύναμη σχέση με αυτή που γράφει ο Παναγιώτης) και αφού η Kw αυξάνεται περισσότερο από την Kb, τελικά η [Η3Ο+] αυξάνεται, άρα το pH μειώνεται (!!).
Βέβαια ο Παναγιώτης καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα με πολύ-πολύ πιο απλό τρόπο, απλά αντικαθιστώντας την Κw με Κα*Κb και θεωρώντας ότι με αύξηση της Τ αυξάνεται και η Κb και η Κα, στη λογική ότι όλοι οι ιοντισμοί είναι ενδόθερμοι.