web analytics

Μια εναλλακτική θεμελίωση των κυμάτων…

Τα κύματα δεν είναι η συνέχεια των ταλαντώσεων, όπως για διδακτικούς λόγους κάνουμε…
1.  Η διάδοση ενός παλμού.
Έστω ότι έχουμε ένα ελαστικό μέσο, π.χ. μια τεντωμένη οριζόντια χορδή. Εκτρέποντας το αριστερό άκρο της για ένα μικρό χρονικό διάστημα κατακόρυφα, μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν παλμό,ο οποίος μπορούμε να τον δούμε να διαδίδεται κατά μήκος της χορδής. Τέτοιοι παλμοί φαίνονται στο παρακάτω σχήμα να διαδίδονται προς τα δεξιά πάνω στην χορδή.
 
Οι παλμοί αυτοί μπορούν να έχουν διάφορες μορφές, όπως π.χ. τριγωνικοί ή και αρμονικοί.
Ας πάρουμε τώρα ένα παλμό όπως στο διπλανό σχήμα, ο οποίος διαδίδεται προς τα δεξιά και στο σχήμα δίνονται δύο θέσεις του που διαφέρουν χρονικά κατά Δt = t2-t1.  Ορίζουμε την ταχύτητα διάδοσης του παλμού:
υ=s/Δt
Και αν θέλουμε να δώσουμε μια μαθηματική συνάρτηση για την διάδοση του παλμού αυτού; Αν θέλουμε δηλαδή μια κυματοσυνάρτηση  για να περιγράψουμε τόσο τη μορφή του παλμού, όσο και τη θέση του κάποια στιγμή, τι κάνουμε;
ή

 

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
1 Σχόλιο
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
admin
Διαχειριστής
25/10/2016 10:35 ΠΜ

Σχόλιο από τον/την Ηλίας Ζαρνάς στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 21:52

Καλησπέρα Διονύση . Γράφεις ότι αυτό που αποκαλούμε αρχική φάση εξαρτάται αποκλειστικά από την θέση του άξονα. ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ . Πάντα η αρχική φάση επηρεάζεται από τους άξονες . Πχ Όταν εσύ λες πως η ταλάντωση του Ο έχει αρχική φάση π ,εγώ λέω ότι έχει αρχική φάση μηδέν ,διότι πήρα αντίθετα από σένα την θετική φορά του άξονα ψ΄ψ.

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 9:55

Καλημέρα Ηλία.

Παρακολουθώ τα ερωτήματα που θέτεις, ξέρεις βέβαια ότι ταυτόχρονα και παράπλευρα διεξάγονται αντίστοιχες συζητήσεις και διερευνώνται αντίστοιχα ερωτήματα με συμφωνίες,  διαφωνίες και προσπάθειες ανίχνευσης του «δέοντος» ως προς τη διδασκαλία μας.

Στο θέμα του τελευταίου σου ερωτήματος, έστω δύο κύματα όπως στο σχήμα, όπου τη στιγμή t=0 φτάνουν στην αρχή του άξονα. Οι άξονες είναι κοινοί για τα δυο κύματα.

image003

Ποια είναι η αρχική φάση της απομάκρυνσης του σημείου, στη θέση x=0, εξαιτίας κάθε κύματος;

Η τιμή αυτή δεν θα είναι μηδέν για το ένα κύμα και π για το άλλο;

Σχόλιο από τον/την Ηλίας Ζαρνάς στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 10:27

 Καλημέρα Διονύση . Συμφωνώ οτι σε αυτή την περίπτωση μπορούμε να θεωρήσουμε οτι οι 2 συνιστώσες ταλαντώσεις έχουν διαφορά φάσης π. Ομως θέλω να δώσουμε ενα φυσικό περιεχόμενο στο π. Αν δεν έχει κανένα φυσικό νόημα το π και έχει μόνο μαθηματικό νόημα ,τότε υπάρχει  και άλλος μαθηματικός τρόπος να το αντιμετωπίσουμε , Αν όμως αυτό το π έχει φυσικό περιεχόμενο οφείλουμε να το αναδείξουμε . Κατα την προσωπική μου άποψη έχει μόνο μαθηματική αξία. Είμαι πρόθυμος να δω και να μελετήσω και οποιαδήποτε άλλη άποψη .

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 13:59

Ηλία, τι φυσικό νόημα έχει η τιμή τηςταχύτητας ενός σώματος που κινείται ευθύγραμμα, όταν δίνεται υ=-2m/s;

Άλλωστε μιλάμε για μια “μαθηματική εξίσωση κύματος”. Συνεπώς εμφανίζεται όταν γράφουμε με έναν ορισμένο τρόπο μια μαθηματική εξίσωση.

Όταν  μιλάς, όχι για κύματα, αλλά για μια ΑΑΤ και λες ότι η απομάκρυνση έχει αρχική φάση π/2, έχει φυσικό νόημα;

Θα μπορούσες αντί να γράψεις

y=Α∙ημ(ωt+π/2)

να γράψεις

y=Α∙συνωt

Και όμως αποδίδουμε σε αυτό το π/2 κάποια αξία, αν συμφωνήσουμε να μελετήσουμε την απομάκρυνση με τη χρήση του ημιτόνου…

 

Σχόλιο από τον/την Ηλίας Ζαρνάς στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 14:11

Διονύση ο ορισμός κάθε ένοιας καθώς και το φυσικό της περιεχόμενο είναι για μένα πολύ σημαντικό . Αν ορίσουμε την αρχική φάση ταλάντωσης και συμφωνήσουμε στη φυσική της σημασία ,πιστεύω πως θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα ,και θα έχουμε προσφέρει κάτι σε κείνους που παρακολουθούν τη συζήτηση.

Ας πάμε κάνοντας χρήση της ψ=Αημ(ωt +φ).

 

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 14:20

Συνεπώς δέχεσαι Ηλία, ότι το θέμα είναι ζήτημα ορισμού!!!

Αλλά όταν δεν υπάρχει ΕΝΑΣ ορισμός;

Εκεί γίνεται ο χαμός…

Σχόλιο από τον/την Ηλίας Ζαρνάς στις 20 Δεκέμβριος 2013 στις 16:00

Διονύση συμφωνώ μαζί σου . Εχει τεράστια σημασία να γνωρίζουμε τις ρίζες του προβλήματος . Πράγματι πιστεύω οτι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αν αποδεχτούμε τον Α η τον Β ορισμό.

Σχόλιο από τον/την ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 13:21

Καλημέρα Διονύση.Έχει πέσει μελέτη ή έχουμε «νημεμία πριν την καταιγίδα»;

Σχόλιο από τον/την Κωστας Ψυλακος στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 13:28

Διονυση αλλη μια πολυ καλη παρουσιαση που μαζι με αυτην του Γιαννη (Κυρ) δινουν μια πιο σαφη εικονα. Τωρα Χρηστο απο εκει και περα χειμωνα εχουμε οποτε οι «καταιγιδες » ειναι στο προγραμμα!!!

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 13:45

Καλό μεσημέρι Χρήστο και Κώστα.Νομίζω ότι το θέμα οδεύει προς κλείσιμο.

Δόθηκαν νομίζω όλες; οι οπτικές γωνίες που μπορούμε να τα αντιμετωπίσουμε.

Ίσως χρειαστεί κάποια σύνοψη…

Ας περιμένουμε λίγο, μήπως υπάρχουν κάποιες σοβαρές αντιρρήσεις.

Σχόλιο από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 15:32

Θα διαφωνήσω με τον Κώστα. Η παρουσίαση είναι πολύ καλύτερη από τη δική μου.Πολύ απλούστερη από ανάλογης αφετηρίας πανεπιστημιακές μηδέ των Halliday-Resnick εξαιρουμένων.

Διονύση μήπως υπονομεύει τις θέσεις σου στη γνωστότατη συζήτηση;

Αστειεύομαι φυσικά διότι η δουλειά στη λυκειακή τάξη οφείλει να ασχολείται με όσα ασχολείται.

Σχόλιο από τον/την Γκενές Δημήτρης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 15:37

Όταν ο Αριστοτέλης υποδύεται τον Πλάτωνα…το σενάριο έχει ενδιαφέρον …

Σίγουρα θα υπάρξουν ενστάσεις στην καλλιτεχνική μεταφορά … από τους μαθηματικούς

επειδή μαθηματικά κάθε συνάρτηση f(x,t) ( άκου τρίγωνο !? ) δεν αποτελεί λύση της κυματικής εξίσωσης …

Εγώ πάντως δηλώνω υπερασπιστής της καλλιτεχνικής ελευθερίας του Δάσκαλου Διονύση .

Η αισθητική αποτελεί κριτή και του μαθηματικού φορμαλισμού … το αντίστροφο μάλλον ανιστόρητο ( αφύσικο δηλαδή ) μου φαίνεται.

Σχόλιο από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 15:50

Δημήτρη δεν κατάλαβα αν στο:επειδή μαθηματικά κάθε συνάρτηση f(x,t) ( άκου τρίγωνο !? ) δεν αποτελεί λύση της κυματικής εξίσωσης

βάζεις ερωτηματικό.

Η συνάρτηση αυτή γράφεται ως άθροισμα ημιτόνων (έστω απείρων, Fourier). Οπότε επειδή κάθε αρμονικός όρος αποτελεί λύση αποτελεί λύση και το άθροισμα.

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 16:21

Γιάννη και Δημήτρη καλησπέρα.Σας ευχαριστώ για τη θετική υποδοχή της παραπάνω ανάρτησης.

Λες Γιάννη να υπονομεύει τις θέσεις που εξέφραζα; Σε μια πρώτη ματιά, μπορεί και ναι!!!

Αλλά ρίξε μια ματιά και εδώ. Είναι του 2009!

Απλά όταν γνωρίζουμε και το μέτωπο του κύματος, έχουμε και ΜΙΑ σημαντικότατη πληροφορία επιπλέον, την οποία οφείλουμε να διαφυλάξουμε, ως κόρη …. οφθαλμού! (άλλωστε όλες τις κόρες, οφείλουμε να προφυλάσσουμε:-))

 

Σχόλιο από τον/την Εμμανουήλ Λαμπράκης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 16:29

Διονύση καλησπέραΗ ανάλυση είναι εξαιρετική και δεν αφήνει, κατά τη γνώμη μου, περιθώριο αμφισβήτησης.Σχετικά με το τρίγωνο σηκώνει κάποια συζήτηση αλλά σε «άλλο επίπεδο».

Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 19 Δεκέμβριος 2013 στις 16:33

Ευχαριστώ Μανώλη.Αν πρόσεξες την κυματομορφή δεν την έδωσα αρμονική, για να αποφύγω τις ενστάσεις του Βαγγέλη για την άπειρη επιτάχυνση, αλλά στη συνέχεια την… προσέγγισα με το συνημίτονο!

Δεν σκέφτηκα να «στρογγυλέψω» λίγο και το τρίγωνο, για να μην δώσω αντίστοιχες αφορμές (να μου λέει ο Δημήτρης, άκου τρίγωνο;;; :-))