Το πρόβλημα το έχουμε ήδη αντιμετωπίσει στην προηγούμενη παρόμοια ανάρτηση.
Είχαμε πει ότι τα σήματα μπορεί να ξεκινούν ταυτόχρονα για τον ακίνητο παρατηρητή, όχι όμως για τον κινούμενο, λόγω αδυναμίας συγχρονισμού ρολογιών. Οι χρόνοι που ξεκινούν λοιπόν τα δύο σήματα για τον νεαρό που κινείται στην πλατφόρμα είναι διαφορετικοί.
Άρα για τον κινούμενο νεαρό στην πλατφόρμα, πρώτα θα ξεκινήσει το σήμα από την πράσινη λάμπα, έτσι ώστε να "προλάβει" και να φτάσει και αυτό την ίδια χρονική στιγμή με το κόκκινο στη μέση της αποβάθρας.
Κατερίνα δεν φτάνουν μαζί. Είναι άλλο πρόβλημα. Εδώ μένει αναμμένη η πράσινη λάμπα.
Ο επί της πλατφόρμας νεαρός βλέπει μεν το κόκκινο να ξεκινάει πρώτο αλλά τελικά βλέπει "νικητή" το πράσινο.
Οι δύο παρατηρητές συμφωνούν για τον "νικητή". Είναι και λογικά αποδεδειγμένο και μαθηματικά. Πολύ αυστηρή απόδειξη από τον Βαγγέλη, μη επιδεχόμενη αμφισβήτηση.
Δυστυχώς χάθηκε και η λύση του Βαγγέλη και το applet του Γιάννη.
Όμως προσπάθησε να επικεντρωθείς στο πρόβλημα με το τραίνο, που είναι πιο δύσκολο.
Αν το πάρουμε λογικά, αυτός που "αποφασίζει" είναι ο νεαρός στην πλατφόρμα. Ναι; Αυτός λοιπόν θα δει πρώτα την πράσινη ρόδα να φτάνει στο Π και θα ανάψει η πράσινη λάμπα. Οι υπόλοιποι θα πρέπει να πάρουν τους τύπους της Σχετικότητας ….και να διαπιστώσουν ότι ο νεαρός της πλατφόρμας θα δράσει έτσι.
Ουδείς αποφασίζει. Όλοι βλέπουν την εξέλιξη της ίδιας ιστορίας από άλλη σκοπιά.
Σαν να λέμε ότι εσύ βλέπεις το "Έγκλημα στο Οριάν εξπρές" από την πλατεία και εγώ από τον εξώστη.
Δεν είναι δυνατόν να δούμε διαφορετικό δολοφόνο.
Τι θα πει "….και να διαπιστώσουν ότι ο νεαρός της πλατφόρμας θα δράσει έτσι";
Δεν δρα. Παρακολουθεί. Τα μηχανήματα δρουν όπως εμείς τα έχουμε προγραμματίσει να δρουν.
Χρειάζεται όντως να πάρουμε τους τύπους της Σχετικότητας;
Φυσικά ευπρόσδεκτοι είναι. Και ο Βαγγέλης τους είχε πάρει. Όμως είναι ο μόνος δρόμος;;
Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς με το άλλο , το καλό του Γιάννη, μια και στο παρόν έχει δοθεί η απάντηση και από τα βαριά μαθηματικά του Βαγγέλη και από την λογική.
Όταν απαντηθεί θα πω μια θέση μου-μέθοδο αντιμετώπισης τέτοιων παραδόξων που δεν χρησιμοποιεί Μαθηματικά αλλά την κοινή λογική που είναι ισχυρότερη και από τα Μαθηματικά και από κάθε Επιστήμη.
Αλλοίμονο στην επιστήμη που θα διαφωνήσει με αυτήν. Έπαψε αυτόματα να είναι επιστήμη.
Τώρα δεν επεμβαίνω, ώστε να μην καταστρέψω το ωραιότατο και διασημότατο παράδοξο που έθεσε ο Γιάννης.
Σύμφωνα με την προηγούμενη ανάρτηση, το σήμα που ξεκινάει πρώτο για τον ακίνητο παρατηρητή έχει να διανύσει μεγαλύτερη απόσταση και τελικά σ'αυτήν την περίπτωση από ό,τι φαίνεται δεν προλαβαίνει το πράσινο.
Η ιστορία του παρατηρητή του σταθμού είναι απλή και καταλήγει εύκολα και αβίαστα στο σωστό συμπέρασμα.
Όταν καταλάβουμε ότι αυτό θα συμβεί, ψάχνουμε την εξήγηση του ότι το κόκκινο σήμα αν και ξεκίνησε πρώτο (για τον κινούμενο φυσικά) φτάνει δεύτερο, λόγω απομάκρυνσης της πλατφόρμας από αυτό. Αν θέλουμε κάνουμε ότι ο Βαγγέλης ή ακόμα και διαγράμματα.
Όμως προσοχή!
Αν ο Βαγγέλης έκανε λάθος (κάτι που δεν συνήθιζε) θα εμπιστευόμαστε το λογικό ή το μαθηματικοπρεπές;
Σου είπα και στην άλλη συζήτηση ότι μπορώ να παραθέσω απόδειξη του ότι μια ορθή ισούται με μία οξεία.
Ένας που δεν θα βρει το λάθος μου πρέπει να με πιστέψει;
Εννοώ δηλαδή αν είμαστε στο σύστημα αναφοράς του νεαρού στην πλατφόρμα, αυτός βλέπει το κόκκινο να ξεκινάει πρώτο, αλλά είναι σε μεγαλύτερη απόσταση από το πράσινο και τελικά το πράσινο φτάνει πρώτο και σ'αυτόν.
by 
Το πρόβλημα το έχουμε ήδη αντιμετωπίσει στην προηγούμενη παρόμοια ανάρτηση.
Είχαμε πει ότι τα σήματα μπορεί να ξεκινούν ταυτόχρονα για τον ακίνητο παρατηρητή, όχι όμως για τον κινούμενο, λόγω αδυναμίας συγχρονισμού ρολογιών. Οι χρόνοι που ξεκινούν λοιπόν τα δύο σήματα για τον νεαρό που κινείται στην πλατφόρμα είναι διαφορετικοί.
Άρα για τον κινούμενο νεαρό στην πλατφόρμα, πρώτα θα ξεκινήσει το σήμα από την πράσινη λάμπα, έτσι ώστε να "προλάβει" και να φτάσει και αυτό την ίδια χρονική στιγμή με το κόκκινο στη μέση της αποβάθρας.
Βέβαια εδώ θεωρώ ακίνητο τον ιπτάμενο.. Δεν ξέρω αν έκανα καλά…(;)
Κατερίνα δεν φτάνουν μαζί. Είναι άλλο πρόβλημα. Εδώ μένει αναμμένη η πράσινη λάμπα.
Ο επί της πλατφόρμας νεαρός βλέπει μεν το κόκκινο να ξεκινάει πρώτο αλλά τελικά βλέπει "νικητή" το πράσινο.
Οι δύο παρατηρητές συμφωνούν για τον "νικητή". Είναι και λογικά αποδεδειγμένο και μαθηματικά. Πολύ αυστηρή απόδειξη από τον Βαγγέλη, μη επιδεχόμενη αμφισβήτηση.
Δυστυχώς χάθηκε και η λύση του Βαγγέλη και το applet του Γιάννη.
Όμως προσπάθησε να επικεντρωθείς στο πρόβλημα με το τραίνο, που είναι πιο δύσκολο.
Ok!!!
Γιάννη, να σε ρωτήσω κάτι.
Αν το πάρουμε λογικά, αυτός που "αποφασίζει" είναι ο νεαρός στην πλατφόρμα. Ναι; Αυτός λοιπόν θα δει πρώτα την πράσινη ρόδα να φτάνει στο Π και θα ανάψει η πράσινη λάμπα. Οι υπόλοιποι θα πρέπει να πάρουν τους τύπους της Σχετικότητας ….και να διαπιστώσουν ότι ο νεαρός της πλατφόρμας θα δράσει έτσι.
Δεν κατάλαβα τι είπες.
Ουδείς αποφασίζει. Όλοι βλέπουν την εξέλιξη της ίδιας ιστορίας από άλλη σκοπιά.
Σαν να λέμε ότι εσύ βλέπεις το "Έγκλημα στο Οριάν εξπρές" από την πλατεία και εγώ από τον εξώστη.
Δεν είναι δυνατόν να δούμε διαφορετικό δολοφόνο.
Τι θα πει "….και να διαπιστώσουν ότι ο νεαρός της πλατφόρμας θα δράσει έτσι";
Δεν δρα. Παρακολουθεί. Τα μηχανήματα δρουν όπως εμείς τα έχουμε προγραμματίσει να δρουν.
Χρειάζεται όντως να πάρουμε τους τύπους της Σχετικότητας;
Φυσικά ευπρόσδεκτοι είναι. Και ο Βαγγέλης τους είχε πάρει. Όμως είναι ο μόνος δρόμος;;
Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς με το άλλο , το καλό του Γιάννη, μια και στο παρόν έχει δοθεί η απάντηση και από τα βαριά μαθηματικά του Βαγγέλη και από την λογική.
Όταν απαντηθεί θα πω μια θέση μου-μέθοδο αντιμετώπισης τέτοιων παραδόξων που δεν χρησιμοποιεί Μαθηματικά αλλά την κοινή λογική που είναι ισχυρότερη και από τα Μαθηματικά και από κάθε Επιστήμη.
Αλλοίμονο στην επιστήμη που θα διαφωνήσει με αυτήν. Έπαψε αυτόματα να είναι επιστήμη.
Τώρα δεν επεμβαίνω, ώστε να μην καταστρέψω το ωραιότατο και διασημότατο παράδοξο που έθεσε ο Γιάννης.
Εντάξει…περιμένω απάντηση
Μα σου είπα θα μείνει αναμμένη η πράσινη λάμπα και για τους δύο παρατηρητές.
Δηλαδή το λέμε χωρίς δικαιολόγηση;
Εκτός κι αν εννοείς να θεωρήσουμε το σύστημα του ακίνητου παρατηρητή ως "απλούστερο"
Σύμφωνα με την προηγούμενη ανάρτηση, το σήμα που ξεκινάει πρώτο για τον ακίνητο παρατηρητή έχει να διανύσει μεγαλύτερη απόσταση και τελικά σ'αυτήν την περίπτωση από ό,τι φαίνεται δεν προλαβαίνει το πράσινο.
Το λέμε με δικαιολόγηση.
Η ιστορία του παρατηρητή του σταθμού είναι απλή και καταλήγει εύκολα και αβίαστα στο σωστό συμπέρασμα.
Όταν καταλάβουμε ότι αυτό θα συμβεί, ψάχνουμε την εξήγηση του ότι το κόκκινο σήμα αν και ξεκίνησε πρώτο (για τον κινούμενο φυσικά) φτάνει δεύτερο, λόγω απομάκρυνσης της πλατφόρμας από αυτό. Αν θέλουμε κάνουμε ότι ο Βαγγέλης ή ακόμα και διαγράμματα.
Όμως προσοχή!
Αν ο Βαγγέλης έκανε λάθος (κάτι που δεν συνήθιζε) θα εμπιστευόμαστε το λογικό ή το μαθηματικοπρεπές;
Σου είπα και στην άλλη συζήτηση ότι μπορώ να παραθέσω απόδειξη του ότι μια ορθή ισούται με μία οξεία.
Ένας που δεν θα βρει το λάθος μου πρέπει να με πιστέψει;
Πρέπει να μου πει ότι "και αυτό σωστό είναι";
Εννοώ δηλαδή αν είμαστε στο σύστημα αναφοράς του νεαρού στην πλατφόρμα, αυτός βλέπει το κόκκινο να ξεκινάει πρώτο, αλλά είναι σε μεγαλύτερη απόσταση από το πράσινο και τελικά το πράσινο φτάνει πρώτο και σ'αυτόν.
Ναι Οk!! (γράφαμε μαζί)
Πάντως από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου από τα φωτάκια είναι ότι:
Αυτός που έχει εγκαταστημένο στο σύστημά του το μηχάνημα εκπομπής φωτεινών παλμών είναι ο πιο έμπιστος, ή όπως είπα πριν αυτός που "αποφασίζει".
Όλοι οι υπόλοιποι θα πρέπει να κάθονται να υπολογίζουν πότε θα τους έρθουν τα σήματα……για να καταλήξουν ότι "ο έμπιστός μας" είχε δίκιο.