by 
-Κύριε, να σας δείξω κάτι;
-Ναι Μαρία, λέγε.
-Κύριε, θέλω να μου πείτε αν είναι σωστές δύο προτάσεις:1) Αν ένα κινητό έχει θετική επιτάχυνση, τότε η κίνηση είναι επιταχυνόμενη, ενώ αν είναι αρνητική η κίνηση είναι επιβραδυνόμενη.
2) Στην ευθύγραμμη ομαλά επιταχυνόμενη κίνηση στο διάγραμμα χ-t η καμπύλη έχει στραμμένα τα κοίλα προς τα πάνω, ενώ στην ευθύγραμμη ομαλά επιβραδυνόμενη έχει στραμμένα τα κοίλα προς τα κάτω.
Κοιτάζω και βλέπω ότι τις ερωτήσεις τις διαβάζει από το τετράδιο. Τις είχε εκεί γραμμένες.
Τι της απαντώ;
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 10:13
…της απαντας κανονικά.
Απάντηση από τον/την Γιάννης Μήτσης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 12:48
( σιγά την ερώτηση που σου “εστειλε” αλλος …. άσε που αυτες οι εποχές – που υπονοείς – έχουν περάσει ανεπιστρεπτί … )
Εγώ θα τη ρωτούσα αν καταλαβαίνει τη ρωτά; Αν διαπίστωνα πως καταλαβαίνει θα απαντούσα κανονικά.
Απάντηση από τον/την ΜΥΣΙΡΗΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 13:41
Παρεμπίπτοντος, πιστεύω πως η εισαγωγή της έννοιας «επιβράδυνση» δημιουργεί παρανοήσεις οπότε την έχω βγάλει από το λεξιλόγιό μου.
Πολλές φορές οι στημένες ερωτήσεις είναι ένας τρόπος συμμετοχής στο μάθημα κυριως απο μετριους μαθητες αλλα συνεπεις που θελουν κι αυτοι να φανουν στην ταξη, οποτε ολα καλα! Το προβλημα ειναι οταν η ερωτηση γινεται με επικριτικο υφος και σκοπο να υποδειξει στον καθηγητη οτι ο τροπος του δεν ειναι επαρκης.. Εκει αλλαζει το πραγμα..
Απάντηση από τον/την Παπαδάκης Γιάννης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 15:28
Δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο που περιγράφει ο Διονύσης.
Όσοι έχουμε περάσει και από φροντιστήρια και από σχολεία, θα έχουμε αντιμετωπίσει τέτοια συμβάντα.
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 18:25
Μπορούμε να τα δούμε, και τις πιο πολλές φορές γίνεται, εστιάζοντας στο συμφέρον του μαθητή και μόνο.
Από αυτό το πρίσμα, στην ερώτηση της μαθήτριας που αναφέρει ο Διονύσης, εγώ διαβλέπω μια διαφωνία μεταξύ της μαθήτριας και του φροντιστή της. Η μαθήτρια επιμένει σε κάτι και ο φροντιστής σε κάτι άλλο, που η μαθήτρια αμφισβητεί. Μάλλον είναι θέμα ορολογίας, καθόλου αφύσικο και πολύ συχνό φαινόμενο στο πως ονομάζουμε, πως μεταφράζουμε τα πρόσημα, αν ορίζουμε μόνο επιτάχυνση ή και επιβράδυνση, τι είναι η αρνητική επιτάχυνση κλπ. Στην περίπτωση αυτή, ο φροντιστής υπαγορεύει την πρόβλημα και θέτει κάποια απάντηση για να δοθεί στον καθηγητή.
Στο μπέρδεμα της μαθήτριας πρέπει να δοθεί απάντηση, και είναι μια πολύ καλή αφορμή να επεκταθεί ο διδάσκοντας και στο κομμάτι αυτό της διδακτικής. Φυσικά για να αποτελέσει βάση για συζήτηση, πρέπει να αναγνωστεί το κείμενο της μαθήτριας, αλλά σε καμμία περίπτωση να μην δείξει ενόχληση η δυσανασχέτηση αλλά αντίθετα ενθάρρυση.
Αγαπητοί φίλοι.
Απάντηση από τον/την ΚΟΙΝΑΚΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 19:15
Μάλλον ξεφύγαμε από την ουσία του θέματος. Μείναμε στην λέξη στημένη και χάσαμε τα υπόλοιπα.
Κατ’ αρχήν εδώ και χρόνια μου έχει φύγει το άγχος αυτό, οπότε για μένα το θέμα δεν είναι στη λέξη “στημένη”. Άλλωστε θα μπορούσε να είναι στημένη από τον φροντιστή για να “πιάσει” τον καθηγητή του σχολείου. Θα μπορούσε όμως και να είναι από τον καθηγητή για να αποδείξει ότι το φροντιστήριο είναι άχρηστο. Θα μπορούσε να τις στήσει η ..Μαρία για να τσεκάρει και τους δύο…
Το πρόβλημα είναι ότι η Μαρία διαπίστωσε ότι άλλα ακούει εδώ και άλλα εκεί. Τι να πιστέψει και σε τι να στηριχθεί…
Ο ένας, στα πλαίσια της απλοποίησης και της μη μαθηματικοποίησης της Φυσικής, της λέει ότι υπάρχουν π.χ. δύο εξισώσεις για την μετατόπιση μια με το + για την επιταχυνόμενη και μια με το (-) για την επιβραδυνόμενη και για να την “βοηθήσει” να πάρει μπρος της υπαγορεύει και τους δύο παραπάνω κανόνες. Μάθε τους Μαρία και τέλειωσες… Όλα έτοιμα.
Εδώ νομίζω ότι υπάρχει το πρόβλημα. Και οι δύο κανόνες είναι λάθος.
Θεωρεί ότι όλα τα κινητά κινούνται προς τα δεξιά και μόνο και διδάσκει ότι κανένα κινητό δεν μπορεί να γυρίσει πίσω… Όλα καλά. Τι να πεις τώρα και τι να εξηγήσεις στην Μαρία, γιατί η γραφική παράσταση της μετατόπισης σε συνάρτηση με το χρόνο της ανάρτησης:
Γραφικές παραστάσεις στην ΕΟΜΚ.
αναφέρεται σε μία κίνηση η οποία έχει αρνητική επιτάχυνση και γι΄αυτό έχει τα κοίλα προς τα κάτω και αυτό άσχετα αν αυξάνεται ή μειώνεται το μέτρο της ταχύτητας.
Να το πεις. Ε! και λοιπόν; Το αποτέλεσμα της σύγχισης θα το διαπιστώσεις την επόμενη μέρα ή στο επόμενο τεστ….
Έτσι λοιπόν το πρόβλημα είναι μόνο αυτό που επισημαίνει και ο φίλος Γιάννης Παπαδάκης…
Kαλησπέρα σε όλους. Επειδή το θέμα με τη ΄΄διάσημη΄΄ πλέον Μαρία σαφώς έχει ενδιαφέρον θα παραθέσω συνοπτικά την ταπεινή μου άποψη με μορφή ερωτήσεων αντί απαντήσεων. Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Απάντηση από τον/την ΜΥΣΙΡΗΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 20:27
α. Μας παραξενεύει μια τέτοια απορία μιας μαθήτριας η οποία θα έπρεπε να θεωρείται φυσιολογική και αναμενόμενη. Γιατί; Έχουμε σοβαρούς λόγους να πιστεύουμε ότι ΄΄κάποιοι΄΄ ωφελούνται με στημένες ερωτήσεις και τα σημερινά ( τονίζω το σημερινά …) παιδιά είναι πειθήνια όργανα εκτέλεσης τέτοιων εντολών;Ποιοί είναι οι ΄΄κάποιοι΄΄ και πως ωφελούνται;
β. Είναι 17 Οκτωβρίου και από το δικό μου δείγμα μαθητών ( είναι αρκετά μεγάλο περιλαμβάνοντας 8-10 λύκεια νοτίων και δυτικών προαστίων ) Α Λυκείου διαπιστώνω ότι το 70-80% τώρα μπαίνει στην επιτάχυνση έχοντας ΄΄φάει΄΄ ένα και κάτι μήνα με την εισαγωγή και την ομαλή. Οι ερωτήσεις και ασκήσεις του σχολικού βιβλίου ( καλές κακές αυτές είναι… ) έχουν γίνει κατά το 1/3 και έχει πέσει ένα τεστ μόνο του εικοσάλεπτου. Και εμείς αναλύουμε πρόσημα και προβληματιζόμαστε αν πρέπει να μιλάμε για επιτάχυνση ή επιβράδυνση. Μάλλον νυχτωμένοι αλλού είμαστε, εκτός πια αν το δικό μου δείγμα είναι λάθος…
γ. Επί της ουσίας πιστεύω ότι τα παιδιά της Α Λυκείου έρχονται με τεράστιες μαθηματικές ελλείψεις από το Γυμνάσιο και αυτό το πληρώνουν ακριβά στις κινήσεις που σίγουρα έχουν και μαθηματικές απαιτήσεις. Μήπως υπάρχει και ευθύνη των συναδέλφων μαθηματικών για το γεγονός ότι ο μέσος μαθητής δεν ξέρει γιατί η y=5x περνά από το μηδέν και ΄΄ανεβαίνει΄΄;
Οσο υπερβολικο κι αν φανει πιστευω οτι στην Α λυκειου η υλη θα πρεπε να περιοριζεται ΑΥΣΤΗΡΑ σε U>0, ενα μονο κινητο και αρχικες συνθηκες t=0 x=0 U=Uo καθως και διαγραμματα στο 1ο τεταρτητμοριο. Ετσι κ ο μεσος μαθητης που θα παει θεωρητικη στη Β λυκειου να μην απογοητευτει εντελως. Αργοτερα στην επαναληψη ας δουμε και U<0 και συναντηση κινητων.. και τεμνομενες ευθειες (χ,t) και κλιση καμπυλης και οτι αλλο… Εξ αλλου εχει σημασια να ” λιωνουμε ” την κινηματικη με συμπληρωματικα φυλλαδια και να περναμε στο ποδι εργο ενεργεια κι αν προλαβουμε κιολας… ? Η Α λυκειου ειναι οτι χειροτερο για καθε καθηγητη .. ο μεσος μαθητης πραγματικα υποφερει με τις πιο πολλες απο τις ασκησεις του σχολικου.. Περισυ εκανε ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΥΠΟΥ R=V/I.. και τωρα εξισωσεις κινησης .. και εξισωση εμβαδων.. και διαφορα αλλα αστρονομικα γι αυτον.. δυσανασχετει και τα παραταει!!!
Απάντηση από τον/την ΚΟΙΝΑΚΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 20:45
Συνάδελφε Κώστα συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου!!! Eχεις πιάσει πλήρως το νόημα της Α Λυκείου και αυτό θεωρώ ότι είναι το ζητούμενο σε μια τάξη μετάβασης από το ΄΄παιχνίδι΄΄ ( βλ. Γυμνάσιο ) στο μάθημα…
Απάντηση από τον/την ΜΥΣΙΡΗΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 21:35
Επίσης έχω διαπιστώσει πρακτικά ότι το αμαξάκι δε μας κάνει. Αυτό το φρένο με την όπισθεν, τους είναι ακατανόητο! Κατά 90% με κοιτάνε σα χάνοι.. Εγώ το χω γυρίσει στο ΚΑΡΑΒΙ!! Η ταχύτητα είναι κατά που πάμε.. και οι μηχανές είναι το α… πχ Ferry Boat σε μανούβρα για να βάλλει το γκαράζ σε λιμάνι. Πρόσω μηχανές (α> 0) οπίσω κίνηση..(u<0) έτσι κάτι πάει να γίνει… Σε κάθε περίπτωση όμως το Σεπτέμβρη παρακαλάω να μην πάρω Α Λυκείου…
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 22:16
Για τους φίλους Γιώργο και Κώστα:
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 22:18
Δηλαδή πότε θα διδαχτούν τις αλγεβρικές τιμές; Στην επανάληψη;
Τότε θα τους πούμε ότι η ταχύτητα μπορεί να είναι και αρνητική και αυτό δεν σημαίνει και τίποτα τρομερό;
Σημαίνει απλά ότι ορίζουμε την μια κατεύθυνση θετική και την άλλη αρνητική;
Ή θα πρέπει να τελειώσουν το Λύκειο και αυτό να μην το μάθουν ποτέ;
Η τάση που επικρατεί συνάδελφοι είναι αυτή που λέτε.
Αλλά να μην φωνάζουμε όταν στις πανελλαδικές εξετάσεις, έχουμε αφαιρέσει τα διανύσματα. Είδατε τα τελευταία χρόνια κανένα θέμα που να ζητά να σχεδιαστεί ένα διάνυσμα ή να ζητηθεί ποια είναι η κατεύθυνση ας πούμε της στροφορμής;
Αλλά πέρα από αυτό, προφανώς συμφωνείτε ότι ο μαθητής που μαθαίνει τις δύο προτάσεις που ανέφερα αρχικά, λέει σωστά πράγματα ή τουλάχιστον να τον αφήσουμε να νομίζει ότι έτσι έχουν τα πράγματα.
Και πότε θα κάνουμε την άρση των παρεξηγήσεων;
Αλλά προφανώς δεν πρέπει να τους ζητηθεί και ένα θέμα που ένα αυτοκίνητο που κινείται από τη στιγμή t=0 μέχρι τη στιγμή t1=5s με σταθερή ταχύτητα, μπορεί κατόπιν να κινηθεί μέχρι τη στιγμή t2=15s με επιτάχυνση. Δεν πρέπει ο μαθητής να μπορεί να μελετήσει την επιταχυνόμενη κίνηση αφού θα του διδάξουμε τον τύπο x=υοt+ 1/2 αt2 και αυτός θα αντικαταστήσει t=15s αφού αυτό θα έχει διδαχτεί, μία μόνο κίνηση που αρχίζει για t=0. Πότε θα μάθει ότι άλλο χρονική στιγμή και άλλο χρονικό διάστημα; Άλλο θέση και άλλο μεταβολή της θέσης;
Και τελικά πότε θα αρχίσουμε να του διδάσκουμε ώστε να μπορέσει να οργανώσει την σκέψη του και όχι λίγα από εδώ και λίγα από εκεί όπως έχει επικρατήσει να κάνουμε στο Γυμνάσιο και μετά μιλάμε ότι έρχεται από το παιχνίδι;
Να προλάβουμε να διδάξουμε Ενέργεια; Προφανώς και χωρίς συζήτηση. Αλλά η κίνηση είναι κάτι δευτερεύον; Για μένα είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΤΑΤΗ ίσως η σπουδαιότερη ιδιότητα της ύλης.
Αν δεν βάλουμε σωστά θεμέλια στη διδασκαλία μας από την Α΄Λυκείου, πότε θα τα βάλουμε συνάδελφοι;
Υπάρχει και το πέταγμα μιας μπάλας σε μια ανηφόρα…
Απάντηση από τον/την Νίκος Ανδρεάδης στις 17 Οκτώβριος 2009 στις 22:45
Συμφωνώ με την άποψη του Διονύση για το πως ΘΑ έπρεπε να διδάσκαμε τις κινήσεις, αλλά δυστυχώς στη τάξη εφαρμόζω τις απόψεις των άλλων συναδέλφων διότι το υπάρχον πλαίσιο αυτό μου επιτρέπει. Φυσικά σε ορισμένους μαθητές αναφέρω χαμηλόφωνα ότι αυτά που λέω είναι “περιορισμένα” και κάνουμε συζήτηση στο διάλειμμα.
Στη Β’ τάξη στους παραπάνω μαθητές δίνω κατάλληλες σημειώσεις και κλέβω λίγο χρόνο από τη θερμότητα.
Φυσικά αναφέρομαι κατά 90% σε μαθητές της θετικής κατεύθυνσης διότι οι περισσότεροι της τεχνολογικής αδυνατούν να κάνουν ένα στοιχειώδη συλλογισμό, να διατυπώσουν ένα κανόνα ή να κάνουν μια απλή διαίρεση.
Για μένα η αιτία του κακού δεν είναι ο μαθηματικός του Γυμνασίου αλλά το “υπέροχο” σύστημα παιδείας που διαθέτουμε… που εκτός όλων των άλλων έχει 6 ΩΡΕΣ αρχαία στη Α’ Λυκείου, κάτι που οι ίδιοι οι φιλόλογοι λένε ότι είναι άσκοπο και βλαβερό, διότι το παιδί βλέπει το φιλόλογο και νομίζει ότι βλέπει τον εφιάλτη!!!
Εδώ να τονίσω ότι παρά τις πολλές ώρες ελληνικών και ιστορίας τα παιδιά δεν γνωρίζουν ούτε να γράφουν ούτε να διαβάζουν, γι’ αυτό άλλωστε τα διάφορα forum είναι γεμάτα με τα λεγόμενα greeklish!!!
Το Γυμνάσιο είναι πλέον η παιδική χαρά με τα netbooks και το λύκειο σχολείο υποχρεωτικής διέλευσης, που για να “κοπεί” μαθητής σε αυτά πρέπει να βάλει “μέσον”, δηλαδή “μπάτε σκύλοι κι αλέστε…”.
Ας ελπίσουμε (εγώ φυσικά δεν ελπίζω) ότι η νέα κυβέρνηση θα κινηθεί προς τη σωστή κατεύθυνση και δεν θα μείνει στο περιτύλιγμα.
Εγώ φίλε Διονύση θα διαφωνήσω στους όρους παρεξήγηση και άρση αυτής . Θα το έλεγα εκλαΐκευση σε πρώτη επαφή και επέκταση-μαθηματικοποιήση (αν υπάρχει τέτοια λέξη) στη συνέχεια. Πρέπει δηλαδή πιστεύω να περιμένουμε τις έννοιες μεταβλητή, συνάρτηση, γραφική παράσταση, εξίσωση ευθείας να γίνουν πιο οικείες στο λύκειο και μετά να πατήσουμε εκεί και να μπούμε και εμείς πιο βαθιά. Πιστεύω πως όλοι θα συμφωνήσουμε ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί μόνο με ολικό επαναπροσδιορισμό της ύλης και των βιβλίων από καθηγητές μέσης εκπαίδευσης του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα με πολύχρονη εμπειρία και όχι από πανεπιστημιακούς που δεν έχουν μιλήσει ποτέ με παιδί αλλα κατέχουν διατριβές επι της θεωρητικής διδακτικής!
Τώρα δε που στη γ γυμνάσιου βγήκε η μηχανική.. τώρα είναι που τους έρχεται από το πουθενά..