by 
Δημοσιεύτηκε από τον/την Διονύσης Μητρόπουλος στις 8 Νοέμβριος 2011 και ώρα 17:00
Ένα σώμα Σ1 πέφτει κάθετα σε ακλόνητο τοίχωμα. Η κρούση είναι ελαστική.
Πώς μπορούμε να προσδιορίσουμε την ορμή και την κινητική ενέργεια του … τοιχώματος μετά την κρούση; …
(Αφορμή ήταν η συζήτηση που ξεκίνησε σχετικά με τις προσεγγίσεις. Νομίζω έχει συζητηθεί και παλαιότερα κάτι τέτοιο, αλλά δεν μπόρεσα να το βρω. Ελπίζω να μην επαναλαμβάνω τα ίδια).
(Εναλλακτικά, ΕΔΩ )
Τα σχόλια
Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 8 Νοέμβριος 2011 στις 17:31
Διονύση, υπάρχει μαι παλιότερη ανάρτηση εδώ, αλλά και μια μεγάλη συζήτηση που μπορεί να διαβάσει κάποιος από με κλικ εδώ.
Μπράβο Διονύση, θυμόμουν αμυδρά τον 1ο σύνδεσμο (τον 2ο δεν τον είχα δει).
Με εντυπωσιάζει κάθε φορά πως θυμάσαι που είναι το κάθε τι !
(Πρέπει να μου δείξεις το “σύστημα αρχειοθέτησης” που ακολουθείς :-))
ΔΙΟΝΥΣΗ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ…ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ Η ΙΔΕΑ ΣΟΥ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ..
ΣΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ (Φ) ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ…ΕΙΧΑ ΕΚΦΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ…ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ…ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ …
ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΦΥΣΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ… ΜΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΡΥΨΕΙ ΕΝΑ… ΚΥΡΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ…
ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΠΟΚΑΘΙΣΤΑΣ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΑΥΤΗΣ…ΤΗΣ ΚΡΟΥΣΗΣ…
ΝΑΙ.. Ο ΤΟΙΧΟΣ ”ΠΑΙΡΝΕΙ”…ΚΑΙ ΟΡΜΗ…ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ...ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΒΡΩ.?
ΣΤΟΝ ΚΥΜΑΤΙΚΟ ΠΑΛΜΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ…ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ…
Σ’ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ…ΝΑ΄ΣΑΙ ΚΑΛΑ.
Γιάννη σ’ ευχαριστώ για το σχόλιο 🙂
Σχετικά με τον κυματικό παλμό που λες, πράγματι αυτό μπορεί να συμβαίνει στην πράξη.
Πιστεύω όμως ότι στην απλοποιημένη εκδοχή που χρησιμοποιούμε, θεωρούμε τα σώματα ως συμπαγή, που υφίστανται παραμορφώσεις μόνο τοπικά στο σημείο επαφής και μόνο όσο διαρκεί η επαφή.
Σύμφωνα με αυτή λοιπόν την παραδοχή, αν ο τοίχος αποκτήσει κινητική ενέργεια, τότε αυτή δεν μπορεί παρά να είναι μεταφορική κινητική ενέργεια.
Δεδομένης όμως της άπειρης μάζας του τελικά δεν μεταφέρεται καθόλου σ’ αυτόν κινητική ενέργεια.
Όσο για την άπειρη μάζα του, σημαίνει στην ουσία ότι συμπεριλαμβάνει τη Γη ολόκληρη κι ακόμα πιο πολύ!
Διότι, αν θεωρούσαμε ότι η μάζα του ισούται “μόνο” με την πραγματική μάζα της Γης, τότε θα μας έβγαινε μια πολύ μικρή αλλά πάντως υπολογίσιμη ταχύτητα με την οποία θα έφευγε ο τοίχος κι η Γη μαζί μετά την κρούση!
(Στην πραγματικότητα η Γη δεν θα έφευγε, αλλά θα έχανε πάλι την ταχύτητα που της έδωσε προηγουμένως με τα πόδια του αυτός που πέταξε το σώμα προς τον τοίχο !! :-))
Διονύση το “σύστημα αρχειοθέτησης” λέγεται Ευρετήριο και είναι στο μενού, στο πάνω μέρος της σελίδας.
Επί της ουσίας τώρα, το θέμα που θίγεις, είναι πολύ ενδιαφέρον και καλά κάνεις που το ξαναφέρνεις στην επιφάνεια. Οι θέσεις μου έχουν διατυπωθεί αναλυτικά στο δεύτερο Link που έδωσα παραπάνω. Είναι μεγάλες τοποθετήσεις, αλλά είχα αφιερώσει πολύ χρόνο και “φαιά¨ουσία για να τις διατυπώσω. Αν λοιπόν κάποιος δεν κουράζεται, ας ρίξει μια ματιά. Το συμπέρασμα, είναι παρόμοιο με αυτό που αναφέρει παραπάνω επιγραμματικά π Γιάννης :
ΣΤΟΝ ΚΥΜΑΤΙΚΟ ΠΑΛΜΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ…ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ.
Μπράβο Διονύση!
(Χρήστο και Θρασύβουλε χρειάζεται κάποιες φορές …)
Έχω δημοσιεύσει περίπου την ίδια δουλειά, παλιότερα, σε “Φυσικό Κόσμο” (;),
αλλά δεν το βρίσκω …
Να συμπληρώσω ότι η ταχύτητα του “τοίχου” μετά είναι V=2λυ,
αν ο τοίχος είναι “τοίχος”, δηλαδή έχει πολύ μεγαλύτερη μάζα από το σώμα,
αλλά δεν δέχεται εξωτερικές δυνάμεις, άρα το σύστημα είναι μονωμένο
(και καλώς ισχύει η αρχή διατήρησης της ορμής) και
είναι V=0, αν ο τοίχος είναι τοίχος,
δηλαδή έχει πολύ μεγαλύτερη μάζα από το σώμα,
αλλά δέχεται ισχυρές εξωτερικές δυνάμεις, άρα το σύστημα δεν είναι μονωμένο
(και καλώς δεν ισχύει η αρχή διατήρησης της ορμής)
Βαγγέλη μάλλον δεν διάβασες τον σύνδεσμο που έβαλα… και με τον τοίχο που είναι τοίχος αλλά και που είναι “τοίχος” και που ισχύει αλλά και δεν ισχύει η ΑΔΟ, μάλλον θολώνεις το τοπίο.
Θα εφάρμοζες τις εξισώσεις του σχολικού βιβλίου που αναφέρονται στην ελαστική κρούση;
Αν το έκανες τότε χρησιμοποίησες την ΑΔΟ….
Πρώτε Διονύση
αναφερόμουν στο έτερο Διονύση.
Τι ακριβώς εννοείς λέγοντας σύνδεσμο;
Τί να “πατήσω” και τί θα δω;
(διότι οι “εκ του νηπιαγωγείου”, ιντερνετικά, προερχόμενοι …)
Και όταν λες “τοποίο” τί εννοείς;
το οποίο ή τοπίο;
Και επειδή με μπέρδεψες στο αφιερώνω
για να δεις πού “ταξιδεύω”
Η αλήθεια είναι Βαγγέλη, ότι είναι καλύτερο το ταξίδι σου, από την ενασχόληση με το “τόπι που πέφτει στον τοίχο”. Αλλά εννοούσα την συζήτηση που θα βρεις αν πας στη διεύθυνση:
http://ylikonet.gr/group/ctaxi/forum/topics/ado-gia-mpalaki-poy-pep…
Βαγγέλη σ’ ευχαριστώ 🙂
και συμφωνώ με το υ2΄=2λυ1/(λ+1)=2λυ1 (αφού λόγω διαφοράς μεγέθους: λ+1→1)
Να διορθώσω το προηγούμενο σχόλιο που έκανα (για να μην με προλάβει άλλος :-)):
“Στην πραγματικότητα η Γη δεν θα έφευγε, αλλά θα έχανε πάλι την ταχύτητα που της έδωσε προηγουμένως με τα πόδια του αυτός που πέταξε το σώμα προς τον τοίχο”
Η Γη θα χάσει βέβαια την ταχύτητα που απέκτησε από τα πόδια του ανθρώπου, όταν ο άνθρωπος ξαναπιάσει στα χέρια του το σώμα μετά την αναπήδησή του στον τοίχο και όχι μετά την κρούση του με αυτόν. (Είχα πλαστική κρούση στο μυαλό μου).
Διονύση συμφωνώ για το “Ευρετήριο”, αλλά θα έπρεπε τότε να ξέρω από πριν τον τίτλο αυτού που ψάχνω! Χρειάζεται ευρετήριο με … “περιγραφή περιεχομένου” 🙂
Στον τελευταίο σύνδεσμο που έδωσες βλέπω ότι το είχατε “ξετινάξει” το θέμα!
Συμφωνώ ότι όταν μιλάμε για κρούση ελαστική κινούμενου – ακίνητου σώματος και χρησιμοποιούμε τις έτοιμες εξισώσεις, είναι αυτονόητο ότι αναφερόμαστε σε μονωμένο σύστημα.
Με την παραδοχή αυτή, “τοίχος” είναι κάτι τεράστιο και ελεύθερο να κινηθεί.
(Η “προέκταση της Γης” όπως είδα ότι είχε γράψει κι ο συνάδελφος Γιάννης Παπαδάκης).