Σχόλιο από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 23 Νοέμβριος 2011 στις 0:02
Μπράβο Ξενοφώντα, πολύ ωραίες όλες. Περισσότερο όμως μου άρεσαν οι 5 και 4 κατά σειρά προτίμησης. Σε ευχαριστούμε, να είσαι καλά να μας προσφέρεις συνεχώς όμορφες ιδέες.
Βαγγέλη σ΄ευχαριστώ, το περίμενα ότι οι έχοντες μακρά σχέση με τη Φυσική θα επέλεγαν την 5η.
Σε σχέση με το “μουσικό” μέρος της ερώτησης να προσθέσω ότι, το βιολί έχει τέσσερις χορδές, G (Sol), D (Re), Α (La), E (Mi).Η θεμελιώδης(πρώτη αρμονική) για την Α είναι στα 440Hz.Καθαρότερος ήχος ακούγεται στις αρμονικές άρτιας τάξης και ειδικότερα στη 2η αρμονική.Η τιμή δε f2=1760Hz,δεν επιλέχθηκε τυχαία, αλλά αποτελεί την 4η αρμονική, αφού όπως διάβασα ,στο βιολί οι νότες εκτείνονται μέχρι 4 οκτάβες.
“Δεύτερος και καταϊδρωμένος”, συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες για τις 4 και 5 🙂
Ξενοφώντα μας κακομαθαίνεις !
(Μου άρεσε και η διατύπωση “ή έχουν ή δεν έχουν ταχύτητα”!).
Να συνεισφέρω κι εγώ τις (περιορισμένες) μουσικές μου γνώσεις:
Θυμάστε την ανάλυση Fourier (που κακώς … χάθηκε);
“Κάθε περιοδική μη αρμονική κίνηση συχνότητας f1 μπορεί να αναλυθεί σε πλήθος αρμονικών με συχνότητες που είναι ακέραια πολ/σια της f1 .. και το αντίστροφο.”
Ένας ήχος μουσικού οργάνου είναι ακριβώς αυτό:
Περιοδική, μη αρμονική κίνηση συχνότητας f1, που μπορεί να αναλυθεί σε αρμονικές.
Η f1 (θεμελιώδης ή 1η αρμονική) είναι που δίνει στον ήχο την τονικότητά του (ύψος).
Π.χ. f1=440Hz για τη χορδή La (ή Α) του βιολιού, στο παράδειγμα του Ξενοφώντα.
Ίδιας τονικότητας ήχο (440Hz) παράγει το πιάνο με το 4ο πλήκτρο La από αριστερά (La4 ή Α4).
Οι δύο ήχοι όμως διαφέρουν στο πλήθος και στη σχετική ένταση των ανώτερων αρμονικών, κι αυτό είναι που τους δίνει την ξεχωριστή τους χροιά.
Αν τώρα ανέβουμε κατά μία οκτάβα, τότε ο αντίστοιχος θεμελιώδης έχει διπλάσια συχνότητα από τον προηγούμενο. Π.χ. ο θεμελιώδης του La5 στο πιάνο έχει συχνότητα f1΄=880Hz.
Έτσι, μπορεί το La4 και το La5 να έχουν κοινές κάποιες ανώτερες αρμονικές (κοινά ακέραια πολ/σια των 440Hz και 880Hz) αλλά, σαν περιοδικές κυμάνσεις, η μία έχει διπλάσια συχνότητα από την άλλη.
Διονύση(Μητρ), όταν έχεις να κάνεις με Φυσικούς και Επτανήσιους,οι επιλογές είναι αναμενόμενες:-).Είχα την τύχη πολύ μικρός να δω τον αείμνηστο Νίκο Αρμάο, μοναδικό “καρφωτή” τραγουδιών στη λατέρνα,”εν δράσει” και είχα εντυπωσιαστεί.Μεγάλη υπόθεση η μουσική,για μένα ο ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός.
Και κάτι “άσχετο” για τον Βαγγέλη.:-)Το “ρομβία” προήλθε από το “POMBIA”(Πομπηία) όνομα του Ιταλού ή Καταλανού κατασκευαστή που υπήρχε τυπωμένο πάνω στο όργανο και “εξελληνίστηκε” σε ρομβία.
αλλά συναποτελείται από ήχο συχνότητας 440Hz και όλων των πολλαπλασίων,
ότι ο μια οκτάβα πάνω ήχος La
έχει θεμελιώδη συχνότητα 880Hz,
αλλά συναποτελείται από ήχο συχνότητας 880Hz και όλων των πολλαπλασίων και πράγματι
“μπορεί το La4 και το La5 να έχουν κοινές κάποιες ανώτερες αρμονικές (κοινά ακέραια πολ/σια των 440Hz και 880Hz) αλλά, σαν περιοδικές κυμάνσεις, η μία έχει διπλάσια (θεμελιώδη) συχνότητα από την άλλη”
Ξενοφών
και για μένα ο ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός και ως ήχος και ως σημειολογία.
Πριν πολλά χρόνια από έναν λατερνατζή έμαθα για τον Αρμάο, την αγάπη του για τη λατέρνα, τη μαστοριά του και το στέκι του, κάπου Κάνιγγος.
Ήταν ο τελευταίος μάστορας της λατέρνας, ο τελευταίος “τρυπητής” καρφιών-δημιουργός μελωδιών.
Προσπάθησα μια μέρα να τον γνωρίσω προσωπικά, αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα, ήταν προς το τέλος της ζωής του …
(το ίδιο βράδυ έγραψα, με την άλλη μου ιδιότητα, ένα αφιέρωμα, νομίζω από τα πιο αυθόρμητά μου, που δυστυχώς, ως χειρόγραφο, το έχασα με τις μετακομίσεις: “ο τελευταίος εραστής”)
Καθόλου άσχετη η ετυμολογία της ρομβίας!
(εξακολουθείς να με εκπλήττεις θετικά, όχι, απλά, εκπλήσσεις …)
Συμφωνώ Βαγγέλη, είναι κρίμα με τη μουσική παράδοση που έχει ο λαός μας, να μην υπάρχει έστω και μια μικρή αναφορά στη φυσική των μουσικών οργάνων και ήχων.
Πολύ σπάνια, ακόμα και ανάμεσα στα παιδιά που ασχολούνται με τη μουσική, τυχαίνει κάποιος να έχει μερικές τέτοιες γνώσεις.
… Τη λατέρνα κανείς δεν την θυμάται πια … μόνο σε καμιά παλιά ελληνική ταινία …
Διονύση,σ΄ευχαριστώ για τις “μνήμες”,τα κατάφερες να με “διαλύσεις”, χωρίς να το θέλεις.Συμβαίνει να έχω μεγαλώσει στην ίδια γειτονιά με αυτή που ζούσε και δημιουργούσε ο Νίκος Αρμάος. Οι προσωπικές μνήμες για πρόσωπα και εικόνες που έχουν φύγει οριστικά μ΄έκανε να πω ότι ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός, ήθελα να κρύψω τη σωστή λέξη, που είναι “διαλυτικός”.
Με …μεγάλη διαφορά φάσης, συγχαρητήρια και από μένα Ξενοφώντα! Όλες οι ερωτήσεις εξαιρετικές, μου άρεσε ιδιαίτερα η πέμπτη και ως ερώτηση και ως (άριστα τεκμηριωμένη) απάντηση!
Γιάννη(Φιορ) σ΄ευχαριστώ, έχει το ενδιαφέρον της και η διαφορά φάσης, αρκεί να σκεφθούμε πόσο χρόνο αφιερώνουμε στην διδασκαλία της Φυσικής για θέματα που σχετίζονται μ΄αυτήν.:-)
by 
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΟΛΕΣ…ΞΕΝΟΦΩΝ…Σ’ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ .
Μπράβο Ξενοφώντα, πολύ ωραίες όλες. Περισσότερο όμως μου άρεσαν οι 5 και 4 κατά σειρά προτίμησης. Σε ευχαριστούμε, να είσαι καλά να μας προσφέρεις συνεχώς όμορφες ιδέες.
Γιάννη(ΔΟΓΡ) και Διονύση, σας ευχαριστώ.Διονύση, ήμουν βέβαιος ότι θα επέλεγες την 5 🙂
Καληνύχτα.
Λόγω της μακράς (;) σχέσης με τη Φυσική επιλέγω την αστεράτη 5
(και μπράβο για την άψογη τεκμηρίωση της απάντησης)
Λόγω της μικράς (!) σχέσης με τη Μουσική επιλέγω την πρωτότυπη 4
(διευκρινίζοντας, για τους απολύτως …άμουσους, ότι το τμήμα Δ1Δ3 “νεκρώνεται”)
Βαγγέλη σ΄ευχαριστώ, το περίμενα ότι οι έχοντες μακρά σχέση με τη Φυσική θα επέλεγαν την 5η.
Σε σχέση με το “μουσικό” μέρος της ερώτησης να προσθέσω ότι, το βιολί έχει τέσσερις χορδές, G (Sol), D (Re), Α (La), E (Mi).Η θεμελιώδης(πρώτη αρμονική) για την Α είναι στα 440Hz.Καθαρότερος ήχος ακούγεται στις αρμονικές άρτιας τάξης και ειδικότερα στη 2η αρμονική.Η τιμή δε f2=1760Hz,δεν επιλέχθηκε τυχαία, αλλά αποτελεί την 4η αρμονική, αφού όπως διάβασα ,στο βιολί οι νότες εκτείνονται μέχρι 4 οκτάβες.
“Δεύτερος και καταϊδρωμένος”, συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες για τις 4 και 5 🙂
Ξενοφώντα μας κακομαθαίνεις !
(Μου άρεσε και η διατύπωση “ή έχουν ή δεν έχουν ταχύτητα”!).
Να συνεισφέρω κι εγώ τις (περιορισμένες) μουσικές μου γνώσεις:
Θυμάστε την ανάλυση Fourier (που κακώς … χάθηκε);
“Κάθε περιοδική μη αρμονική κίνηση συχνότητας f1 μπορεί να αναλυθεί σε πλήθος αρμονικών με συχνότητες που είναι ακέραια πολ/σια της f1 .. και το αντίστροφο.”
Ένας ήχος μουσικού οργάνου είναι ακριβώς αυτό:
Περιοδική, μη αρμονική κίνηση συχνότητας f1, που μπορεί να αναλυθεί σε αρμονικές.
Η f1 (θεμελιώδης ή 1η αρμονική) είναι που δίνει στον ήχο την τονικότητά του (ύψος).
Π.χ. f1=440Hz για τη χορδή La (ή Α) του βιολιού, στο παράδειγμα του Ξενοφώντα.
Ίδιας τονικότητας ήχο (440Hz) παράγει το πιάνο με το 4ο πλήκτρο La από αριστερά (La4 ή Α4).
Οι δύο ήχοι όμως διαφέρουν στο πλήθος και στη σχετική ένταση των ανώτερων αρμονικών, κι αυτό είναι που τους δίνει την ξεχωριστή τους χροιά.
Αν τώρα ανέβουμε κατά μία οκτάβα, τότε ο αντίστοιχος θεμελιώδης έχει διπλάσια συχνότητα από τον προηγούμενο. Π.χ. ο θεμελιώδης του La5 στο πιάνο έχει συχνότητα f1΄=880Hz.
Έτσι, μπορεί το La4 και το La5 να έχουν κοινές κάποιες ανώτερες αρμονικές (κοινά ακέραια πολ/σια των 440Hz και 880Hz) αλλά, σαν περιοδικές κυμάνσεις, η μία έχει διπλάσια συχνότητα από την άλλη.
Διονύση(Μητρ), όταν έχεις να κάνεις με Φυσικούς και Επτανήσιους,οι επιλογές είναι αναμενόμενες:-).Είχα την τύχη πολύ μικρός να δω τον αείμνηστο Νίκο Αρμάο, μοναδικό “καρφωτή” τραγουδιών στη λατέρνα,”εν δράσει” και είχα εντυπωσιαστεί.Μεγάλη υπόθεση η μουσική,για μένα ο ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός.
Και κάτι “άσχετο” για τον Βαγγέλη.:-)Το “ρομβία” προήλθε από το “POMBIA”(Πομπηία) όνομα του Ιταλού ή Καταλανού κατασκευαστή που υπήρχε τυπωμένο πάνω στο όργανο και “εξελληνίστηκε” σε ρομβία.
Ρε σεις, μη με “γαργαλάτε”…
Διονύση
είχα “φάει τον κόσμο”, τότε το 1997,
να γράψω για τα μουσικά όργανα στο “Ένθετο”
του κεφαλαίου των ταλαντώσεων της Β΄τάξης,
διαβάζοντας βιβλία και ρωτώντας μουσικούς
και είχα καταλήξει ότι
ο ήχος La έχει θεμελιώδη συχνότητα 440Hz,
αλλά συναποτελείται από ήχο συχνότητας 440Hz και όλων των πολλαπλασίων,
ότι ο μια οκτάβα πάνω ήχος La
έχει θεμελιώδη συχνότητα 880Hz,
αλλά συναποτελείται από ήχο συχνότητας 880Hz και όλων των πολλαπλασίων και πράγματι
“μπορεί το La4 και το La5 να έχουν κοινές κάποιες ανώτερες αρμονικές (κοινά ακέραια πολ/σια των 440Hz και 880Hz) αλλά, σαν περιοδικές κυμάνσεις, η μία έχει διπλάσια (θεμελιώδη) συχνότητα από την άλλη”
Ξενοφών
και για μένα ο ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός και ως ήχος και ως σημειολογία.
Πριν πολλά χρόνια από έναν λατερνατζή έμαθα για τον Αρμάο, την αγάπη του για τη λατέρνα, τη μαστοριά του και το στέκι του, κάπου Κάνιγγος.
Ήταν ο τελευταίος μάστορας της λατέρνας, ο τελευταίος “τρυπητής” καρφιών-δημιουργός μελωδιών.
Προσπάθησα μια μέρα να τον γνωρίσω προσωπικά, αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα, ήταν προς το τέλος της ζωής του …
(το ίδιο βράδυ έγραψα, με την άλλη μου ιδιότητα, ένα αφιέρωμα, νομίζω από τα πιο αυθόρμητά μου, που δυστυχώς, ως χειρόγραφο, το έχασα με τις μετακομίσεις: “ο τελευταίος εραστής”)
Καθόλου άσχετη η ετυμολογία της ρομβίας!
(εξακολουθείς να με εκπλήττεις θετικά, όχι, απλά, εκπλήσσεις …)
Συμφωνώ Βαγγέλη, είναι κρίμα με τη μουσική παράδοση που έχει ο λαός μας, να μην υπάρχει έστω και μια μικρή αναφορά στη φυσική των μουσικών οργάνων και ήχων.
Πολύ σπάνια, ακόμα και ανάμεσα στα παιδιά που ασχολούνται με τη μουσική, τυχαίνει κάποιος να έχει μερικές τέτοιες γνώσεις.
… Τη λατέρνα κανείς δεν την θυμάται πια … μόνο σε καμιά παλιά ελληνική ταινία …
(Μνήμες-1, Μνήμες-2, Μνήμες-3, Μνήμες-4)
Διονύση,σ΄ευχαριστώ για τις “μνήμες”,τα κατάφερες να με “διαλύσεις”, χωρίς να το θέλεις.Συμβαίνει να έχω μεγαλώσει στην ίδια γειτονιά με αυτή που ζούσε και δημιουργούσε ο Νίκος Αρμάος. Οι προσωπικές μνήμες για πρόσωπα και εικόνες που έχουν φύγει οριστικά μ΄έκανε να πω ότι ήχος της λατέρνας είναι μοναδικός, ήθελα να κρύψω τη σωστή λέξη, που είναι “διαλυτικός”.
Ρε Ξενοφών!
κι’ εγώ κάτι σου “λέω” παραπάνω …
Τζώρτζ, Μπενάκη, Θεμιστοκλέους,
κάπου εκεί ήτανε το εργαστήριο
του “τελευταίου εραστή” …
Αφιερώνεται στον Βαγγέλη Κουντούρη.εδώ
Ευχαριστώ Ξενοφών!
Επειδή στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας είχαμε και
μάθημα Μηχανουργείου και μάθαμε και τόρνο,
αισθάνομαι κάπως συνάδελφος με τον
“Σταμπαδόρο κυλινδρικών οργάνων, Λατέρνας=la torno”
Η λατέρνα ουσιαστικά είναι “ένα πιάνο ανάποδα”
όπου αντί για δάκτυλα χτυπάνε τα πλήκτρα καρφάκια (!)
που έχουν με εξαιρετική προσοχή μισοκαρφωθεί
σε κύλινδρο που περιστρέφεται με τη βοήθεια μανιβέλλας,
χρειάζονται επομένως δύο τελειότητες:
αυτή του καρφωτή και αυτή του περιστρέφοντος.
Να είσαι καλά Ξενοφών.
Με …μεγάλη διαφορά φάσης, συγχαρητήρια και από μένα Ξενοφώντα! Όλες οι ερωτήσεις εξαιρετικές, μου άρεσε ιδιαίτερα η πέμπτη και ως ερώτηση και ως (άριστα τεκμηριωμένη) απάντηση!
Γιάννη(Φιορ) σ΄ευχαριστώ, έχει το ενδιαφέρον της και η διαφορά φάσης, αρκεί να σκεφθούμε πόσο χρόνο αφιερώνουμε στην διδασκαλία της Φυσικής για θέματα που σχετίζονται μ΄αυτήν.:-)