by 
Δημοσιεύτηκε από το χρήστη Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις 14 Φεβρουάριος 2014 στις 15:57 στην ομάδα Χημεία Γ΄Λυκείου
Επιστημονικά δεν τίθεται θέμα . Το RX αντιδρά με ΝΗ3 δίνει RNH3X , το οποίο στην “συνέχεια” αντίδρά με το ΝaOH και δίνει RNH2 + NaX + H2O.
Το θέμα είναι πως θα πρέπει να εμφανίσουμε την αντίδραση ως θεματοδότες.
Ως θεματοδότες θα πρέπει να αντλήσουμε αντιδράσεις από την ύλη του σχολικού βιβλίου που επισήμως δεν είναι οι επεξηγήσεις στα μπλε περιθώρια του
Η αντίδραση αυτή πέφτει “θύμα” της προσπάθειας υπεραπλούστευσης των αντιδράσεων της οργανικής από το σχολικό βιβλίο.
Ετσι λοιπόν βάφει μπλέ το ΝΗ2 για να δείξει την ομάδα που εισέρχεται στην οργανική ένωση και κόκκινο το CL για να δείξει της αποχωρούσα ομάδα ( όπως οι αλλαγές στο ποδόσφαιρο ) και υπεραπλουστεύοντας τον μηχανισμό καταλήγει να αφήνει στο ίδιο διάλυμα την αμίνη ( βάση ) και το HCL ( οξύ ). ( μερικές σελιδες πιο πρίν έχει κάνει κατι ανάλογο και αφήνει το οργανικό οξύ και την αμμώνια στο ίδιο τελικο διάλυμα της υδρόλυσης του νιτριλίου )
Επειδή “νοιώθει τύψεις” μας πετάει το σωστό μηχανισμό στο μπλέ – εκτός ύλης – επεξηγηματικό παράρτημα .
Το ερώτημα : Εάν ο θεματοδότης θέλει να βάλει την αντίδραση , πώς πρέπει να την παρουσιάσει ( απευθυνόμενος σε εξατάσεις που διαγωνίζονται μαθητές )
Η δική μου θέση είναι πως πρέπει να γράψει RX + NH3 –> RNH2 + HX
( αλήθεια μετά πρέπει να θεωρησει δεδομένη την αντίδραση RNH2+HX –> RNH3X ή θα πρέπει να το δηλώσει …. και πώς ? )
και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να την σπάσει σε κομμάτια.
Λοιπόν ?
Δεν θυμάμαι ποια χρονιά αλλά το συγκεκριμένο θέμα έχει μπει στις εξετάσεις σαν σειρά αντιδράσεων – χωρίς διευκρινήσεις. Προσωπικά θεωρώ οτι μπορεί να δοθεί ξανά αντίστοιχο θέμα, με μια μικρή υπόδειξη οτι παράγεται αρχικά άλας.
Σοφία είσαι σίγουρη;
Μήπως εννοείς δέσμες; γιατί με το νέο σύστημα το έψαξα και δεν βρήκα πουθενά τέτοι θέμα.
(Ενιαίο, εσπερινό, επαναληπτικές, ομογενείς).
Μπορείς να το βρεις;
Πάντως τα μπλε τα περιθώρια ας μη τα υποτιμάμε γιατί η περίπτωση του 24Cr που ζητήθηκε το 2013 (Θέμα Α3) το σχολικό βιβλίο το ανέφερε στη σελ. 22 σε πίνακα και επεξήγηση δίπλα στο μπλε περιθώριο!!!!
Προσωπικά πιστεύω (εύχομαι…) ότι δεν θα ζητηθεί με αυτή τη μορφή η αντίδραση RX + NH3=> RNH2 +HX
Επί τη ευκαιρία κάποτε ζήτησαν στις εξετάσεις να συμπληρωθεί η αντίδραση
RCN + H2=> Η απάντηση είναι RCN+2H2 => RCH2NH2 (γιατί έτσι την έχει το βιβλίο) ή RCN + H2 => RCH=NH;
Θετική Ημερησίων 2001
Αντώνη όταν έλεγα ότι δεν το χω βρει πουθενά εννοούσα σε Γ Θέμα αφού αυτά τσεκάρισα.
(Τα έχω τακτοποιημένα κατά θέμα οπότε κοίταξα μόνο το Γ)
Στην παραπάνω άσκηση δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα αφού σου δίνουν την αντίδραση και δεύτερον νομίζω οι μαθητές είναι καλά εξασκημένοι πάνω στο θέμα άλας αμίνης.
Το πρόβλημα είναι ότι η άσκηση του 2001 ( δεν έχει σημασία Βασίλη ) και το σχολικό βιβλίο, δίνουν διαφορετικό οργανικό προιον στην αντίδραση RX + NH3 .
Καταλήγω – πάντα ΙΜΟ – ότι δικαίως αυτή η αντίδραση έχει μπεί στα αζήτητα . Έτσι όπως την έκαναν … να την χαίρονται.
υγ … Κώστα , αυτά συμβαίνουν όταν όλοι ( προφανώς όχι εσύ και ούτε κανένας εδώ στο υλικόνετ ) διαβάζουν και διδάσκουν 1 βοήθημα. Δυστυχώς – θα το γραψω για άλλη μια φορά – αυτό το 1 είναι και το μοναδικό που διαβάζουν οι θεματοδότες .
Κανονικά θέλει περίσσεια Η2.
Το ίδιο συμβαίνει και στην αντίδραση της υδρόλυσης του RCN .
Δεν πρέπει να γραφεται RCN + H2O / H+ —> … ούτε RCN + 2 H2O / H+ —>
Θα πρέπει να γράφεται RCN + περισσεια H2O / H+ –>
( ας μην πάμε στα προιόντα pls )
Μία παμπόνηρη διατύπωση που έχω συναντήσει είναι το ” …. επιδρούμε περίσσεια υδατικού διαλύματος H2SO4 ..” όπου το αντίδραστήριο που συμμετέχει είναι ο διαλύτητς ( νερό ) και η διαλυμένη ουσία εξασφαλίζει το όξινο περιβάλλον . )( απλοποιημένα )
Καλησπέρα και από εμένα. Συμφωνώ απόλυτα με τον Αντώνη. Το 2006 μαθήτρια μου είχε χάσει το 100/100 γιατί της είχα μάθει (ο βλάκας) ότι με προσθήκη Η2Ο στα νιτρίλα αρχικά σχηματίζονται αμίδια. Δείτε το θεμα του 2006 (ένωση Ζ):
Οπότε Αντώνη εκτός από τους θεματοδότες υπάρχει θέμα και με τους διορθωτές – πάντα ΙΜΟ- (αλήθεια από που βγαίνει το ΙΜΟ βρε Αντώνη; πάντα ήθελα να σε ρωτήσω).
Το κακό είναι ότι μια χρονιά πρίν το 3ο θέμα είχε δοθεί σωστά (δείτε ένωση Ζ)
έτσι όπως το πηγαίνουν θα δούμε κανέναν συντελεστή και στο διχρωμικό …
υγ …OMG δεν ξέρεις το ΙΜΟ !!!