by 
Από τον Γιώργο Κλήμη:
Προς μεγάλη μου έκπληξη,αν και πλέον όλα πρέπει να τα περιμένει κανείς,και μετά από υπόδειξη του καλού συναδέλφου Κώστα Ποταμιανάκη,είδα μια νέα αλλαγή στη νέα έκδοση του σχολικού βιβλίου της Γ Λυκείου,στο πολύπαθο κεφάλαιο των ταλαντώσεων.
Στο κομάτι λοιπόν του συντονισμού,και συγκεκριμένα της εξαναγκασμένης σε κύκλωμα RLC,αφαιρέθηκε η γραφική παράσταση I(ω) με τη μορφή Gaussian συμμετρικής ως προς ω0 με Ι=0 για ω=0 και αντ’ αυτής με copy-paste οι καμπύλες συντονισμού των μηχανικών ταλαντώσεων,απλά με άξονες Ι-ω…!!!!Τι θέλει να πει ο ποιητής;Οτι για ω=0 δηλ με πηγή συνεχούς,έχουμε σταθερή ένταση που δεν είναι μηδέν!Και η συμμετρία της Ι=V/sqrt(R2+(ωL-1/ωC)2) γύρω από το ω0, περίπατο…Έλεος λοιπόν.Όπως λένε εδώ στην Κρήτη που ζω,”ήταν που ήταν,επόγινε….”
Υ.Γ.
Το βιβλίο δεν το έχω,αλλά ούτε σκοπεύω και να το νομιμοποιήσω αγοράζοντάς το…Αν το έχει κάποιος συνάδελφος ας ανεβάσει φωτό…
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
Το είδα μόλις τώρα. Από βιβλίο μαθητή μου στο σχολείο. Τα περισσότερα παιδιά πήραν το βιβλίο που λες.
Λίγα παιδιά όμως πήραν από την περσινή παρτίδα όπου συναντάμε το γνωστό σχήμα.
Θα πάρουν το καινούριο όταν έρθει.
Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;
Αν συναντήσουμε ερώτημα σε εξετάσεις και ο μαθητής απαντήσει επικαλούμενος γράφημα γίνονται δεκτές και οι δύο απαντήσεις.
Καλώς έθεσες το θέμα διότι θα μπορούσε κάποιος από εμάς να εκλάβει το λανθασμένο σχήμα ως λανθασμένο ενώ πρέπει να το εκλάβει ως ορθό.
Μας είχαν στείλει λίστα με βιβλία στα οποία υπήρξαν μεταβολές.
Η Φυσική δεν ήταν στη λίστα.
Στα ηλεκτρονικά δεν το άλλαξαν (ακόμη;). Οσονούπω; Εδώ
Γεια σας συνάδελφοι.
Αλήθεια είναι αυτό που διαβάζω;
Άλλαξαν το σωστό αντικαθιστώντας το με λανθασμένο διάγραμμα;
Ε! αυτό και αν είναι από τα “άγραφα”….
Εντάξει δεν μπορούμε να διορθώσουμε τα λάθη, αφού δεν υπάρχουν χρήματα για επαναδιατυπώσεις, αλλά υπάρχουν χρήματα για να αντικαθιστούμε τα σωστά με λάθη;;;
Και στο διακρότημα λίγο παρακάτω το ημίτονο με ω1-ω2…..!!!!!!
Συνάδελφοι που διδάσκετε στα σχολεία.
Αντιδράστε!
Μην το αφήσετε να περάσει έτσι!
Δεν είναι δυνατόν, να τα αποδεχόμαστε όλα με σκυμμένο κεφάλι.
Προτείνω να οργανωθεί μια αντίδραση με επιστολές προς συμβούλους, ΙΕΠ (Π.Ι.) με διαμαρτυρίες για την απαράδεκτη πρακτική. Να υποχρεωθούν να το “πάρουν πίσω”.
ΥΓ.
Μετά από τις εξετάσεις του Ιουνίου, είχα πολλές φορές επιμείνει ζητώντας να αποσταλούν οδηγίες στα σχολεία, που να αποσαφηνίζουν τα “λάθη” και τις παρενέργειες που δημιουργούν,
Η αλήθεια είναι ότι δεν πίστευα και πολύ, ότι μπορεί να συμβεί!
Αλλά να συμβεί και το αντίστροφο;
Πράγματι ΕΛΕΟΣ!!!!
Διονύση μάλλον θέλουν έμμεσα να μας τονίσουν ότι:
“Ρε σεις, τα λάθη δεν γουστάρουμε να τα διορθώσουμε … Οχι ότι δεν υπάρχουν χρήματα …”
Μα, αυτό είναι σίγουρο Διονύση!
Να θυμίσω ότι μετά από όσα ακούστηκαν και γράφτηκαν για την ενέργεια στην εξαναγκασμένη ταλάντωση στα κύματα, στις επαναληπτικές ζητήθηκε η δυναμική ενέργεια;
Αλλά πρέπει να αυξήσουν τα λάθη;
Αυτό καταντά αντικείμενο έρευνας, μια ειδικής ειδικότητας ιατρών…
Ναι καλά, λες και δεν ξέρουμε πως λειτουργεί το δημόσιο στην Ελλάδα.
Το 2009, τυχαία γνώρισα μια σύμβουλο. Κουβέντα, στην κουβέντα την ρώτησα τα εξής προφανή:
Γιατί εδώ και πολλές δεκαετίες ανατυπώνονται δεκάδες χιλιάδες βιβλία, σε όλες τις τάξεις με σχεδόν διπλάσιο όγκο (και βάρος) από αυτόν της διδακτέας ύλης; Και λεφτά πετιώνται και τα παιδιά κουράζονται να τα κουβαλάνε όλα αυτά.
Και γιατί να μην υιοθετήσουμε το Κυπριακό σύστημα επιστροφής των σχολικών βιβλίων από τους μαθητές στο τέλος της σχολικής χρονιάς;
Η απάντησή της επί λέξη: Πολύ ενδιαφέρον κ. Χριστίδη. Θα διορθωθεί και θα το επιδιώξω προσωπικά.
Ήταν Νοέμβριος του 2009. 🙂 🙂 🙂
Λοιπόν η λύση είναι να βρεθεί το όνομα αυτού που έκανε την “αλλαγή”. Μόνο έτσι θα επιταχυνθεί η διόρθωση (από τον ίδιο μετά την πίεση που θα δεχθεί). Το γνωρίζει κάποιος;
Μάλλον θα φταίει ο … στοιχειοθέτης, ο λιθογράφος ή ο … καλλιτεχνικός υπεύθυνος που θεώρησε ορθότερο να υπάρχει μια … ομοιομορφία και συμμετρία στα δύο διαγράμματα.
Όχι παιδιά.
Δεν φταίει ο …τυπογράφος.
Είναι η λογική να “ελαφρύνουμε” την ύλη.
Αν το παιδί μάθει το πρώτο διάγραμμα, για τις μηχανικές, γιατί να επιβαρύνεται να μαθαίνει μια άλλη για τις ηλεκτρικές…
Βέβαια, αν δεν συνοδεύεται το παραπάνω και με ασχετοσύνη, θα έβαζαν το ίδιο διάγραμμα μιλώντας για το φορτίο!
Αλλά αυτό είναι ψιλά γράμματα για τους ανθρώπους που ακολουθούν το παράδειγμα του …κισσού!
Κιρσού;
Κισσού;
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
…και εγώ,
έτσι, χωρίς ιδιαίτερο λόγο,
λέμε,
θα εξακολουθήσω να αναρωτιέμαι:
είναι αδύνατον σε μια κατάλληλη θέση
να μην υπάρχει ένας απολύτως ακατάλληλος;
Έτσι γίνεται σε μια χώρα που όλες οι εκπαιδευτικές “μεταρυθμίσεις” δεν αφορούσαν στο τι και πώς μαθαίνουν οι μαθητές,αλλά πως θα εισαχθούν στα ΑΕΙ.Και έχουν ρημάξει όλα,από το δημοτικό μέχρι το πανεπιστήμιο…
Δημήτρης Αναγνώστου είπε:
Διονύση μάλλον το Q-f ήθελαν να βάλουν …αλλά απέτυχαν.
Δυστυχώς όμως δεν είναι το μόνο.
Με την ευκαιρία , στις φθίνουσες (παρ/φος 1-5 , σελ. 18, γραμμή 12η στο κείμενο …πού’σαι ρε Ζαμπέτα)
γράφει το Σχολικό :
”Η απόσβεση (ελάτωση του πλάτους) οφείλεται σε δυνάμεις που αντιτίθενται στην κίνηση.”
Και λέει ο μαθητής : κύριε όταν στο ταλ/τή ελατήριο- σώμα το σώμα ανεβαίνει, το βάροςαντιτίθενται στην κίνηση ,δηλαδή δημιουργεί απόσβεση;
Δίκιο έχεις Γιάννη. Γράψε λάθος:
Δε θέλω του κισσού το πλάνο ψήλωμα
Σε ξένα αναστυλώματα δεμένο.
Ας είμαι ένα καλάμι, ένα χαμόδεντρο.
Μα όσο ανεβαίνω, μόνος ν’ ανεβαίνω.
Δε θέλω του γυαλού το λαμποφέγγισμα,
Που δείχνεται άστρο με του ήλιου τη χάρι.
Θέλω να δίνω φως από τη φλόγα μου,
Κι ας είμαι ένα ταπεινό λυχνάρι.
Γεώργιος Δροσίνης
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Γεια σου Παντελή:
Ζαμπέτας:
Παπαδάκης Παντελεήμων είπε:
Ρώτησα διότι και ο κιρσός προβλήματα δημιουργεί.
Οχι Γιάννη.
Απλά (στην τσαντίλα μου…) μου ξέφυγε…
Για να σοβαρολογήσω τώρα το λάθος δεν διορθώνεται ότι οδηγία και να σταλεί.
Εκτός αν έστελναν σχήμα ώστε να κολληθεί στο βιβλίο κάθε παιδιού.
Ότι και να πεις στην τάξη, όσο και αν σε εμπιστεύονται, θα μείνουν με την αμφιβολία.
“Μήπως δεν είναι λάθος;” θα σκέφτονται.
Με το ζόρι Δημήτρη δεν γίνεται τίποτα…
Έχουμε μάθει να αποδεχόμαστε τα πάντα.
έλα μωρέ και τι έγινε….
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Πραγματικά έλεος!!
Δηλαδή υπήρξε Φυσικός που έκανε αυτήν την χοντράδα;
Κάποιος πήγε να διορθώσει την γνωστή φράση
” για τις μηχανικές ταλαντώσεις είναι το πάνω σχήμα και για τις ηλεκτρικές το κάτω”
και τα έκανε σαλάτα.
Το είδα και εγώ σήμερα σε ένα από τα λίγα καινούργια βιβλία ( θεός φυλάξει) και ανατριχιασα.
Τι να πώ έλεος και απο εμένα.
Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση το γεγονός της “διόρθωσης” στο σχολικό βιβλίο, αφού για πάρα πολλά χρόνια έστελνα παρατηρήσεις ,διορθώσεις, επισημάνσεις, διδακτικές αντιπροτάσεις στο υπουργείο και ΠΟΤΕ δεν ελήφθη τίποτε υπόψη.
Στις ημερίδες, στο παράρτημα της ΕΕΦ και στα βαθμολογικά κέντρα κάναμε συζητήσεις επί συζητήσεων, στέλναμε παρατηρήσεις και τεκμηριωμένες απόψεις και ΠΟΤΕ δεν εισακούστηκε τίποτε. Πάντα ένα αόρατο χέρι παρενέβαινε και αντί να διορθώνει στρογγυλοποιούσε τα πράγματα “επί τα χείρω”.
Κανείς ποτέ δεν ελέγχθηκε για τα λάθος θέματα στις εισαγωγικές εξετάσεις που γελοιοποιούσε τον συνεπή και καταρτισμένο δάσκαλο που δεν ήξερε από που να προφυλαχθεί και πώς να διδάξει κάποιες (όχι λίγες) ενότητες.
Αυτή η παράλογη λογική της λάθος διδασκαλίας χάριν της δήθεν απλοποίησης, ανέκαθεν περιέπλεκε τα πράγματα και δημιουργούσε ασυνέχειες στη σωστή αντιμετώπιση των διδακτικών αντικειμένων.
Και όμως συνεχίζει σε πείσμα όλων όσων αντιμάχονται αυτή την απαράδεκτη κατάσταση.
Με αφορμή τη σημερινή “διόρθωση” αντιδράστε μαζικά όσοι υπηρετείτε στα σχολεία και απαιτείστε να σταλούν οδηγίες σωστής αντιμετώπισης του θέματος. Δε πιστεύω ότι θα συγκινηθούν και πολλοί αλλά για σας αποτελεί υποχρέωση.
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
Από τον Ηλία Σιτσανλή μια ακριβής προσομοίωση.
R-L-C
Και φαντάσου περίπτωση :διδάσκων μη φυσικός! Αφύσικο διδακτικό σενάριο!
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Την έχει δει κάποιος την γραφική παράσταση;
Στο σχολείο μου έχουν έλθει βιβλία έκδοσης 2013 με αποτέλεσμα να έχουν την σωστή.
Καλησπέρα
Λες κάποιος να σκέφτηκε την Vc(f) για να μοιάζει με την Α(f) ;
Κορφιάτης Ευάγγελος είπε:
Την είδα λίγη ώρα μετά την επισήμανση.
Στο σχολείο μου δόθηκαν και παλιά και νέα βιβλία.
Κορφιάτης Ευάγγελος είπε:
Καλησπέρα συνάδελφοι
Μιχάλη και Χρήστο ευχαριστώ.
Από την περιγραφή φαινόταν ότι έκαναν επικόλληση την καμπύλη Α- f.
Όπως φαίνεται από την εικόνα του Μιχάλη έχει γίνει αλλαγή και στην καμπύλη A – f.
Το μέγιστο της καμπύλης δεν είναι πάνω από την f0. Η εικόνα ταιριάζει με την λεζάντα.
Αν δεν έχουν κάνει αλλαγή στη εικόνα της σελίδας 22 τι να πιστέψει ο μαθητής;
Την σελίδα 22 ή την σελίδα 23;
Θεωρήστε την επόμενη ερώτηση 1ου θέματος.
Το σύστημα ελατήριο – μάζα εκτελεί εξαναγκασμένη ταλάντωση ….
Αν αυξηθεί η σταθερά απόσβεσης, τότε η συχνότητα του διεγέρτη για την οποία μεγιστοποιείται το πλάτος
α) Αυξάνεται
β) μειώνεται
γ) Μένει σταθερή
δ) Σε άλλες περιπτώσεις αυξάνεται και σε άλλες μειώνεται
Νομίζω ότι εδώ καταλυτικός πρέπει να είναι ο ρόλος των σχολικών συμβούλων,
αλλά και των ΕΚΦΕ σε όλη την χώρα.
Μπορούν άμεσα και εύκολα να επικοινωνήσουν μεταξύ τους και να απαιτήσουν
να αποσταλεί σε όλα τα σχολεία της χώρας διόρθωση εδώ και τώρα
Είναι θέμα αξιοπιστίας του κλάδους μας
Σε 2-3 βδομάδες θα είναι αργά…….κάποιοι θα το έχουν ήδη διδάξει
Αν δεν κάνω λάθος, ο κύριος Μουρούζης είναι και πρόεδρος της ΠΑΝΕΚΦΕ
Κορφιάτης Ευάγγελος είπε:
Σε ένα από τα τμήματα της Γ λυκείου – στο ίδιο τμήμα το τονίζω – , έχουν πάρει οι μισοί περίπου μαθητές το νέο βιβλίο με το εν λόγω σχήμα και οι άλλοι το παλιό βιβλίο.
Όταν σε λίγο καιρό θα φτάσω στο κεφάλαιο της εξαναγκασμένης ηλεκτρικής ταλάντωσης ποιο σχήμα θα πω ότι είναι το σωστό;
Μπορεί κάποιος να απαντήσει;
Θυμάμαι τον καθηγητή μου των Μαθηματικών στο Φυσικό Αθήνας ΣΠΥΡΟ ΖΕΡΒΟ που είχε δώσει μια διάλεξη στη μαθηματική εταιρία με τίτλο: « το έγκλημα των σχολικών βιβλίων». Έτος 1975.
Το έγκλημα αποδεικνύεται διαρκείας…
Μανώλη μήπως ήμασταν συμφοιτητές; (Ζερβός, 1975…)
Ακριβώς αυτό συνέβη και σε εμάς.
Η θετική (εκτός από ένα παιδί) πήρε το λάθος βιβλίο. Ένα μέρος της τεχνολογικής πήρε το παλιό.
Καλησπέρα Γιάννη.
Αν συμπίπτουν πρόσωπα και γεγονότα, είμασταν συμφοιτητές!
Έθεσα το ερώτημα ρητορικά πάντα, μήπως κανείς από τους υπεύθυνους το δει.
Όχι πως έχω δίλλημα αν θα ξεφτιλιστώ , ύστερα από τόσα χρόνια στην έδρα, υποστηρίζοντας το λάθος.
Αυτό έλειπε.
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
Μανώλη αν μπήκες το 1975 ήμασταν.
Πάμε τώρα στο δια ταύτα:
Μπαίνει συναφές θέμα το καλοκαίρι. Αυτονόητα δεχόμαστε ως ορθά και τα δύο σχήματα. Τα παιδιά το ξέρουν αυτό;
Φυσικά ουδείς φοβάται υποστηρίζοντας το σωστό. Τα παιδιά γνωρίζουν τον καθηγητή τους.
Έχουμε και την συνηγορία του Ηλία Σιτσανλή του οποίου το applet είναι ακριβές.
Τα παιδιά μάλλον θα υιοθετήσουν το καινούριο (όποιος φυλάει τα ρούχα του..).
Αυτό είναι άλλο πρόβλημα. Ξέρεις την αλήθεια αλλά λες αυτό που θέλει ο άλλος.
Γιάννη μπήκα το 1974…αρχαιότερος.
Έτσι που το λες θα γίνει.
Μανώλη και Γιάννη, να μπούμε στη σειρά;
1973 εγώ, 74 ο Μανώλης και 75 ο Γιάννης!!!
Ψάχνουμε το 76, αφού ο Διονύσης κρατάει το 72!
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Έστειλα υπερσύνδεσμο της ανάρτησης στο χολικό σύμβουλο της περιοχής και μου απάντησε ήδη ότι στέλνει παρατήρηση στο ΙΕΠ και στην διεύθυνση σπουδών του ΥΠΑΙΘ.
Αν έχετε κάποια θέση για το 1977 μπορείτε να με βάλετε;
Ποιος Διονύσης κρατάει το 72;
Αντιγράφω από ένα βιβλίο.
“…Έτσι δυστυχώς ήταν όλα τα βιβλία. Έλεγαν πράγματα άχρηστα, μπερδεμένα, ασαφή και μερικώς λανθασμένα. Δεν ξέρω πως μπορεί ένα παιδί να μάθει φυσική από τέτοια βιβλία, αφού αυτό που παρουσιάζουν κάθε άλλο παρά επιστήμη είναι.
Όταν λοιπόν είδα ότι και τα βιβλία φυσικής δεν ήταν καλύτερα από εκείνα των μαθηματικών, κόντεψα να τρελαθώ. Απογοητευμένος από την κατάληξη που είχε το θέμα των βιβλίων των μαθηματικών, και μάλιστα μετά από τόσο χαμένο κόπο, δεν μπορούσα να αντέξω άλλη μια άχρηστη χρονιά και παραιτήθηκα …”
ΚΟΥΙΖ : Ποιος νομίζετε ήταν ο συγγραφέας του παραπάνω κειμένου που παραιτήθηκε ( δις ) από τις επιτροπές για την κρίση των σχολικών βιβλίων ;
R.F;
Μητρόπουλος 72, Μάργαρης 73, Δρακάκης 74, Κυριακόπουλος 75, ….. 76, Κορφιάτης 77!
ΥΓ
Το 73 υπάρχουν και πολλοί άλλοι:
Θρασύβουλος, Πρόδρομος, Γιώργος (Φασουλόπουλος), Δημήτρης Β….
Κορφιάτης Ευάγγελος είπε:
Ακριβώς
Richard P. Feynman
Συγχαρητήρια Μιχαήλ
( προσπάθησε και δεύτερη φορά αλλά παραιτήθηκε πιο γρήγορα )
Μιχαήλ Μιχαήλ είπε:
Ντουέτο με τον Βαγγέλη (Κορφ ) 77
Τελικά έχουμε απάντηση από κάποιον ή από κάπου?
Ο Σχολικός Σύμβουλος Πειραιά, είπε να το διορθώσουμε και να διδάξουμε το σωστό.
Προφανώς μόνο αυτό δε φτάνει
Είδα τώρα τη συζήτηση μια και τώρα μου δημιουργήθηκε η απορία με το διάγραμμα. Εγώ είπα στους μαθητές στο φροντιστήριο να διορθώσουν το διάγραμμα… Τώρα τι έκανα βλακεία;Πιστεύω ότι μπορεί να είναι και τυπογραφικό μια και το διάγραμμα i-t στις ηλεκτρικές είναι λάθος (σχ.1.14) καθώς και η σχέση 1.33 για τη σύνθεση ταλαντώσεων με παραπλήσιες συχνότητες.
Απαντήσεις σε αυτή τη συζήτηση
Η αλήθεια δεν είναι βλακεία ποτέ.
Απλώς μάλλον θα γίνουν δεκτά και τα δύο.
Βοήθησέ με όμως ποια είναι η σχέση 1.33;
Άλλαξαν και αυτήν;
Είναι η σχέση για την απομάκρυνση από τη Θ.Ι. και την δίνει έτσι:
Για αυτό έχω πειστεί ότι απλά πρόκειται για τυπογραφικά… Αν και τι να πω ούτε ένα copy paste δεν μπορούν να κάνουν…
Ακριβώς αγαπητή Czogr.
“ούτε ένα copy paste δεν μπορούν να κάνουν…”!!!!
Καλημέρα συνάδελφοι
Ήλθαν και οι διορθώσεις
Επομένως διδάσκουμε (επιτέλους) την σωστή γραφική παράσταση;
Και αν κάποιος μαθητής μας ζητήσει την απάντηση του Α3 του 2004 τι λέμε;