by 
Το βραβείο Νόμπελ 2024 στην Φυσική απονεμήθηκε στους John J. Hopfield (Princeton University, NJ, Η.Π.Α) και Geoffrey E. Hinton (University of Toronto, Canada) «για θεμελιώδεις ανακαλύψεις και εφευρέσεις που επιτρέπουν την μηχανική μάθηση με τεχνητά νευρωνικά δίκτυα.
Εντελώς ακατανόητες αυτές οι βραβεύσεις.
Εντάξει αποφάσισαν να δώσουν Βραβεία σε Βιολόγους για εργασίες τους 40 χρόνια μετά την δημοσίευσή τους. Τους το χρωστούσαν όμως για ανακάλυψη βασικών μηχανισμών. Συγκεκριμένα του ρόλου των μRNA (microRNA) στην γονιδιακή ρύθμιση και την αποσαφήνιση του μηχανισμού της . Αυτό αποτελούσε κομβικό ερώτημα της κυτταρικής θεωρίας
Τώρα πάλι βραβεία για εργασίες της δεκαετίας του 1980 σε δυο Φυσικούς που αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τις μαθηματικές περιγραφές μεγάλων συλλογών στην (Ρευστομηχανική π.χ.) για να επιλύσουν προβλήματα τεχνολογίας υπολογιστικών μηχανών. Όντως η η Φυσικοί μπορεί να δώσει ικανότητες ακόμα και σε Μάστερ Σεφ . Να δώσουμε και βραβεία Φυσικής για τα αριστουργήματά τους στην Μαγειρική. Που βρίσκεται η συνεισφορά τους όμως στους Θεμελιώδεις νόμους της Φυσικής ή έστω στην εφαρμογή τους ;
Δεν αρνούμαι να αναγνωρίσω την αξία της εργασίας τους. Αντίθετα θεωρώ ότι τους χρωστούσαν και έπρεπε έστω και καθυστερημένα να τους δώσουν βραβείο Πληροφορικής και Τεχνολογίας. Βραβείο Φυσικής όμως ΔΕΝ προκύπτει .
Μάλλον η Φυσική έφαγε πάλι άκυρο από θεσμούς και αυτή την φορά από την Σουηδική Ακαδημία Επιστημών. Δεν ξέρω αν είναι απλά η μόδα του μεταμοντερνισμού που οδηγεί σε τέτοια υπερσχετικοποίηση του όρου Φυσικές επιστήμες ή αν βρισκόμαστε μπροστά σε κάτι πολύ χειρότερο.
Και εμένα Μήτσο δεν μου άρεσαν τα φετινά Νομπελ Φυσικής. Δες ομως και αυτη την ενδιαφερουσα αποψη
Καθηγητής Nikolas Konofaos II
Δεν ξέρω πόσο μετράει η γνώμη ενός καθηγητή σε τμήμα πληροφορικης με πρώτο πτυχίο Φυσικής, διδακτορικό σε Ηλεκτρ. Μηχανικούς αλλά θα την πω: η φυσική ξανά αποκτά την θέση που της αρμόζει δηλαδή την βάση για τος υπόλοιπες επιστήμες και ειδικά την Πληροφορική. Πολλοί νομίζουν ότι η βάση της πληροφορικης είναι τα μαθηματικά αλλά αυτό δεν ισχύει. Η φυσική είναι η βάση όχι μόνο για τις έννοιες της θεωρίας πληροφορίας (εντροπία κλπ) αλλά και για το hardware η εξέλιξη του οποίου οδηγεί και τα υπόλοιπα. Σήμερα δε που οι κβαντικοί υπολογιστές επελαύνουν σε σχέση με παλιότερα η φυσική είναι πλέον η κινητήριος δύναμη πίσω από την πρόοδο στην πληροφορική. Το φετινό βραβείο Νόμπελ είναι το πρώτο βήμα στην αναγνώριση της σημασίας των εννοιών της φυσικής στην ανάπτυξη κλάδων της πληροφορικης. Θα ακολουθήσουν και άλλα σε θέματα κβαντικού υπολογισμού, θεμελίωσης των νάνο δικτύων, σε συνδυασμό με βιολογία σε θέματα κατανόησης επικοινωνιών μεταξύ οργανισμών κλπ κλπ. Μπράβο στην σουηδική ακαδημία για το βραβείο. Και ακόμα οπό πολλά μπράβο σρ οδούς πρότειναν το θέμα!!
Είναι και αυτή μια σεβαστή άποψη από ένα Ακαδημαϊκό που ασφαλώς έχει αυξημένη βαρύτητα σε σχέση με την δική μου ( ταπεινή ) αντίθετη άποψη.
Ενδεχομένως να σφάλω αλλά έχω αντίθετη άποψη. Και συγκεκριμένα πως θα ήταν πολύ προτιμότερο αυτήν την εποχή να αφήσουμε τον “μεγαλοιδεατισμό” της επιβεβαίωσης πως η Φυσική είναι η ΒΑΣΗ όλων των επιστημών .Καλύτερα να κοιτάξουμε πως θα υπηρετήσουμε τα δικά μας αντικείμενα μελέτης και να αναδείξουμε επί αυτών την Αξία των Αρχών, των Νόμων και των Μεθόδων των Φυσικών Επιστημών. Βραβεία Φυσικής λοιπόν για μελέτες Φυσικής. Ή δεν υπήρχαν ;
Εκτός αν αιθανόμαστε ότι στην Εποχή της Τεχνολογίας η Φυσική θα βρίσκεται κάπου στην ΒΑΣΗ , υπηρετώντας τις ανάγκες όλων των Τεχνολογιών και τίποτα πέραν αυτού αφού ότι ήταν να δώσει σε θεωρία και πειραματική επιβεβαίωση το έδωσε εδώ και καιρό..
ΝΑΙ καταλαβαίνω την ανάγκη προσαρμογής σε όσους με πρώτο πτυχίο Φυσικής εξελίσσονται ακαδημαϊκά και καταλαμβάνουν το 50% των θέσεων Εκπαιδευτικών στα Πανεπιστημιακά-Πολυτεχνικά τμήματα Μηχανικών,Μηχανολόγων, Πληροφορικής, … Περιβάλλοντος … Αλλά αυτό δεν σημαίνει και ανατροπή στον προσδιορισμό του Επιστημονικού Αντικειμένου μελέτης της Φυσικής .
Δημήτρη πολλοι συμφωνούν μαζί σου. Διαβαζα πχ την γνώμη ενός ερευνητή που εκτιμω που γράφει στο φβ “Η κατάρρευση κάθε αυτοκρατορίας συνοδεύεται από γενικότερη παρακμή σε όλα τα επίπεδα. Η σήψη είναι τόσο προχωρημένη που πλέον έχει φτάσει μέχρι και στην έρευνα.
Συγχαρητήρια για την απονομή νόμπελ φυσικής σε κάτι που δεν είναι φυσική.”
Από την άλλη οσοι εχουν αφιερώσει την έρευνά τους στη φυσική σε σχετικούς τομείς γράφουν
“Βλέπω αρκετούς να απορούν ή να δυσανασχετούν με την απονομή του φετινού βραβείου νόμπελ Φυσικής στους “θεμελιωτές της μηχανικής μάθησης”, στον John Hopfield του Πανεπιστημίου του Πρίνστον και στον Geoffrey Hinton του Πανεπιστημίου του Τορόντο.
Η σουηδική ακαδημία ωστόσο ήταν ξεκάθαρη.
Τους απένειμε το νόμπελ Φυσικής…
“for foundational discoveries and inventions that enable machine learning with artificial neural networks”
δηλαδή για τις θεμελιώδεις ανακαλύψεις και εφευρέσεις τους που επέτρεψαν την ανάπτυξη του πεδίου της μηχανικής μάθησης με τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα. Και αυτές οι ανακαλύψεις τους βασίζονται στη Φυσική, γιατί οι δύο συγκεκριμένοι επιστήμονες χρησιμοποίησαν εργαλεία από τη Φυσική. Ο πρώτος από τη θεωρία υλικών και ο δεύτερος από τη στατιστική φυσική.
Επομένως, προφανώς και έχει σχέση η Φυσική και πολύ ορθά δόθηκε το συγκεκριμένο βραβείο.
Εξάλλου, με ποιον κλάδο δεν έχει σχέση η Φυσική;
Mήπως οι Υπολογιστές δεν αναπτύχθηκαν και συνεχίζουν να αναπτύσσονται λόγω των συνεχών ανακαλύψεων στην Φυσική.
Τα τεχνητά νευρωνικά δίκτυα δεν μιμούνται τα φυσικά, στα οποία μεταδίδονται ηλεκτρικά σήματα. Πόση Φυσική δεν κρύβεται πίσω από τη λειτουργία τους;
Για εμένα η σημερινή απόφαση για το νόμπελ Φυσικής έρχεται να εναρμονιστεί με τη γενικότερη “φασαρία”, που έχει γίνει γύρω από την τεχνητή νοημοσύνη το τελευταίο διάστημα και να αναδείξει τον ρόλο που έπαιξε η Φυσική σε αυτόν τον τομέα, αλλά και που μπορεί να διαδραματίσει τα επόμενα χρόνια.
Για όσους δεν γνωρίζουν, έχει αναπτυχθεί ένας τομέας στην μηχανική μάθηση (Physics Informed Machine Learning) που προσπαθεί, όχι μόνο να λύσει προβλήματα Φυσικής με εργαλεία μηχανικής μάθησης, αλλά και να χρησιμοποιήσει εργαλεία Φυσικής σε συστήματα μηχανικής μάθησης για να βελτιώσει την απόδοση τους.
Αυτή εξάλλου αποτελεί και μια από τις κατευθύνσεις που έχουμε στραφεί ερευνητικά το τελευταίο διάστημα στο Εργαστήριο Μη-Γραμμικών Συστημάτων, Κυκλωμάτων & Πολυπλοκότητας στο Τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ. του καθηγητή Χ. Βόλου ΑΠΘ
“Δεν είμαι φυσικός, αλλά τρέφω μεγάλο σεβασμό για τη φυσική”, δήλωσε σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Independent, ο Geoffrey E. Hinton, που βραβεύθηκε με το βραβείο Νόμπελ στη Φυσική 2024.
«Εγκατέλειψα τη φυσική μετά το πρώτο έτος στο πανεπιστήμιο γιατί με δυσκόλευαν τα περίπλοκα μαθηματικά. Έτσι, η βράβευση με το Νόμπελ Φυσικής μου φάνηκε πολύ περίεργη, αλλά είμαι πολύ χαρούμενος που η επιτροπή Νόμπελ αναγνώρισε ότι έχει σημειωθεί τεράστια πρόοδος στον τομέα των τεχνητών νευρωνικών δικτύων».
Από το physicsgg
Συμφωνώ μαζί σου Θοδωρή. Από την άλλη δεν μπορω να μπω στην θεση της επιτροπης των Νομπελ και δεν εχω σε καμία περιπτωση τις γνωσεις για αυτο. Παντως η κουβεντα που εχει ανοιξει στο φβ εχει μεγαλο ενδιαφερον. Οι θεωρητικοι φυσικοι ασκουν μεγαλη κριτικη στην επιτροπή, οι φυσικοι που εχουν σχεση με την στατιστικη ειναι υπερ της αποφασης. Ενδιαφερον.
Καλησπέρα Τίνα, δεν έχω καμία γνώση για να αξιολογήσω αν σωστά ο Geoffrey E. Hinton μοιράστηκε το βραβείο Νόμπελ Φυσικής 2024.
Έδωσα το σύνδεσμο, γιατί πραγματικά αξίζει να διαβαστούν όσα γράφει για την τεχνητή νοημοσύνη…