by 
Καλησπέρα Φίλοι μου .
Είναι το αίμα …Νευτώνειο ρευστό ;
Θα ήθελα την γνώμη σας στην παραπάνω ερώτηση . Το σχολικό βιβλίο …γράφει:
” Το αίμα παρουσιάζει κάποια ενδιαφέρουσα ιδιαιτερότητα. Το αίμα είναι ένα αιώρημα στερεών σωματιδίων μέσα σε υγρό. Καθώς αυξάνει η ταχύτητα ροής, για να μην αυξηθούν υπέρμετρα οι εσωτερικές τριβές, τα σωματίδια παραμορφώνονται και προσανατολίζονται με τέτοιο τρόπο ώστε να διευκολύνουν τη ροή.”
Δεν παίρνει καθαρή θέση. Τι θα μπορούσε να απαντήσει ένας μαθητής σε μια πιθανή ερώτηση;
Σας ευχαριστώ.
Καλησπέρα Γιάννη
Όχι το αίμα δεν είναι νευτώνειο ρευστό . Προκύπτει και από το απόσπασμα του σχολικού βιβλίου … ” δεν είναι το ιξώδες εθέως ανάλογο της ταχύτητας ροής ” Η σχέση δεν είναι γραμμική . Μάλιστα εξηγεί και γιατί : Αφού το αίμα (ως πυκνό κολλοειδές σύστημα) διασποράς με αύξηση της ταχύτητες μεταβάλλει το σχήμα των μεγάλων σωματιδίων ( αιμοσφαιρίων ).
Και προς τεκμηρίωση μια ακόμα πηγή : ( με διπλό δεξί κλικ στην εικόνα )
πηγή http://users.ntua.gr/mmakro/Biophysics-2week.pdf
Γιάννη καλησπέρα
Θα συμφωνησω με τον Δημήτρη.
Θα προσθέσω κάτι να ευθυμήσουμε.
Σε διαγώνισμα ρευστών σε ερωτηση σωστου-λαθους έχουμε βάλει την εξής ερώτηση.
“Το αίμα του Νεύτωνα αν ήταν νευτωνειο ρευστό”
Φυσικά η ερώτηση μπορεί να επιδέχεται δύο απαντησεις
Α) Σωστό. Το αίμα του Νεύτωνα ήταν δικό του άρα ήταν νευτώνεια.
Β). Λάθος. Αν μιλάμε για το είδους του ρευστού δεν ανήκε στην κατηγορία των νευτωνειων ρευστων.
Και οι δύο απαντησεις λήφθηκαν σωστές.
Καλησπέρα Δημήτρη . Καλησπέρα Χρήστο.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Συμφωνώ μαζί σας για τον χαρακτηρισμό του αίματος ως μή Νευτώνειο ρευστό.
Ένα βασικό χαρακτηριστικό του είναι:
Το χρονοεξαρτηµένο ιξώδες του. Η συμπεριφορά του αίματος εξαρτάται από την προηγούµενη ιστορία ροής του. Επειδή η ροή του συνοδεύεται από διαρκείς παραμορφώσεις των σωματιδίων ρευστού δίνει μια χρονοεξαρτημένη συμπεριφορά στο ιξώδες του. Με αποτέλεσμα να μην ισχύει η σχέση αναλογίας μεταξύ F – u που χαρακτηρίζει τα Νευτώνεια ρευστά.
Και πάλι σας ευχαριστώ καλοί μου φίλοι.
Καλημέρα Γιάννη. Πολύ καλή η ερώτηση που έθεσες, με αποτέλεσμα να αναδεικνύεται κάτι που το σχολικό βιβλίο δεν διαφωτίζει επαρκώς.
Είναι και χρονοεξαρτώμενο το ιξώδες, δεν το είχα σκεφτεί!
Επίσης εξαρτάται και από τη θερμοκρασία, κάτι που υπονοείται , αφού στον πινακα που παραθέτει έχει για το νερό σε δύο διαφορετικές θερμοκρασίες ,άλλες τιμές.
Να είσαι πάντα καλά.
Καλημέρα Γιάννη.
Χαίρομαι που σε βλέπω ξανά στην παρέα μας.
Όσον αφορά το ερώτημά σου, νομίζω ότι τα είπε όλα ο Μήτσος.
Πολύ καλή ερώτηση από τον Γιάννη.
Χρήστο η ερώτηση για το αίμα του Νεύτωνα μόλις προστέθηκε στο ρεπερτόριό μου.
Δημήτρη ευχαριστούμε για την απάντηση.
Καλημέρα Γιάννη
Έστω και έτσι…δηλώνουμε ότι το μη Νευτώνειο ρευστό ρέει στα κανάλια μας.
Εκκρεμεί μια τομή στις τροχιές μας …
Ευχαριστούμε το Μήτσο για τα προς τεκμηρίωση και το Χρήστο με τις “ανέκδοτες” απαντήσεις στο ερώτημα.
Να είσαι πάντα καλά
Καλησπέρα Πρόδρομε . Καλησπέρα Διονύση.Καλησπέρα Βασίλη . Καλησπέρα Παντελεήμονα.
Καλησπέρα Φίλοι μου.
Πάντα ήμουν και είμαι με την παρέα του Υλικού γιατί είναι μια παρέα που αγαπά την Φυσική.
‘Όμως θα προσπαθήσω να βάλω άλλη μια άποψη για … το αίμα από το σχολικό βιβλίο.
Στον πίνακα με τις τιμές του συντελεστή ιξώδους του αίματος δίνεται ότι:
Ρευστό
θ (οC)
Συντελεστής ιξώδους
η (Ν s/m2)
Αίμα
37
2,7 x10-3
Παρατηρούμε ότι οι μονάδα του είναι (Ν s/m2) που μπορεί να προκύψει από την σχέση : F = n A u / l .
Σχέση που ισχύει στα Νευτώνεια ρευστά.
Εδώ τι απαντάμε ;
Η ερώτηση δεν είναι υποθετική. Έχει γίνει από μαθητή όταν μου είπε ότι :
Το αίμα είναι … Νευτώνειο Ρευστό στηριζόμενος στις μονάδες του πίνακα του σχολικού βιβλίου.
Μπορεί ένας μαθητής να στηριχτεί στον πίνακα του Σχολικού και να χαρακτηρίσει το Αίμα …Νευτώνειο ρευστό;
Σας ευχαριστώ Φίλοι μου.
Καλησπέρα Γιάννη.
Δεν νομίζω ότι από τις μονάδες μπορούμε να διαπιστώσουμε αν ένα ρευστό είναι νευτώνειο…
Για να συμβαίνει αυτό θα πρέπει να έχουμε δύναμη ανάλογη της ταχύτητας, πράγμα που ισοδύναμα προϋποθέτει σταθερή τιμή του n (για ορισμένη θερμοκρασία).
Αν με την μεταβολή της ταχύτητας αλλάζει το μέγεθος των αιμοσφαιρίων, σημαίνει ότι αλλάζει το ιξώδες και η εξίσωση δεν εφαρμόζεται (ενώ προφανώς οι μονάδες βγαίνουν σωστές…).
Καλησπέρα
Θυμίζει το ερώτημα για την δύναμη σε εξαναγκασμένη ταλάντωση. Η εξίσωση F=f(x) και η εξίσωση F=f(x(t)) περιγράφουν την ίδια συνάρτηση. Νομίζω όχι . Στην πρώτη η αναξάρτητη μεταβλητή είναι η xενώ στην δεύτερη η ανεξάτητη μεταβλητή είναι το t.
Γιάννη στα μη Νευτώνεια υγρά η συνάρτηση είναι :
F = n(υ) A u / l
δηλαδή η δύναμη εξαρτάται από την ταχύτητα υψωμένη σε εκθέτη ( συνήθως μεταξύ 1,5 και 2 )
Αλλά η μονάδα προκύπτει από τον ορισμό και όχι από τον νόμο. Η μονάδα 1Ω προκύπτει από τον ορισμό R=V/I αλλά όχι από τον νόμο R=ρ(1+αΘ)L/A . Ότι η αντίσταση ενός κινητήρα μετριέται σε Ω δεν προκύπτει πως η αντίσταση αυτή είναι ανεξάτητη της τάσης στα άκρα τους κάτι που ισχύει μόνο για ωμικούς αντιστάτες.
Και η αντίσταση στην κίνηση μιας φθινουσας ταλάντωσης μετριέται σε Ν αλλά εξαρτάται από την ταχύτητα ( F=bυ ) και όχι από την μάζα και την επιτάχυνση.
Καλησπέρα Διονύση . Καλησπέρα Δημήτρη.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας
ότι πολλές φορές η μονάδα δεν μπορεί να είναι το μοναδικό κριτήριο για τον χαρακτηρισμό ενός φυσικού μεγέθους.
Στα παραδείγματα του Δημήτρη θα ήθελα να προσθέσω την μονάδα : 1Ν m .
Μπορεί να είναι μονάδα : – Έργου ή Ροπής δύναμης.
Όλη η αγωνία μου είναι :
Ότι το σχολικό βιβλίο …δεν παίρνει καθαρή θέση. Και στις εξετάσεις τέτοιες ερωτήσεις πρέπει να αποφεύγονται.
Διότι υπάρχουν έξυπνοι μαθητές που σε τέτοιες ερωτήσεις …πιθανά να δώσουν λάθος απάντηση.
Και δεν θα φταίνε αυτοί.
Σας ευχαριστώ καλοί μου φίλοι.
Το φυσικό μέγεθος “συντελεστής ιξώδους” οφείλει να έχει την ίδια μονάδα μέτρησης είτε αναφερόμαστε σε νευτώνεια είτε σε μη νευτώνεια ρευστά.
Όπως για παράδειγμα το φυσικό μέγεθος “ταχύτητα” οφείλει να έχει την ίδια μονάδα μέτρησης είτε αναφερόμαστε σε ΕΟΚ είτε σε ΑΑΤ.
Καλησπέρα Γιάννη Μήτση.
Σε ευχαριστώ για το σχόλιο σου.
Να΄σαι καλά.