Τόνια Βουδούρη

Καλησπέρα σας κύριε Τσιλογιάννη,σας ευχαριστώ πολύ για τον σχολιασμό και για την παράθεση της δεύτερης λύσης!

Τόνια καλησπέρα. Ωραία άσκηση με διαλύματα.
Απ’ ότι είδα στη λύση σου, χρησιμοποιείς κατά κύριο λόγο την περιεκτικότητα για να φθάσεις στο τελικό αποτέλεσμα.
Επισυνάπτω μια “διαφορετική” λύση, η οποία εστιάζει στις συγκεντρώσεις.

https://i.ibb.co/fV9zG6zd/1762097100-2564.jpg

λαμβανουμε υποψιν τον αριθμό δεσμών υδρογόνου μόνο εντός των μορίων και όχι σε διαμοριακό επίπεδο

Καλησπερα Τονια.Νομιζω πρεπει να πεις στην εκφωνηση ο αριθμος των σ δεσμων που σχηματιζουν τα ατομα υδρογονου και οχι δεσμους υδρογονου γιατι δεν ειναι η καλυτερη διατυπωση.

Καλησπέρα κυρία Μαρνερη! Σας ευχαριστώ για τον σχολιασμό! Έκανα προσθήκη στην εκφώνηση!

Καλησπέρα και από εμένα. Ωραία σκέψη για άσκηση. Θα συμφωνήσω Τόνια με τον Γιώργο ότι ο τίτλος αποπροσανατολίζει. Όταν λες δεσμούς υδρογόνου σκεφτόμαστε δεσμούς υδρογόνου, όχι τους ομοιοπολικούς δεσμούς που κάνουν τα άτομα Η μέσα στο μόριο της αλκοόλης. Θα μπορούσες να γράψεις αριθμός ομοιοπολικών ή σ δεσμών στον τίτλο. Επίσης, ουσιαστικά ο αριθμός των σ δεσμών ταυτίζεται με τον αριθμό ατόμων Η. Θα μπορούσες εναλλακτικά να πεις αριθμός ατόμων Η στο μείγμα αντί αριθμός δεσμών. Έτσι θα ήταν πιο απλό και ξεκάθαρο νομίζω. Αυτά.

Καλησπέρα κύριε Βαχλιωτη! Ευχαριστώ πολύ! Πράγματι ταυτίζονται με τον αριθμό ατόμων Ή άρα όντως θα ήταν εναλλακτική διατύπωση

Καλημέρα Τόνια. Και πάλι μπράβο για την προσπάθεια. Αν θέλεις βλέπεις την ΙΔΙΑ άσκηση με άλλη διατύπωση , που δίνει λιγότερα δεδομένα, έχει όμως τα ίδια ζητούμενα.
Σε 38,8 g μείγματος, τριών άκυκλων κορεσμένων μονοκαρβοξυλικών οξέων Α ,Β ,Γ, με το Γ ασθενέστερο των τριών, προσθέτουμε περίσσεια Να, οπότε  
ελευθερώνονται 6,72 L αερίου μετρημένα σε S.T.P.  συνθήκες.
·      Να προσδιορίσετε τους Σ.Τ των τριών οξέων.
Δευτεροταγής αλκοόλη Δ, έχει ίση Mr με το οξύ Β και αντιδρώντας με το Β, παρουσία H2SO4, προκύπτει οργανική ένωση Ε.
·      Να ονομάσετε τις ενώσεις Δ και Ε, αφού προσδιορίσετε τους Σ.Τ.
Δίνονται: ArH=1,   ArC=12,   ArO=16.
Ενδεικτική απάντηση:
Με βάση τη χημική εξίσωση: 2RCOOH+2Na → 2RCOOΝα  + H2 , προκύπτει ότι nοξέων=nH2. Όμως  nH2=(6,72/22,4)mol=0,3mol. Συνεπώς nοξέων=0,6mol. Έτσι :
(χ +2χ+3χ) mol=0,6mol =>χ=0,1. Βρήκαμε ότι nA=0,1mol , nB=0,2mol  και nΓ=0,3mol.
Για το Α: Μ.ΤΑ=CνH2νO2 => MrA=14ν+32 =>mA=(14ν+32)0,1g.
Για το B: Μ.ΤB=CμH2μO2 => MrA=14μ+32 =>mΒ=(14μ+32)0,2g.
Για το Γ: Μ.ΤΓ=CλH2λO2 => MrA=14λ+32 =>mΓ=(14λ+32)0,3g.
Οπότε έχουμε: (14ν+32)0,1+(14μ+32)0,2 +(14λ+32)0,3 =38,8=>(ν+2μ+3λ)=14.
Επειδή ν, μ, λ  ακέραιοι πρέπει 3λ< 11, που δίνει μοναδική λύση λ=3, γιατί το Γ είναι το ασθενέστερο οξύ , το οποίο σύμφωνα με το +Ι επαγωγικό φαινόμενο σε οξέα με κανονική ανθρακική αλυσίδα, θα έχει τα περισσότερα άτομα C. Στην άσκηση δεν έχουμε στο μόριο των οξέων πάνω από 4 άτομα C, για να εξετάσουμε διακλαδώσεις.
Τότε λοιπόν ν+2μ+9=14 =>ν+2μ=5 , με μοναδική λύση ν=1 και μ=2. (η σωστή μαθηματική λύση  ν=3 και μ=1, στο πρόβλημα απορρίπτεται γιατί δίνει λ=ν=3 (ίδιο οξύ.)
Α:HCOOH      Β:CH3COOH     Γ: CH3CH2COOH
H Δ πρέπει να είναι άκυκλη κορεσμένη μονοσθενής.
Οξύ: Μr= 14φ+32 Αλκοόλη : Mr=14ω+2+16.  Όταν είναι ίσα:
14φ+32 =14ω+2+16=> ω=φ+1.
Συνεπώς:  A: CH3CH(OH)CH3 → 2-προπανόλη ή (ισοπροπανόλη)
Ε: CH3COOCH(CH3)CH3   →  οξικός / αιθανικός  ισοπροπυλεστέρας.

Καλησπέρα κύριε Παπαστεργιάδη! Σας ευχαριστώ πολύ! Πάντα όμορφες οι παραθέσεις σας!

Λόγω έλλειψης της απαιτούμενης χρονικής ευελιξίας η απάντηση δόθηκε χειρόγραφα .Ωστόσο σε επόμενο χρόνο θα την αναρτήσω ηλεκτρονικά!

Γεια σου Τόνια. Για τη Β δώσε καλύτερα ΓΜΤ CμH2μ+2O

Με τον τύπο που δίνεις συμβολίζουμε τις αλκοολες

Kαλησπερα κύριε Βαχλιώτη! Ευχαριστώ πολύ ,το άλλαξα ! Όταν αναρτήσω και ηλεκτρονικά την απάντηση θα το προσαρμόσω και εκεί!

Καλησπέρα σε όλους και καλή σχολική χρονιά.
Θα ήθελα να κάνω δύο παρατηρήσεις αν μου επιτρέπετε σχετικά με τη λύση της άσκησης

1)Η οργανική ένωση Β με ΓΜΤ CμΗ2μ+2Ο,δεν μπορεί να είναι αιθέρας ,αφού οι αιθερες δεν αντιδρουν ούτε με το SOCL2 oυτε με Νa.
Aρα αναγκαστικά και η Β θα είναι κορεσμένη μονοσθενης αλκοόλη.

2) Το μείγμα των δύο αλκοολων δεν γνωρίζουμε αν είναι ισομοριακό.Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα δεδομένα της άσκησης.. Μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε ως αγνωστους και τα mole των δύο αλκοολων A και Β ,στο μίγμα,έστω a και b αντίστοιχα.
Στη λύση που προτείνω θεωρώ ως αγνωστους τα mole a και b των δύο αλκοολων και τον αριθμό ν των ατόμων άνθρακα στο μόριο της
αλκοόλης Α.
Με βάση τα δεδομένα του προβλήματος καταλήγουμε στις παρακάτω δύο εξισώσεις:

a+b=0,2
b=0,5-0,2v ,v=1,2,3,..

Επειδη είναι b>0 ,θα είναι ν<2,5
Άρα θα είναι ν=1 ή ν=2.

• Για ν=1 προκύπτει b=0,3 που απορρίπτεται αφού πρέπει vα εινα b<0,2..

• Για ν= 2 προκύπτει b=0,1 που είναι δεκτή αφού είναι 0<b<0,2

Aρα η λύση του παραπάνω συστήματος είναι τελικά:

ν=2 και a=b=0,1 mole

Η προτεινόμενη λύση

Σε Word ΕΔΏ

Σε pdf ΕΔΩ

Καλησπέρα σας ! Το μείγμα είναι ισομοριακο απλώς εκ παραδρομής δεν το έγραψα στην εκφώνηση και έγραψα μόνο στην λύση! Όσον αφορά την παρατήρηση για τον αιθέρα! Εμείς γνωρίζουμε πως τουλάχιστον ένα συστατικό από τα δύο αντιδρά με Na και SOCl2 οπότε κάνουμε διερεύνηση! Δεν γνωρίζουμε εάν το συστατικό είναι αλκοόλη η αιθέρας οπότε αυτό επιδιώκουμε να βρούμε!

Όταν λέμε πως όλη η ποσότητα αντιδρά εννοούμε πως βάζουμε το μείγμα να αντιδράσει αλλά προφανώς με βάση τις ιδιότητες τους θα αντιδράσει είτε η αλκοόλη είτε ο αιθέρας είτε και τα δύο με βάση το τι είναι

Καλησπέρα! Ευχαριστώ για την απάντηση..Στο προηγούμενο σχόλιο μου έγραψα ότι θα πρέπει να αποκλειστεί η περίπτωση η ένωση Β να είναι αιθέρας αφού οι αιθερες δεν αντιδρουν ούτε με το SOCI2 ,oυτε με το Να.Αλλα ακόμη και στην περίπτωση που η Β ήταν αιθέρας,τότε αντιδρά μόνο η αλκοόλη Α με SOCI2 και με Νa oποτε καταλήγουμε σε τιμή του ν που δεν είναι φυσικός αριθμός., δηλαδή σε άτοπο.Αυτο σημαίνει ότι η υπόθεση ότι αντιδρά μόνο η Α δεν είναι σωστη.Αρα αναγκατικά το μείγμα περιέχει τελικά δυο αλκοόλες που αντιδρούν και οι δύο με SOCI2 και Νάτριο..
Ίσως με μια διαφορετική διατύπωση της άσκησης να είναι πιο εύκολο ένας μαθητής να οδηγηθεί στη σκέψη ότι χρειάζεται διερεύνηση..
Και πάλι σας ευχαριστώ!

Αυτό ακριβώς έκανα και εγώ στη λύση! Διευρενησα την περίπτωση να είναι αιθέρας και ακριβώς όπως το είπατε επειδή βγήκε μη ακέραιος απορρίφθηκε! Καταλαβαίνω πως πιθανόν θεωρήσατε αυτονόητο πώς όντως αντιδρά όλο το μείγμα και όχι ότι βάζουμε όλο το μείγμα να αντιδράσει,που αυτό εννοούσα! Μάλιστα για αυτό έγραψα προϊόντος/όντων για να δείξω ότι ενδεχομένως να έχουμε μια αλκοόλη και να δίνει συνακόλουθα προϊόν με μεταλλικό Νa! Ακριβώς όμως αυτό έκανα στην λύση απέδειξα ότι το ν δεν είναι ακέραιο υιοθετώντας πως το Β είναι αιθέρας άρα απορρίπτεται!

Καλημέρα
Ευχαριστώ για την απάντηση σας .

Σε προηγούμενο σχόλιο μου έγραψα :
“Ίσως με μια διαφορετική διατύπωση της άσκησης να είναι πιο εύκολο ένας μαθητής να οδηγηθεί στη σκέψη ότι χρειάζεται διερεύνηση..”
Για να είναι αναγκαία η αριθμητική διερεύνηση για τον αποκλεισμό του αιθέρα, προτείνω να τροποποιηθει η φράση: “όλη η ποσότητα του μείγματος αντιδρά….”. στην εκφώνηση .
Αντί αυτής της φράσης, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μια πιο αμφίσημη διατύπωση που θα επέτρεπε και τις δύο περιπτώσεις (αλκοόλη και αιθέρας) να είναι θεωρητικά πιθανές.
Μια φράση που θα μπορούσε να αντικαταστήσει την παραπάνω είναι:
“Το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με…”

Η προτεινόμενη διατύπωση , νομίζω ότι αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην αντιδρά όλη η ποσότητα του μείγματος, όπως συμβαίνει στην περίπτωση του αιθέρα, οπότε καθιστά αναγκαία τη διερεύνηση που νομίζω ότι είναι και ένας από τους στόχους της άσκησης.

Εδώ είναι η διατύπωση της εκφώνησης μετά την προτεινόμενη τροποποίηση

Ένα ισομοριακό μείγμα περιέχει την κορεσμένη μονοσθενή αλκοόλη Α η οποία διαθέτει ν άτομα άνθρακα στο μόριό της, καθώς και την ένωση Β με γενικό μοριακό τύπο CμΗ2μ+2Ο, ενώ ισχύει μ=ν+1.

Το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με SOCl2
και όλη η ποσότητα του παραγόμενου HCl διαλύεται σε νερό όγκου V=2L με αποτέλεσμα να προκύπτει υδατικό διάλυμα με pH=1.

Επίσης, είναι γνωστό πως όταν το μείγμα εκτίθεται σε αντίδραση με την απαιτούμενη ποσότητα μεταλλικού Na, η μάζα των οργανικών προϊόντων/-όντος που προκύπτει είναι 15 g
Να προσδιορίσετε τους μοριακούς τύπους των ενώσεων Α και Β.

Δίνονται οι σχετικές ατομικές μάζες:
C:Ar=12
O:Ar=16
Na:Ar=23