Μα τι λετε συνάδελφοι …. 5 μαθητές έχουμε ολους και όλους … θέλετε να “λακίσουν” και αυτοί ?
Μια χαρούλα ηταν τα θέματα … “και ζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα” … τα έχουμε ξαναπεί …
Περασα μια βολτα απο το παλιο μου φροντιστηριο … 7 στους 10 εχουν πάνω από 95-97 … Την ιδια στιγμή οι πληροφορικάριοι έβαλαν τα χεράκια τους και εβγαλαν τα ματάκια τους. Βεβαια το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
Το μονο παρήγορο είναι ότι δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω … αφού ξύνουμε πάτο εδώ και χρονια.
Ελπίζω στην επομενη “μεταρρύθμιση” ( μην γελάτε ρε ! ) να απαιτείται τουλάχιστον εξέταση στην Χημεία για να περάσεις στο …. Χημικό
Μια απορία δική μου και μια ενος μαθητή μου
Η δική μου έχει σχέση με την ερώτηση Β2α : Είναι σίγουρο ότι και στα ευγενή αέρια η ενέργεια 1ου ιοντισμού είναι μικρότερη από αυτή του 2ου; Δεν το έχω ψάξει … έχω την αίσθηση όμως ότι μπορεί και να μην είναι.
Η απορία του μαθητή μου έχει να κάνει με την ερώτηση Α5δ : Το ξέρω δάσκαλε ότι στο pΗ συνυπολογίζουμε και τα οξώνια απο το δεύτερο στάδιο ιοντισμού του Η2SO4. Δε λέμε όμως ότι το pH καθορίζεται απο τον ισχυρό;
Με δεδομένο ότι η πρόταση δε ζητάει αν το pH είναι 1,00 αλλά 1 τι λέτε;
Από το βιβλίο ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΝΟΡΓΑΝΗΣ ΧΗΜΕΙΑΣ του Ν. Κλούρα (σελ. 118): Οι υψηλές ενέργειες ιονισμού των ευγενών αερίων πρέπει να αποδοθούν κυρίως στην αυξημένη τιμή του Ζ* και λιγότερο στην αυξημένη σταθερότητα της δομής (ns2np6)
Στη σελ. 119 του ίδιου βιβλίου φαίνεται απο τον πίνακα οτι πράγματι η ενέργεια 1ου ιοντισμού είναι μικρότερη από την ενέργεια του 2ου για όλα τα άτομα
Παναγιώτη να σου πω μια σκέψη μου πάνω στο ερώτημα που θέτεις.
Αν έχουμε ένα άτομο ευγενούς αερίου, ένα ηλεκτρόνιο (έστω Α) της εξωτερικής του στιβάδας αλληλεπιδρά με τον πυρήνα (αρνητική δυναμική ενέργεια) και με τα υπόλοιπα Ζ-1 ηλεκτρόνια (θετιική ενέργεια). Αν απομακρυνθεί από το άτομο, τότε το επόμενο ηλεκτρόνιο (έστω Β), θα αλληλεπιδρά με Ζ-2 ηλεκτρόνια, συνεπώς θα έχει μικρότερη ενέργεια από το ηλεκτρόνιο Α, άρα θα απαιτείται περισσότερη ενέργεια για να απομακρυνθεί από το άτομο.
Συνεπώς πάντα η ενέργεια 2ου ιονισμού είναι μεγαλύτερη από την ενέργεια του 1ου.
Όσο για την απορία του μαθητή σου, για το pH δεν στηρίζεται σε ουσιαστική γνώση του τι συμβαίνει μέσα στο διάλυμα, αλλά η γνώση του είναι τυπική. Τι σημαίνει η φράση, το pH καθορίζεται από το ισχυρό; Πότε ισχύει; Με ποιες προσεγγίσεις; Πόσο ασθενές είναι το ασθενές οξύ, αλλά και ποιες οι συγκεντρώσεις των δύο οξέων;
Διονύση νομίζω ότι η άποψή σου είναι σύμφωνη με την παράγραφο του βιβλίου που παρέθεσα. Η απορία μου είχε να κάνει με το βαθμό που επηρεάζει τη δυναμική ενέργεια η σταθερή δομή (ns2np6). Μήπως δηλαδή για να “καταστρέψεις” τη δομή αυτή απαιτείται περισσότερη ενέργεια από αυτή που απαιτείται για την απομάκρυνση ενός ηλεκτρονίου από το ιον;
Οσο για το μαθητή απλά ψάχνω να βρω μια δικαιολογία για το μόριο που έχασε γιατί πραγματικά το έχασε επειδή σκέφθηκε πως οι πράξεις θα τον οδηγούσαν στο αποτέλεσμα 1 και όχι γιατί αγνόησε το δεύτερο στάδιο ιοντισμού.
To Η2SO4 είναι ισχυρό οξύ στο 1ο στάδιο του ιοντισμού , ενώ ο 2ος ιοντισμός έχει περίπου K=10^-2. H δευτερη διάσταση δεν ειναι αμελητέα και η [Η30] καθορίζεται ΚΑΙ απο τα δύο στάδια.
… τώρα έαν ένας μαθητής είναι υποχρεωμένος να ξέρει τιμές Κ αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Φαντάζομαι ότι ο θεματοθέτης υπέθεσε ότι οι μαθητές θα θεωρήσουν το Η2SO4 ισχυρό και στα δύο στάδια του ιοντισμού του …
by 
Δημοσιεύτηκε από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις 28 Μάιος 2010 και ώρα 11:31
Δυστυχώς τα θέματα της Χημείας και για φέτος δεν είχαν να μας προσφέρουν τίποτα…..Φαντασία στη Χημεία 0…..Τόσος κόπος “τζάμπα”…..Κρίμα …
Λίγο ακόμη να κατεβούμε, λίγο χαμηλότερα, λίγο χαμηλότερα..
Το ξέρεις το νέο σύνθημα Χρήστο;
Μα τι λετε συνάδελφοι …. 5 μαθητές έχουμε ολους και όλους … θέλετε να “λακίσουν” και αυτοί ?
Μια χαρούλα ηταν τα θέματα … “και ζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα” … τα έχουμε ξαναπεί …
Περασα μια βολτα απο το παλιο μου φροντιστηριο … 7 στους 10 εχουν πάνω από 95-97 … Την ιδια στιγμή οι πληροφορικάριοι έβαλαν τα χεράκια τους και εβγαλαν τα ματάκια τους. Βεβαια το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
Το μονο παρήγορο είναι ότι δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω … αφού ξύνουμε πάτο εδώ και χρονια.
Ελπίζω στην επομενη “μεταρρύθμιση” ( μην γελάτε ρε ! ) να απαιτείται τουλάχιστον εξέταση στην Χημεία για να περάσεις στο …. Χημικό
Τόσο χαμηλά ειναι ο πήχης ….
Διονύση κατάλαβα….Του χρόνου τι θα βάλουν;Tα πολλαπλάσια του δύο;Oχι πολλά μέχρι το είκοσι…
Μια απορία δική μου και μια ενος μαθητή μου
Η δική μου έχει σχέση με την ερώτηση Β2α : Είναι σίγουρο ότι και στα ευγενή αέρια η ενέργεια 1ου ιοντισμού είναι μικρότερη από αυτή του 2ου; Δεν το έχω ψάξει … έχω την αίσθηση όμως ότι μπορεί και να μην είναι.
Η απορία του μαθητή μου έχει να κάνει με την ερώτηση Α5δ : Το ξέρω δάσκαλε ότι στο pΗ συνυπολογίζουμε και τα οξώνια απο το δεύτερο στάδιο ιοντισμού του Η2SO4. Δε λέμε όμως ότι το pH καθορίζεται απο τον ισχυρό;
Με δεδομένο ότι η πρόταση δε ζητάει αν το pH είναι 1,00 αλλά 1 τι λέτε;
Από το βιβλίο ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΝΟΡΓΑΝΗΣ ΧΗΜΕΙΑΣ του Ν. Κλούρα (σελ. 118): Οι υψηλές ενέργειες ιονισμού των ευγενών αερίων πρέπει να αποδοθούν κυρίως στην αυξημένη τιμή του Ζ* και λιγότερο στην αυξημένη σταθερότητα της δομής (ns2np6)
Στη σελ. 119 του ίδιου βιβλίου φαίνεται απο τον πίνακα οτι πράγματι η ενέργεια 1ου ιοντισμού είναι μικρότερη από την ενέργεια του 2ου για όλα τα άτομα
Παναγιώτη να σου πω μια σκέψη μου πάνω στο ερώτημα που θέτεις.
Αν έχουμε ένα άτομο ευγενούς αερίου, ένα ηλεκτρόνιο (έστω Α) της εξωτερικής του στιβάδας αλληλεπιδρά με τον πυρήνα (αρνητική δυναμική ενέργεια) και με τα υπόλοιπα Ζ-1 ηλεκτρόνια (θετιική ενέργεια). Αν απομακρυνθεί από το άτομο, τότε το επόμενο ηλεκτρόνιο (έστω Β), θα αλληλεπιδρά με Ζ-2 ηλεκτρόνια, συνεπώς θα έχει μικρότερη ενέργεια από το ηλεκτρόνιο Α, άρα θα απαιτείται περισσότερη ενέργεια για να απομακρυνθεί από το άτομο.
Συνεπώς πάντα η ενέργεια 2ου ιονισμού είναι μεγαλύτερη από την ενέργεια του 1ου.
Όσο για την απορία του μαθητή σου, για το pH δεν στηρίζεται σε ουσιαστική γνώση του τι συμβαίνει μέσα στο διάλυμα, αλλά η γνώση του είναι τυπική. Τι σημαίνει η φράση, το pH καθορίζεται από το ισχυρό; Πότε ισχύει; Με ποιες προσεγγίσεις; Πόσο ασθενές είναι το ασθενές οξύ, αλλά και ποιες οι συγκεντρώσεις των δύο οξέων;
Διονύση νομίζω ότι η άποψή σου είναι σύμφωνη με την παράγραφο του βιβλίου που παρέθεσα. Η απορία μου είχε να κάνει με το βαθμό που επηρεάζει τη δυναμική ενέργεια η σταθερή δομή (ns2np6). Μήπως δηλαδή για να “καταστρέψεις” τη δομή αυτή απαιτείται περισσότερη ενέργεια από αυτή που απαιτείται για την απομάκρυνση ενός ηλεκτρονίου από το ιον;
Οσο για το μαθητή απλά ψάχνω να βρω μια δικαιολογία για το μόριο που έχασε γιατί πραγματικά το έχασε επειδή σκέφθηκε πως οι πράξεις θα τον οδηγούσαν στο αποτέλεσμα 1 και όχι γιατί αγνόησε το δεύτερο στάδιο ιοντισμού.
To Η2SO4 είναι ισχυρό οξύ στο 1ο στάδιο του ιοντισμού , ενώ ο 2ος ιοντισμός έχει περίπου K=10^-2. H δευτερη διάσταση δεν ειναι αμελητέα και η [Η30] καθορίζεται ΚΑΙ απο τα δύο στάδια.
… τώρα έαν ένας μαθητής είναι υποχρεωμένος να ξέρει τιμές Κ αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Φαντάζομαι ότι ο θεματοθέτης υπέθεσε ότι οι μαθητές θα θεωρήσουν το Η2SO4 ισχυρό και στα δύο στάδια του ιοντισμού του …
Μήπως το Δ4 ήταν το θέμα της ΟΕΦΕ για το 2008;
Ένας σχολιασμός, έστω λίγο καθυστερημένος (εξαιτίας δικής μου απουσίας), από το συνάδελφο Στέλιο Στεφανίδη, από εδώ.