by 
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Aντωνη, καλησπερα. Γνωριζουμε τι πληροφορηση εχει η ΕΕΧ;
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Σαν εκπαιδευτικός Πληροφορικής, θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ζήτησε και ούτε πρόκειται να ζητήσει πλήρη αντικατάσταση της Χημείας από την Πληροφορική στην Θετική Κατεύθυνση, ούτε καν την ελεύθερη επιλογή μεταξύ των δυο μαθημάτων
Δεν θα ζητούσαμε αυτό που πάει να γίνει σε μας, δηλαδή πλήρη αποκλεισμό
Έχετε δίκιο στο ότι η έλλειψη χημικής παιδείας στέρησε πολύτιμα εφόδια από τους φοιτητές που προέρχονταν από την Τεχνολογική Κατεύθυνση και στράφηκαν σε σχολές συναφείς με την Χημεία
Το ίδιο δεν θέλουμε να γίνει και τώρα με τις γνώσεις Πληροφορικής
Το πεδίο των 200 σχολών πρέπει να διασπαστεί
Ποιο είναι το πρόβλημα να διαχωριστούν 60-70-80 σχολές που είναι άμεσα και εμφανώς συναφείς με την Πληροφορική σε ένα νέο πεδίο;
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
Λεπτομέρειες δε ξέρει κανείς με σιγουριά…
Τις τελευταίες μέρες από διαρροές από την «αυλή πληροφορικής» του …υπουργού από 5ο μάθημα ή από τμήμα 50 σχολών που θέλουν πληροφορική πάμε πιθανώς στο Πληροφορική-Χημεία ώστε να επιλέγουν οι μαθητές (γιατί να μην επιλέγουν οι σχολές;;;;).
Έτσι όπως πάμε τη Δευτέρα θα μείνει μόνο η Πληροφορική
Τα πέτρινα χρόνια συνεχίζονται…
Ας ελπίσουμε έστω και την τελευταία στιγμή να μπορέσει η ΕΕΧ να αντιδράσει.
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Δηλαδη οι μαθητες θα δινουν το 6ωρο μαθημα Χημειας για το απολυτηριο Λυκειου (αρα εχουν κανει πολυ Χημεια!!!) και ακολουθως το 2ωρο Πανελλαδικο της Πληροφορικης για την εισαγωγη τους σε ΑΕΙ!!!
Το Νεο Λυκειο βγηκε μετα απο κουβεντα ετων. Και μετεφεραν κομματια της υλης απο την Β` στη Γ` Λυκειου
Με 5ο μαθημα την Πληροφορικη ισορροπει το συστημα. Αν γινει ειδικη κατευθυνση για σχολες Πληροφορικης πρεπει αυτη, να γινει 6ωρο μαθημα. Μπαχαλο…Αλλα τι ψαχνουμε. Ειχε συμβουλο-φιλο γυμναστη και αυξησε τις ωρες Γυμναστικη……
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Με συγχωρεις Πετρο Παπ αλλα τα «κροκοδυλεια δακρυα» για την ελλειψη χημικης παιδειας δεν τα ειδα σε κανενα σχολιο τα τελευταια 10 χρονια οταν απο Τεχνολογικη κατευθυνση εισαγονταν μαθητες σε τμηματα που απαιτουσαν βασικες γνωσεις Χημειας. Προφανως σας «βολευε» το συστημα. Αλλα θα ειχε ενδιαφερον , αν δεχθουμε οτι η Γλωσσα, τα Μαθηματικα και οι Φυσικες επιστημες ειναι βασικες επιστημες , γιατι διαφωνειτε να εισαχθει η Πληροφορικη ως 5ο μαθημα;
ΥΓ: Ας ειναι καλα η «αυλη των Πληροφορικαριων» του Υπουργου. Αν ηταν των Οικοκυρικων μαλλον θα εβαζαν τους μαθητες να πλεκουν…..
ΥΓ: Προφανως οι αναφορες δεν εχουν προσωπικη αιχμη
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Τα κροκοδείλεια δάκρυα είναι παρόντα τώρα γιατί δεν έφτασε στα αυτιά μου το πρόβλημα.
Ποιος φρόντισε να δημοσιοποιηθεί όλα αυτά τα χρόνια;
Μάλλον δεν έκανε καλά την δουλειά του
Δεν καταλαβαίνω τον όρο «βασικές επιστήμες». Βασική επιστήμη για την σχολή Πληροφορικής ποια είναι; Για την σχολή Μαθηματικών; Γιατί να πρέπει να επιλεγούν φοιτητές για τις σχολές αυτές με βάση την επίδοση τους σε άσχετες επιστήμες; Δεν μιλάμε για γενική παιδεία, ο νέος νόμος ορίζει ότι η Γενική Παιδεία σταματά ουσιαστικά στην Β’ Λυκείου. Μιλάμε για την επιλογή κατάλληλων φοιτητών που θα έχουν τα αντίστοιχα απαραίτητα εφόδια
Και παρακαλώ να μην χρησιμοποιηθεί το επιχείρημα ότι με αυτή την λογική θα έπρεπε να έχουμε πάρα πολλά αντικείμενα στις πανελλαδικές. Η Πληροφορική αντιστοιχεί σε 33 τουλάχιστον σχολές που φέρουν το όνομα της και τουλάχιστον άλλες τόσες που είναι συναφείς άμεσα. Δεν μιλάμε για 5-6 σχολές.
ΥΓ. Θεωρώ ατυχές να πιστεύετε ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής το έτος 2014 χρειάζεται «αυλή» για να έχει θέση σε ένα σύγχρονο σχολείο. Αν το παιδί σας επιθυμεί να σπουδάσει την επιστήμη αυτή, σε ποια μαθήματα θα θέλατε να προετοιμαστεί στο Λύκειο;
ΥΓ. Γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό που πάει να γίνει με την Πληροφορική με τον νόμο Αρβανιτόπουλου είναι αυτό για το οποίο φωνάζετε εδώ και 15 χρόνια για την Χημεία;;; Πρώτοι εσείς θα έπρεπε να βλέπετε δίκιο στο αίτημα
Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις
-
Η ΕΕΧ καρπωθηκε την επιτυχια της επαναφορας της Χημειας πριν απο εναν χρονο. Θέλω να πιστευω οτι και τωρα θα μπορέσει να αντισταθεί στα σχέδια περι εξοντωσης της Χημειας.
Ας βρει ο υπουργος (και οι συμβουλοι του..) εναν τρόπο να επαναφερουν την Πληροφορική. Αλλά χωρίς να θιγεί η Χημεία!
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Λυπαμαι αλλα το προβλημα ηταν στα αυτια σας διοτι οι διαμαρτυριες ηταν πολλες και μεγαλες. Ομως ελειπε ο συμβουλος του Υπουργου για να σπρωξει το θεμα. Επαναλαμβανω σας «βολευε».
Σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα, όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.) για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός. Η Χημεια ειναι κεντρικο μαθημα των Θετικων Επιστημων. Και η γνωση της εχει σχεση με την επιλογη των μαθητων
Αλλωστε η Πληροφορικη διδασκεται σε Δημοτικο , Γυμνασιο και Λυκειο αρα οι μαθητες αποκτουν τις απαιτουμενες γνωσεις. Τελικα, το ερωτημα εμεινε αναπαντητο. Τι ενοχλει η Πληροφορικη ως 5ο μαθημα;
ΥΓ: Οποιο… site και αν «σηκωσω» σας βρισκω απο κατω….
ΥΓ: Την γυναικα σας ή την φιλη σας που ερωτευθηκατε, το πετυχατε με Αλγοριθμο ή λογω εκκρισης ουσιων του εγκεφαλου στη θεα της και την «μυρωδια» του σωματος της; Η Χημεια ειναι γυρω μας…..
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Νόμιζα ότι μετά από τόσους μήνες αντιπαραθέσεων, θα είχατε πάρει απαντήσεις σε 1-1 όλα όσα γράφετε
Επιγραμματικά:
-Στο ΙΒ εξετάζεται η επιστήμη Υπολογιστών (http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group4/). Λυπάμαι
-Η Πληροφορική που διδάσκεται στο Δημοτικό-Γυμνάσιο-Λύκειο αναφέρεται στην χρήση υπολογιστή, όχι στην επιστήμη της Πληροφορικής. Δεν γνωρίζετε την διαφορά; Είναι λυπηρό πραγματικά. Αν διδάσκατε την χρήση του δοκιμαστικού σωλήνα, θα θεωρούσατε ότι διδάσκετε Χημεία; Επίσης, και οι φυσικές επιστήμες διδάσκονται σε κάθε τάξη. Για ποιο λόγο εξετάζονται και πανελλαδικά;
-Γιατί να μην διδάσκεται η Χημεία ως 5ο μάθημα; Επειδή είναι βασική επιστήμη; Πώς ορίζονται οι βασικές επιστήμες; Σας παραθέτω ένα λινκ με τις αποδεκτές επιστήμες, όπου θα βρείτε και την Χημεία, αλλά και την Επιστήμη Υπολογιστών (http://en.wikipedia.org/wiki/Science)
Και πάλι απάντηση δεν παίρνω
Για ποιο λόγο να μην εξετάζεται η Πληροφορική για τις τουλάχιστον 60-70 σχολές που είναι συναφής;;;
ΥΓ. Θα αντιστρέψω ένα λεγόμενο που διαβάζω συνέχεια τον τελευταίο καιρό. Να ψάξει ο Υπουργός να βρει έναν τρόπο να υπάρχει η Χημεία στις Πανελλαδικές, αλλά να αφήσει την Πληροφορική ήσυχη. Η Επιστήμη Υπολογιστών είναι σημαντικό εφόδιο για όλες τις τεχνολογικές σχολές σήμερα και δεν τίθεται αμφισβήτηση επ’αυτού
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Καληνυχτα
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Συνάδελφοι Χημικοί μη τα βάζετε με τους Πληροφορικούς.
Οι άνθρωποι απέδειξαν πόσο ικανοί είναι όταν μόλις σε 1 χρόνο αποκατέστησαν
την αδικία (ειλικρινά δε διαφωνώ καθόλου ότι έγινε αδικία) που πήγαν να τους κάνουν.
Ας κοιτάξουμε εμείς τι κάναμε. Μας πήρε 15 χρόνια να διορθώσουμε την αδικία
και απ’ ότι φαίνεται θα περάσουν άλλα 15 χρόνια μέχρι να ξαναντιδράσουμε μιας και στις «αυλές» του ΥΠΑΙΘ ή δε μας επιτρέπουν την… είσοδο ή εμείς οι ίδιοι δεν επιθυμούμε να … συχνάζουμε.
Τι κάνουμε τώρα αν τεθεί το δίλημμα Χημεία ή Πληροφορική;
Κάποτε οι μαθητές εγκατέλειπαν τη Θετική λόγω Βιολογίας. Τώρα είναι στο χέρι μας
να περάσουμε στους μαθητές ότι η Χημεία ΔΕΝ είναι δυσκολότερο μάθημα από την
κατασκευή αλγορίθμων. Αρκει στη Γ΄ Λυκείου να μην παραμείνει το 6 ώρες Χημεία και 2 ώρες Πληροφορική.Ας προσπαθήσουμε να αγαπήσουν τη Χημεία οι μαθητές
χωρίς ακραία θέματα στη διδασκαλία μας (προσωπικά ματαιώνω οποιαδήποτε ακραία ανάρτηση άσκησης εδώ ή αλλού. Προσομειώσεις και βιντεάκια χημείας κάνουν την ίδια και καλύτερη δουλειά).
Όπως αρέσει στους μαθητές να κάθονται με τις ώρες στον υπολογιστή, ας τους μυήσουμε και στη μαγεία των πειραμάτων και του εργαστηρίου και ας τους πείσουμε ότι στη ζωή δεν χρειάζονται μόνο οι υπολογιστές. Η πραγματική ζωή (όχι η εικονική) είναι κυρίως … Χημεία!!!Καλημέρα σας. Υπομονή ως τη Δευτέρα να δούμε τι θα πει και ο υπουργός και μετά υπομονή μέχρι … τη Δευτέρα Παρουσία.
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Καλημερα Κωστα. Εχω εκφρασει μια απορια αλλα δεν εχω παρει απαντηση. Θα φτιαξει στο ποδι αντικατασταση 6ωρου μαθηματος απο ενα αλλο 2ωρο Γεν. Παιδειας (δηλ προσθηκη 4 ωρων), γιατι η αυλη του εχει Πληροφορικαριους; Τι τους ενοχλει να ειναι 5ο μαθημα για αρση της αδικιας; Η τελικη μορφη του Νεου Λυκειου ειναι προιον πολυετων συζητησεων.
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Ηλία καλημέρα. Έχεις την εντύπωση ότι η ¨αυλή» έχει ενημερώσει
τον Υπουργό για τα τεχνικά ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν με την εισαγωγής της Πληροφορικής;
Γιατί να το κάνουν άλλωστε;
- 5ο μάθημα θα είχε λίγες πιθανότητες να επιλεγεί από τους μαθητές.
- Ξεχωριστό πεδίο με 60 σχολές πάλι δε θα είχε τη μεγάλη συμμετοχή που συνήθισαν να έχουν στην Τεχνολογική τα 15 χρόνια.
- Μία ήταν η συμφέρουσα λύση: Χημεία ή Πληροφορική (Σκέψη μαθητή: Για το Πολυτεχνείο 6 ώρες Χημεία ή 2 Πληροφορική; Απάντηση; 2 ώρες Πληροφορική. Λογικότατο μου φαίνεται…)
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Και συγχρονως θα δινει ο μαθητης το 6ωρο μαθημα για το απολυτηριο Λυκειου; Θελουν ψυχιατρο….
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
To επικρατέστερο σενάριο (το ξαναλέω) δεν είναι ούτε το 5ο μάθημα, ούτε η ελεύθερη επιλογή του μαθητή
Το επικρατέστερο σενάριο είναι η διάσπαση σε 2 πεδία όπου το παιδί θα δίνει Χημεία για το ένα πεδίο ή Πληροφορική για το άλλο πεδίο και το μάθημα της Πληροφορικής θα είναι 6ωρο, δηλαδή Κατεύθυνσης όπως και η Χημεία
Η μόνη περίπτωση να υπάρχει ελεύθερη επιλογή θα είναι για τις λιγοστές σχολές που απαιτούν και τις δυο επιστήμες (όπως οι περισσότερες σχολές του Πολυτεχνείου), αλλά δεν ξέρω αν θα γίνει
Το σενάριο αυτό δεν πλήττει σε καμία περίπτωση την Χημεία
Διατηρεί όλες τις σχολές Υγείας και φυσικά τουλάχιστον τις μισές σχολές του τεράστιου πεδίου των 200 σχολών
Απλά της αφαιρούνται οι σχολές που εκ των πραγμάτων δεν της αντιστοιχούν, δηλαδή οι τεχνολογικές
Ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό;
Ποτέ δε το καταλάβαμε από πέρσι. Αν και είναι προφανές
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Πέτρο γράφεις:
Το σενάριο αυτό δεν πλήττει σε καμία περίπτωση την Χημεία
Διατηρεί όλες τις σχολές Υγείας και φυσικά τουλάχιστον τις μισές σχολές του τεράστιου πεδίου των 200 σχολών
Απλά της αφαιρούνται οι σχολές που εκ των πραγμάτων δεν της αντιστοιχούν, δηλαδή οι τεχνολογικές
Ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό;
Ποτέ δε το καταλάβαμε από πέρσι. Αν και είναι προφανέςΑν και προφανές εγώ δεν έχω καταλάβει ορισμένα:
Ποιες είναι οι τεχνολογικές σχολές;
Οι σχολές μηχανολόγων υπάγονται σ’ αυτές;
Η σχολή ιατρικών οργάνων;
Οι πολιτικοί μηχανικοί;
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Οι τεχνολογικές σχολές είναι με μια πρόχειρη ματιά όσες έχουν τον τίτλο «Πληροφορική» ή «Υπολογιστές» ή «Τεχνολογίας» και οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και οι Ηλεκτρονικοί
Τις υπολογίζω γύρω στις 55
Οι σχολές Μαθηματικών μάλλον είναι συναφείς με την Πληροφορική
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν σχολές που είναι συναφείς και με τις δυο επιστήμες, όπως οι Μηχανολόγοι, οι Πολιτικοί Μηχανικοί κτλ
Σε αυτές τις σχολές υπάρχει η δυνατότητα να επιλέγει ο μαθητής το μάθημα που θα δώσει ή να το επιλέξουν οι ίδιες οι σχολές
Εγώ προτιμώ το δεύτερο ώστε να μην υπάρχει καμία ασάφεια
Γενικότερα, πέρα από τις 55 σχολές που τις θεωρώ αυτονόητα συναφείς με την Πληροφορική, για τις υπόλοιπες θα ήταν καλύτερο να επιλέξουν οι ίδιες οι σχολές
(Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε σχολές που είναι προφανές ότι θα πρέπει να εξετάζονται στην Χημεία)
Νομίζω ότι είμαι σαφής
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Το Συμβουλιο Παιδειας (ΕΣΥΠ) συνεδριαζε για μεγαλο χρονικο διαστημα και κατεληξε στο Νεο Λυκειο. Κατι παραπανω γνωριζαν (υποθετω) οταν εβαζαν την Χημεια , και την Πληροφορικη 2ωρο Γεν. Παιδειας. Και τωρα λογω καποιου συμβουλου (γιατι ο Λο εχει πληρη αγνοια) αλλαζει το συστημα των εισαγωγικων. Αλλα η μεγαλυτερη αποδειξη της «καμαριλας» του Υπουργειου ειναι τα σχολια του Πετρου. Γνωριζει ο «τυχαιος» Πληροφορικαριος το τι θα συμβει και το περιφερει εργολαβικα απο site σε site και η υπολοιπη κοινωνια ψαχνεται στο τι θα συμβει. Εχουν δε, βγαλει την Χημεια απο τα μαθηματα Προσανατολισμου στη Β` γιατι μετεφεραν ολη την υλη στη Γ Λυκειου . Δυστυχως κυβερνουν οι συντεχνιες και οι κολλητοι μας……
Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις
-
Δεν χρειάζεται να το καταλάβεις Γιάννη. Αυτο είναι το νέο motto των Πληροφορικών .
«…Η Χημεία στις σχολές της και ο Προγραμματισμός στις τεχνολογικές…» . Οπως προσέξατε το «τεχνολογικές» ήρθε να αντικαταστήσει τις «σχολές Πληροφορικής» που είναι δεν είναι 35. Και βέβαια με 35 σχολές δεν μπορείς να ζητάς ξεχωριστή κατεύθυνση .
Ο κ. Πετρος Παπ έκανε 1ο ποστ μιλώντας για «60-70-80 σχολές » … αυτός είναι ο στόχος. Βλέποντας ότι για να γίνει ανεξάρτητη κατεύθυνση πρέπει να αντικατασταθεί μάθημα κατεύθυνσης μίλησε για «6 ωρο μαθημα προγραμματισμού» .
WTF …. 6 ωρο μαθημα προγραμματισμού !!!!!!!
Δεν ελπίζω τίποτα …. έχω συνηθίσει πια.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Δεν γνωρίζω τίποτα «συνάδελφε» από μέσα
Απλά υποστηρίζω αυτό που είναι λογικό, αυτό που κάποιοι πραγματικά εκπρόσωποι συντεχνιών δεν άφησαν πέρσι, ενώ είναι τόσο εύκολο να γίνει και το παρουσιάζετε σαν πλήρη ανατροπή του συστήματος εισαγωγής
Ακόμα περιμένουμε επιχειρήματα και διαβάζουμε μόνο κραυγές για εξειδικευμένα μαθήματα, για μη εξέταση σε καμία χώρα, για διδασκαλία στα δημοτικά, για ρουσφέτια της Πληροφορικής το 2014
Γιατί δεν αφήνει η Χημεία την Πληροφορική ήσυχη να πάρει την θέση της;
Στην σχολή Θετικών Επιστημών που τελειώσατε, δεν υπήρχε σχολή Πληροφορικής; Ποια είναι η θέση της λοιπόν;
Με συγχωρείτε για την ένταση
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Κε Μπαλτζόπουλε, νομίζω ότι μπορείτε να διαβάσετε τον παρακάτω κατάλογο σχολών
Αν εσείς τις βγάζετε 33, τότε μάλλον υπάρχει πρόβλημα
1 Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο 2 Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη 3 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη 4 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πειραιάς 5 Πληροφορικής & Τηλεματικής Χαροκόπειου Παν/μίου ΠΑΝΕΠ Αθήνα 6 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΠΑΝΕΠ Αθήνα 7 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Πελοποννήσου ΠΑΝΕΠ Τρίπολη 8 Πληροφορικής Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία 9 Πληροφορικής Ιονίου ΠΑΝΕΠ Κέρκυρα 10 Πληροφορικής με Εφαρμ. στη Βιοϊατρική Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία 11 Πληροφορικής Οικονομικού Παν. Αθήνας ΠΑΝΕΠ Αθήνα 12 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα 13 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη 14 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα 15 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Ναύπακτος 16 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Καστοριά 17 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ηπείρου ΤΕΙ Αρτα 18 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα 19 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας ΤΕΙ Σέρρες 20 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο 21 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Πελοποννήσου ΤΕΙ Σπάρτη 22 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία 23 Μηχανικών Πληρ/κής & Τηλ/νιών Δυτ. Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Κοζάνη 24 Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστ. Αιγαίου ΠΑΝΕΠ Σάμος 25 Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Ιωάννινα 26 Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πάτρα 27 Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολ. Συστημάτων ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς 28 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη 29 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς 30 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα 31 Μηχανικών Τεχνολογίας Αεροσκαφών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα 32 Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Αθήνα 33 Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Σέρρες 34 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη 35 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα 36 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Βόλος 37 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θράκης ΠΑΝΕΠ Ξάνθη 38 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Τεχνολογίας Η/Υ ΠΑΝΕΠ Πάτρα 39 Ηλεκτρονικών Μηχ/κών & Μηχ/κών Η/Υ Πολυτ. Κρήτης ΠΑΝΕΠ Χανιά 40 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς 41 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα 42 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Πάτρα 43 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Κοζάνη 44 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα 45 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο 46 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα 47 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα 48 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη 49 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς 50 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Χανιά 51 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία 52 Ψηφιακών Συστημάτων ΠΑΝΕΠ Πειραιάς 53 Βιομηχανικής Διοίκησης & Τεχνολογίας ΠΑΝΕΠ Πειραιάς 54 Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχανολόγων Μηχ/κών & Βιομ.Σχεδιασμού ΤΕ) ΤΕΙ Κοζάνη
Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις
-
… όπως βλέπω τις μειώσατε ( ελπίζω να μην προγραμματίσατε λάθος το copy paste )
Συνήθως παρουσιάζετε μια λίστα 65 σχολών . ( διαβάζουμε και εμείς τα φόρα )
Θα σας απαντήσω σε 1 εβδομάδα ( στην λίστα των 45 σχολών )
υγ …. να με συγχωρείς και μένα για την ένταση.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Οι υπόλοιπες 10, αφορούν σχολές Μαθηματικών
Αν δεν έχετε πρόβλημα, τις προσθέτω μια και την λίστα που κυκλοφορεί την έχω ετοιμάσει εγώ
Απλά, όπως βλέπετε, θέλω να είμαι προσεκτικός μαζί σας για να μην κατηγορηθώ για «αυθαιρεσίες»
Ανέλυσα στην προηγούμενη σελίδα το σκεπτικό μου και εν συντομία λέει ότι οι 54 αυτές σχολές είναι αυτονόητο ότι απαιτούν καλή προετοιμασία στην Πληροφορική, τουλάχιστον άλλες τόσες απαιτούν στην Χημεία και στις υπόλοιπες να αποφασίσουν οι σχολές
Δεν μπορώ να σκεφτώ αντεπιχείρημα
Απάντηση από τον/την Φιλλένια Σιδέρη στις
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Αδίκως αναλωνόμαστε σε κατάθεση επιχειρημάτων. Αν δεν έχεις μπάρμπα στην Κορώνη ή αλλιώςτο δικό σου άνθρωπο στο γραφείο του Υπουργού δεν έχεις καμία ελπίδα.
Αντί να διαβάζετε, να κάνετε πειράματα και καινοτόμες δράσεις και να υπερασπίζεστε τη Χημεία κάντε lobbing. Τα επιχειρήματα είναι κουραστικά. Όταν θα ανακοινώσει ο συνταγματολόγος κ. Λοβέρδος, ο οποίος τσαλαπατά με μεγάλη ευκολία τους θεσμούς και ως άλλος Ρωμαίος αυτοκράτωρ οργανώνει την αυλή του, το Δούρειο Ίππο με τον οποίο θα εξαφανίσει τη Χημεία απο το Λύκειο και τους χημικούς απο το σχολείο, θα ανακοινώσει και η ΕΕΧ τι πρότεινε, αλλά δεν ήθελε ούτε η ΠΕΚΑΠ, ούτε η ηγεσία να ακούσει.
Θα εξηγήσω γιατί αναφέρομαι σε Δούρειο Ίππο απο Τρίτη. Σε ότι αφορά στους συναδέλφους της Πληροφορικής που γράφουν θα ήμουν περήφανη αν με τον ίδιο τρόπο γράφατε στο δικό σας στέκι και είμαι περήφανη που οι δικοί μου συνάδελφοι σας απαντούν με το ήθος και την ευπρέπεια που αρμόζει στους δασκάλους.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Δηλαδή, η εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές το 2014, παρά τον κατάλογο που ανήρτησα είναι προϊόν ρουσφετιού και Δούρειου Ίππου
Δηλαδή, ο τρόπος εισαγωγής που προτείνω εξαφανίζει την Χημεία και τους χημικούς από τα Λύκεια, ενώ θα τους αντιστοιχούν πάνω από 150 σχολές Υγείας και θετικές
Τι να πω…
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
κ. Σιδερη εξηγειστε μας απο τωρα τι ακριβως εννοειτε. Περιγραψτε λιγο περισσοτερο τι εστι Δουρειος Ιππος; Η παιδεια δεν ειναι ουτε η συντεχνια της ΠΕΚΑΠ , ουτε οι ανυπαρκτες ικανοτητες του Υπουργου. Πολυ θα ηθελα να πληροφορηθω τι προτεινε η ΕΕΧ και δεν απεδεχθη ο Λο (ολα για τους ψηφους των κολλητων)
Ο Πετ Παπ δεν απαντα. Το ΕΣΥΠ που αποφασισε ειναι συντεχνια δεν γνωριζουν;
Αληθεια το ΙΕΠ εχει αποψη; Ή αρκει ο συμβουλος;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Σαφέστατος.Μου θυμίζεις την μοιρασιά του ανεκδότου:
«Ένα εγώ, ένα εσύ, ένα εγώ, ένα εγώ, ένα εσύ, ένα εγώ, ένα ….»
Ας υποθέσουμε ότι είμαι 40 χρόνια μικρότερος, ενδιαφέρομαι για Πολυτεχνικές σχολές και θέλω να επιλέξω την κατεύθυνση που θα ακολουθήσω.
Θα επιλέξω σίγουρα την κατεύθυνση που περιέχει την Πληροφορική διότι από αυτήν μπορώ να περάσω και στην Πολιτικών Μηχανικών και στην Τοπογράφων και στην Ηλεκτρονικών Υπολογιστών Πάτρας και…
Αν επιλέξω αυτήν της Χημείας αποκλείομαι από την Ηλεκτρονικών Υπολογιστών αφ’ ενός και αφ’ ετέρου η Χημεία είναι δυσκολότερη.
Αν σιχαινόμουν κάτι Πέτρο τόσα χρόνια ήταν η πίσω πόρτα. Η μαϊμού Τεχνολογική με την ΑΟΔΕ και την ανάπτυξη εφαρμογών. Διαφθείραμε μια γενιά και τη μάθαμε να ψάχνει την πίσω πόρτα.
Γίναμε η χώρα της πίσω πόρτας. Και βλέπω πρόταση που επιθυμεί την διατήρηση της πίσω πόρτας.
Πέτρο δεν με πειράζει να με θεωρούν ηλίθιο. με πειράζει όταν ταυτόχρονα μου το λένε και κατάμουτρα.
Πες ανοιχτά ότι επιθυμείς να επιλέξουν Πληροφορική το 95% και Χημεία το 5% των μαθητών.
Μην θεωρητικοποιείς την παραπάνω επιθυμία σου.
Παπαδόπουλος Πέτρος είπε:(Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε σχολές που είναι προφανές ότι θα πρέπει να εξετάζονται στην Χημεία)
Νομίζω ότι είμαι σαφής
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Έχει δίκιο ο Ηλίας.
Είναι επίσημος φορέας ή όχι η ΕΕΧ;
Δηλ. νομοθετούμε και ανατρέπουμε
πράγματα που προήλθαν από διάλογο
επειδή οι κολλητοί του υπουργού είναι
πληροφορικάριοι; Αν ήταν γυμναστές
θα έπρεπε οι μαθητές να δίνουν και αγωνίσματα για
το Πολυτεχνείο;
Απάντηση από τον/την Φιλλένια Σιδέρη στις
-
Αγαπητέ συνάδελφε
Δεσμεύομαι. Η ΕΕΧ έχει καλέσει εκτάκτως την Κυριακή 21/9 το ανώτατο όργανο της τη ΣΤΑ για να καθορίσει τα βήματα και την πολιτική της την επομένη των ανακοινώσεων Λοβέρδου.
Αυτή τη φορά ο κλάδος πρέπει να απαντήσει ενωμένος σαν μια γροθιά. Θα επικοινωνήσουμε με newsletter στα μέλη και δελτία τύπου και στην ιστοσελίδα, αλλά και απο τα μέσα δικτύωσης ο καθένας χωριστά πως πρέπει να δουλέψουμε μετά τις ανακοινώσεις.
Σε ότι αφορά στο ΙΕΠ, κατά την εκτίμησή μου και παρά την εξαιρετική οφείλω να πω παρουσία με επιχειρήματα του Συμβούλου Χημείας του ΙΕΠ, δε νομίζω ότι μπορεί να διαπεράσει το τείχος των οργανωμένων και προειλλημμένων εξυπηρετήσεων.
Δυστυχώς, η Χημεία είναι ένα μάθημα που οξύνει την κρίση και την ευαισθησία και οικοδομεί το συλλογισμό, τον ορθό λόγο. Δε χρειάζεται στην εκπαίδευση.
Απάντηση από τον/την Μπόκαρης Τάσος στις
-
κ. Σιδέρη όπως είπατε και εσείς στην εισαγωγή του μηνύματός σας αδίκως αναλωνόμαστε σε κατάθεση επιχειρημάτων. Οπότε, θα πρότεινα και η εκπροσώπησή μας από το επίσημο όργανό μας να είναι τέτοια που θα πετύχει τους σκοπούς της.
Ας απαιτήσουμε λοιπόν αυτό που δικαιούμαστε, με τα μόνα μέσα που οι «άρχοντες» αυτού του τόπου καταλαβαίνουν… , όπως κάνουν και οι υπόλοιποι και ας σταματήσουμε να δίνουμε την εικόνα «του καλού παιδιού» γιατί αυτό δυστυχώς έχει αποδειχθεί ότι συνήθως έχει άλλη μετάφραση.
Έτσι, θα συμφωνήσω με το συνάδελφο Ηλία Τσ. ότι, τώρα είναι η στιγμή της πίεσης που πρέπει να ασκηθεί με τη δημοσιοποίηση των μέχρι τώρα πεπραγμένων και όχι την Τρίτη που θα είναι αργά.
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Xωρις πορισμα καποιας επιτροπης (ή μηπως υπαρχει), χωρις αποφαση του ΙΕΠ παρα μονο με τον τυχαρπαστο συμβουλο, συμφωνω απολυτα με τον Γιαννη για τη διαφθορα των νεων και την μαιμου Τεχνολογικη. . Χρειαζεται δυναμικη αντιδραση. Μηπως ηρθε η ωρα πολιτικες σφαλιαρες;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Τόσα χρόνια ουδεμία διαμαρτυρία είδα για το ότι περνούσαν στις σχολές Ηλεκτρολόγων μαθητές που αντί να διαλέξουν την Τεχνολογική που περιείχε την Ηλεκτρολογία επέλεγαν τη μαϊμού Τεχνολογική.
Έτσι στο ΤΕΙ Πειραιά σπούδαζαν το παιδί που γνώριζε κυκλώματα και εναλλασσόμενα με αυτόν που είχε δώσει ΑΟΔΕ.
Όταν ξιφουλκείς υπέρ δικαίου δεν το κάνεις επιλεκτικά.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Ή απλώς την Ηλεκτρολογία δεν την δίδασκαν οι Πληροφορικοί. Αν όμως τη δίδασκαν τότε θα βλέπαμε επιθέσεις στην ΑΟΔΕ γενναίες.
Για να μην μακρηγορώ. Να εξεταστούν στην Πληροφορική (επιπλέον) όσοι επιθυμούν τις συναφείς σχολές.
Το δούλεμα δεν μου αρέσει.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Κι εμένα δεν μου αρέσει το δούλεμα
Όταν θεωρείτε ότι η Επιστήμη Υπολογιστών δεν έχει σχέση με την σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, παίζετε με την νοημοσύνη μου
Τα μαθήματα είναι 4 και η Πληροφορική θα πρέπει να μπει σε αυτά
Ας γίνει η Πληροφορική βασικό μάθημα για τις τεχνολογικές σχολές και ας δίνεται η Χημεία σαν 5ο
Συμφωνείτε;
Όχι
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Πέτρο δεν συζητάς όταν βάζεις στο στόμα του συνομιλητή σου λόγια που δεν είπε.
Δεν είπα πουθενά ότι η Πληροφορική δεν σχετίζεται με τη σχολή Ηλεκτρολόγων.
Επίσης δεν συζητάς όταν λες αυτό που έχεις προσχεδιάσει να πεις και δεν απαντάς.
Ρώτησα πότε διαμαρτυρήθηκες όταν εισήγοντο σε σχολές Ηλεκτρολόγων παιδιά που δεν είχαν διδαχθεί Ηλεκτρολογία.
Ούτε για το άνοιγμα της πίσω πόρτας διάβασα απάντηση.
Η πρόταση:
Ας γίνει η Πληροφορική βασικό μάθημα για τις τεχνολογικές σχολές και ας δίνεται η Χημεία σαν 5ο
Συμφωνείτε;
Όχι
Είναι αυτό που περιέγραψα πριν ως «ένα εγώ ένα εσύ, ένα εγώ…»
Οδηγεί στο: 95% Πληροφορική , 5% Χημεία.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
60 σχολές Υγείας και περίπου 100 θετικές σχολές για την Χημεία είναι 1 εγώ-1 εσύ;
Ή απλά θεωρείτε ότι τις σχολές Χημείας δεν θα τις επιλέγει κανείς και όλοι θα στρέφονται στις τεχνολογικές σχολές;
Γιατί αν είναι αυτό το θέμα, δεν είναι θέμα Πληροφορικής-Χημείας αλλά φαινόμενο της εποχής
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Εξακολουθείς να μην απαντάς και να λες αυτά που είχες προσχεδιάσει να πεις ως εάν επρόκειτο για συνδικαλιστικό βήμα.
Εν πάση περιπτώσει το θέμα δεν είναι το πόσες σχολές «κυκλοφορούν» σε κάθε κατεύθυνση.
Η Πολιτικών Μηχανικών δεν είναι το ίδιο με το ΤΕΙ τάδε.
Αν επιτραπεί για την Πολιτικών Μηχανικών επιλογή μαθήματος ποιος θα επιλέξει τη Χημεία;
Αυτό λέγεται πίσω πόρτα. Τα αποτελέσματα τα έχουμε δει.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Ηθελημένα δεν είδατε ότι προτείνω να επιλέξουν οι σχολές ΕΝΑ μάθημα και ΟΧΙ ο μαθητής;
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Πετρο, ολη μερα στα sites, ποτε τρως; Και επαναλαμβανεις τα ιδια κουραστικα επιχειρηματα. Διαβασε προσεκτικα το σχολιο της κ. Σιδερης και θα καταλαβεις (αφου εχεις διδαχθει Αλγοριθμο…καταλαβαινεις)
Αν ειναι να απαντησεις παλι με το ιδιο υφος ..αστο μη το κανεις! Go home….
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Mας ξεφευγει κατι. Ο νομος για το Νεο Λυκειο ισχυει αφου εχει ψηφιστει απο τη Βουλη. Αυτο που παει να κανει ο Λο, θα το επιχειρησει με (ν)τροπολογια που θα φερει, αγνωστο δε ποιος την εισηγηθηκε. Και ο αναγκαιος διαλογος;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Φαντάζεσαι Πέτρο ότι θα υπάρξει Πολυτεχνική Σχολή που δεν θα προκρίνει την Χημεία;
Φαντάζεσαι ότι επιθυμεί να ζει τις σημερινές ευτράπελες καταστάσεις όπου μαθαίνουν στο Πολυτεχνείο να γράφουν το Θειϊκό Κάλιο;
Φαντάζεσαι Μηχανολόγο που αγνοεί προβλήματα απλής στοιχειομετρίας;
Στα 23 μου έμαθα γλώσσα μηχανής όταν μου χρειάστηκε από το μηδέν.
Θα μπορούσα να μάθω Χημεία σε ανάλογη ηλικία;
Αν λοιπόν οι σχολές προκρίνουν μαζικά την Χημεία τι θα πεις;
Εκτός αυτού η ιστορία χοντραίνει πολύ. Η Νομική Σχολή χρειάζεται τα Αρχαία , τα Λατινικά, και την Λογοτεχνία;
Θα προτείνει εξετάσεις σε Ψυχολογία, Οικονομία, Φυσική (χρήσιμη σε δικαστές σε εκδικάσεις ατυχημάτων κ.ά) και δεν ξέρω τι άλλο;
Το ΤΕΙ οπτομετρίας τι θα ζητήσει; Μηχανική Στερεού και ταλαντώσεις;
Μήπως να προσθέσουμε στα μαθήματα την οπτική η οποία θα επιλεγεί ή όχι;
Να προσθέσουμε και ιδιαίτερο μάθημα Στατικής για τους Πολιτικούς Μηχανικούς;
Μάθημα Ηλεκτρονικής για πλειάδα σχολών που θα αντικαταστήσει τη Φυσική;
Μάθημα Ψυχολογίας για να περάσεις στο σχετικό τμήμα στο Ρέθυμνο;
Σφαιρική τριγωνομετρία για την ΑΕΝ;
Μάθημα σχετικό με μηχανές για σχολές Μηχανολόγων;
Να δημιουργήσουμε καμιά εικοσαριά πεδία με διαφορετικά μαθήματα;
Ένα παιδί που διεκδικεί πολλές σχολές να δώσει ισάριθμες εξετάσεις;
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Ποιος διάλογος έγινε και τελικά δεν συμπεριελήφθη η Πληροφορική ενώ συμπεριελήφθη 15 χρόνια πριν;
Το σχέδιο της Διαμαντοπούλου που τελικά δεν έφτασε προς ψήφιση είχε 5 μαθήματα στην Κατεύθυνση
Μαθηματικά
Φυσική
Χημεία
Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών
Γιατί εξαφανίστηκε η Επιστήμη Υπολογιστών;
edit: κε Κυριακόπουλε, αφού βάζετε το μάθημα της Πληροφορικής που βρίσκει εφαρμογή σε τουλάχιστον 60 σχολές με μαθήματα όπως Στατική, Ψυχολογία και Σφαιρική Τριγωνομετρία, τότε το κλείνω εδώ γιατί δεν θα σας πείσω. Ο κόσμος έχει προχωρήσει έτη φωτός από την γλώσσα μηχανής που μάθατε στα 23 σας. Αν οι σχολές προκρίνουν την Χημεία, το θέμα λήγει εκεί. Γιατί δεν το ζητάτε αφού είστε τόσο σίγουροι και προκρίνετε την λύση του 5ου μαθήματος μόνο για τις σχολές Πληροφορικής;
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Εξαιρετικη ιδεα. Γιατι δεν προτεινουν οι Πληροφορικοι το σχεδιο της Διαμαντοπουου. Εσυ συμφωνεις; Αν ναι, πες το σε παρακαλω στον συμβουλο του Λο, γιατι εμεις δεν μπορουμε να τον βρουμε….
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Εγώ συμφωνώ και μακάρι το Λύκειο να πήγαινε στα 5 μαθήματα, θα λύνονταν αυτόματα τόσα προβλήματα
Αλλά το Λύκειο είναι αυτό το έκτρωμα που ψηφίστηκε πέρσι και δεν μπορούν μόνοι τους οι Πληροφορικοί να το αλλάξουν
Απάντηση από τον/την Sylvia Karapanou στις
-
Εμένα ποιος μπορεί να με πείσει ότι όλη η κουβέντα δε γίνεται για το καλό των υποψήφιων φοιτητών αλλά για το ποιος κλάδος θα έχει το μεγαλύτερο μερίδιο στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα;;;
Καλά κονόμησαν οι πληροφορικοί 15 χρόνια και τώρα τους παίρνουν τη μπουκιά από το στόμα…
Οι χημικοί στην πείνα για 15 χρόνια τώρα βλέπουν χρήμα φως στην άκρη του τούνελ (έφυγε ο »καλός» Αρβανιτόπουλος και ήρθε ο »κακός» Λοβέρδος).Μήπως είμαι πολύ κυνική;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Μα δεν συνέκρινα την Πληροφορική με τα προηγούμενα.
Ίσως φταίω εγώ νομίζοντας ότι έγινα κατανοητός. Ας τα πω αναλυτικότερα με κίνδυνο να γίνω βαρετός μέχρι αηδίας.
Ας χρησιμοποιήσω κάτι αρκετά «βαρύ» τη Γεωμετρία. Μήπως είναι άτοπο το να την συγκρίνω με την Πληροφορική;
Έδινες εξετάσεις και στη Γεωμετρία για να εισαχθείς στην Χημικών Μηχανικών ή στην Ηλεκτρολόγων Μηχανικών. Ήταν άτοπο ή περιττό;
Πως γίνεται και οι ευφυέστεροι Προγραμματιστές, Φυσικοί, Μηχανικοί κ.λ.π. ήταν καλοί στη Γεωμετρία;
Κάποιοι σήμερα εξετάζονται στη Φυσική, την Χημεία και τα Μαθηματικά προκειμένου να εισαχθούν στην Ιατρική. Μεγαλύτερη συνάφεια με τις μελλοντικές τους σπουδές έχει το μάθημα Βιολογίας της Α΄ Λυκείου (Ανθρωπολογία ουσιαστικά).
Να προταθεί το να κόψουμε τη Φυσική και να τους εξετάζουμε στο εν λόγω μάθημα;
Γιατί οι υποψήφιοι Φυσιοθεραπευτές και οι Γυμναστές να μην εξετάζονται στο ίδιο μάθημα και να εξετάζονται στη Φυσική και στα Μαθηματικά;
Οι σπουδές στη Νομική δεν απαιτούν Αρχαία ούτε Λογοτεχνία. Να προτείνουμε την περικοπή τους και την αντικατάστασή τους από κάποιο μάθημα Δικαίου;
Ακόμα δεν έχω λάβει απάντηση για την Ηλεκτρολογία. Πότε διαμαρτυρήθηκες όταν η Ηλεκτρολογία εξομοιωνόταν με το ΑΟΔΕ; Αν έχεις αρθρογραφήσει σχετικά και δεν το γνωρίζω να ζητήσω προκαταβολικά συγγνώμη.
Εγώ Φυσικός είμαι. Ότι γράφω δεν απορρέει από κάποιο συναίσθημα αλληλεγγύης προς τους (επίσης ΠΕ04) Χημικούς. Θεωρώ τη Χημεία βασική γνώση. Επίσης καλή δοκιμασία εισαγωγής λόγω της δυσκολίας της και των προβλημάτων της. Η επίλυση προβλημάτων συμβάλλει στην καλλιέργεια των παιδιών.
Θεωρώ ότι πρέπει να εξετάζεται σε όλες τις τεχνολογικές σχολές. Στις σχολές Πληροφορικής να εξετάζεται και η Πληροφορική. Κάτι ανάλογο συμβαίνει με την Οικονομία, το Σχέδιο, τις ξένες γλώσσες.
Εδώ γίνεται ένας ακροβατισμός. Η πληροφορική είναι σημαντικότατη συνιστώσα της Τεχνολογίας και την ταυτίζεις με αυτήν. Έτσι παρουσιάζεις ως αυτονόητο το ότι σε κάθε Τεχνολογική σχολή πρέπει να εξετάζεται η Πληροφορική. Όλες οι σχολές χρησιμοποιούν υπολογιστές και προγράμματα. Αυτό σημαίνει ότι όλες οι σχολές προϋποθέτουν την γνώση και χρήση της ψευδογλώσας;
Ας το δεχτώ. Χημεία δεν χρειάζονται;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Σύλβια ούτε Χημικός είμαι ούτε παρατηρητής τούνελ ούτε προσδοκώ κάτι.
Το κοινό περί δικαίου αίσθημα….
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Πέτρο τώρα κατέστη έκτρωμα το Λύκειο;
Τόσα χρόνια με τη μαϊμού Τεχνολογική τι ήταν;
Πότε διαμαρτυρήθηκες για τη μαϊμού;
Παπαδόπουλος Πέτρος είπε:
Εγώ συμφωνώ και μακάρι το Λύκειο να πήγαινε στα 5 μαθήματα, θα λύνονταν αυτόματα τόσα προβλήματα
Αλλά το Λύκειο είναι αυτό το έκτρωμα που ψηφίστηκε πέρσι και δεν μπορούν μόνοι τους οι Πληροφορικοί να το αλλάξουν
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
H προχειροτητα με την οποια αντιμετωπιζει ο Λο την Παιδεια αποδεικνυεται απο το εξης: Στις 11/9/13 ψηφιστηκε ο νομος για το νεο Λυκειο.
Με ονομαστική ψηφοφορία, όπως είχε ζητήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε από τη Βουλή το νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο.
Στην ψηφοφορία πήραν μέρος 98 από τους 100 βουλευτές του Β΄ Θερινού Τμήματος της Βουλής, με απόντες του κυρίους Κ. Γιοβανόπουλο, τον Ανεξάρτητων Ελλήνων και Σ. Λυκούδη της ΔΗΜΑΡ.
Το νομοσχέδιο υπερψήφισαν 52 βουλευτές από τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και ο ανεξάρτητος βουλευτής Α. Λοβέρδος, ενώ 45 ψήφισαν κατά.
Ενα χρονο μετα , προφανως υποκυπτοντας σε συντεχνιες και πριν προλαβει να εφαρμοσθει στην πραξη και αρα να αξιολογηθει ο νεος νομος ,ανακοινωνει αλλαγες του ποδαριου. Αληθεια, ποτε δεν γνωριζε τοτε ή τωρα; Σε καθε περιπτωση ειναι ακαταλληλος
Απάντηση από τον/την Αντώνης Χρονάκης στις
-
Ας γράψω και στη συζήτηση αυτή τη γνώμη μου.
Η Χημεία δεν είναι απλά η πρωινή δουλειά μου. Είναι κάτι παραπάνω.
Πιστεύω ότι η εκμάθησή της επιστήμης αυτής, δημιουργεί πολίτες με κρίση.Οξύνει τη σκέψη και τον προβληματισμό.
Βελτιώνει την αντίληψη.
Ενημερώνει τους νέους σε σύγχρονα θέματα περιβάλλοντος, υγείας, ενέργειας,
τροφίμων, φαρμάκων, ……….…….
Αυτά βέβαια τα εφόδια των πολιτών, θεωρούνται από κάποιους πολιτικούς άκρως επικίνδυνα.Οι ίδιοι αποφασίζουν με μοναδικό τους κριτήριο την ικανοποίηση της αυλής τους.
Η αυλή κάνει κουμάντο.Κάποιοι νομίζουν πως έχουν το δικαίωμα να μην συνομιλούν με κανένα.
Δεν δέχονται να συνομιλήσουν με κανένα άλλο παρά μόνο με τους αυλικούς τους.Οι οποίοι βέβαια εκτέλεσαν την αποστολή τους άψογα.
Έδιναν στοχευμένα λανθασμένες πληροφορίες σε αυτούς που προσπαθούσαν να συναντήσουν τον ……. ΚΑΙΣΑΡΑ. Τους καθησύχαζαν με ψέματα. Όλα ήταν μελετημένα.
Δεν πρέπει να ρίξουμε ευθύνη στην ΕΕΧ αυτή την ώρα. Είναι άδικο.Δεν μπορούν να δημοσιεύσουν όλες τις προσπάθειές τους.
Τώρα είναι ώρα να αγωνιστούμε όλοι μας. Ο καθένας όπως μπορεί. Με όποιον τρόπο μπορεί.
Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις
-
Το να προσπαθουμε ακομη να πεισουμε με επιχειρηματα για την αναγκαιοτητα της Χημειας ειναι πλεον κουραστικό αλλά και ματαιο.. Η λογική εχει αφήσει την θεση της στο βολεμα.
Αυτο που γραφει ο Ηλιας τα λεει ολα. Ο ιδιος ο Λοβερδος ειχε ψηφισει υπερ πριν εναν χρονο και τωρα προχωραει σε αλλαγες!
Και αυτες τις αλλαγες θα τις βαλει σε διαβουλευση? Εστω και για «τα ματια του κοσμου». Για να μπορεσουμε ο καθενας μας και κυριως η ΕΕΧ να δωσει την απαντηση του.
Συμφωνω και με τον Αντωνη, θα ελεγα οτι το ζητουμενο ειναι να βγαινουν απο τα σχολεια νεοι που θα πεφτουν με τα μουτρα σε οτι νεο τους παρουσιαζει η τεχνολογια και να ασχολουνται με τις ωρες με τα ταμπλετ, τα gadgets, τα φεισ-μπουκ κλπ. Να γινονται καταναλωτες και αδρανεις. Αντιθετως η Χημεια μπορει να δημιουργησει υπευθυνους και ενεργους πολιτες. Αυτους ομως τους φοβουνται..
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
ΠΑΣΚ Χημικών εναντίον Α. Λοβέρδου και συνεργατών του για την επαναφορά της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
esos.gr
Σφοδρή επίθεση κατά του υπουργού Παιδείας Α. Λοβέρδου εξαπολύει με ανακοίνωσή της η ΠΑΣΚ Χημικώνσχετικά με την πρόθεση να επαναφέρει την πληροφορική στις Πανελλαδικές Εξετάσεις και καταγγέλλει ως πρωτεργάτες πιέσεων στενοί συνεργάτες του, που υπηρετούν στο γραφείο του στο υπουργείο.
Η ΠΑΣΚ Χημικών κατηγορεί τον Α. Λοβέρδο ότι:
Α. Στην ανακοίνωσή του να επαναφέρει την Πληροφορική, παρέλειψε να αναφέρει ότι το κάνει αυτό, τροποποιώντας βιαίως τον τελευταίο νόμο που ψηφίστηκε και από τον ίδιο, πριν ένα χρόνο, και ο οποίος νόμος εξορθολόγιζε το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας.
Β. Γίνεται προσπάθεια να περιθωριοποιηθεί προκλητικά, ξανά, το μάθημα της Χημείας, που αποτελεί βασικό μάθημα όλων των θετικών επιστημών. Υπενθυμίζουμε ότι σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα, όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.), για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός.
ΕΡΩΤΗΜΑ
Η ΠΑΣΚ θέτει το ερώτημα: «τι προέκυψε μέσα σ’ ένα χρόνο και ο νέος υπουργός αλλάζει αυτό που ο ίδιος υπερψήφισε;»
Στο ερώτημα αυτό η ΠΑΣΚ δίνει τη δική της απάντηση: «Όλες οι ενδείξεις, για τους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ, τείνουν στο γεγονός ότι τα κίνητρα του είναι η εξυπηρέτηση των συντεχνιακών συμφερόντων και πιέσεων, που βέβαια ουδεμία σχέση έχουν με τον κοινά αποδεκτό στόχο για την περαιτέρω αναβάθμιση της εκπαίδευσης, τόσο για τη δημιουργία ενός ολοκληρωμένου πολίτη όσο και την ολοκληρωμένη προετοιμασία των μαθητών για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια, ώστε και αυτά να λειτουργούν αποτελεσματικά και οι νέοι επιστήμονες να είναι επαρκείς και ανταγωνιστικοί. Ας ζητήσουν τη γνώμη των θεσμικών οργάνων των Πανεπιστημίων».
ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ
Πρωτεργάτες των πιέσεων αυτών είναι πολλοί στενοί συνεργάτες του, που υπηρετούν στο γραφείο του στο υπουργείο, αποκαλύπει η ΠΑΣΚ και υπογραμμίζει:
1.Δεν θέλουμε να το πιστέψουμε αλλά η μέχρι τώρα στάση του κ. Υπουργού να αρνείται πεισματικά και προκλητικά να δεχτεί ο ίδιος το προεδρείο της ΕΕΧ, θεσμοθετημένου συμβούλου της Πολιτείας, καταδεικνύει την αστήρικτη και εξωθεσμική μεθόδευση που γίνεται.
2.Η παράταξη μας δεν προτίθεται να μπει στη λογική του «διαίρει και βασίλευε¨ μεταξύ επιστημόνων διαφορετικών ειδικοτήτων, ούτε να ακολουθήσει τις προκλήσεις θερμοκέφαλων.
3.Ως δύναμη ευθύνης και λογικής προτείνουμε για τις σχετικές σχολές να εξετάζεται το μάθημα της Πληροφορικής ως ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο στα τμήματα και τις σχολές που θα το ζητήσουν.
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Το σημερινό πρωτοσέλιδο της «Καθημερινής»
Και «μεταρρύθμιση» Λοβέρδου
Kαθημερινή 20-9-14
Στον αέρα τινάζει ο υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος το νέο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση -θα ξεκινήσει να εφαρμόζεται από τους μαθητές της φετινής Β΄ Λυκείου με κατάληξη στη Γ΄ Λυκείου του 2015-2016-, προχωρώντας σε αλλαγές στο αναλυτικό πρόγραμμα, ένα χρόνο μετά την ψήφιση του νόμου 4186/13. Πρόκειται για τη δέκατη μερική ή ριζική αλλαγή που γίνεται στο σύστημα εισαγωγής τα τελευταία 30 χρόνια, υποβάλλοντας για άλλη μία φορά σε πειραματισμούς τους μαθητές του Λυκείου. Την ίδια στιγμή, με τις αποφάσεις του ο κ. Λοβέρδος πλήττει ευθέως τους αριστούχους Λυκείου που επιλέγουν θετικές επιστήμες. Και αυτό, διότι με τις αλλαγές Λοβέρδου ο υποψήφιος που θα συγκεντρώσει 19.000 μονάδες θα πρέπει να επιλέξει ή τις υψηλόβαθμες σχολές υγείας ή τις περιζήτητες σχολές πληροφορικής. Ενδεικτικό παράδειγμα είναι το περιζήτητο «δίδυμο» της Ιατρικής Αθηνών και του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών Υπολογιστών του ΕΜΠ – τα δύο τμήματα περιλαμβάνονται στην παλέτα των επιλογών όλων των αριστούχων θετικών επιστημών την τελευταία εικοσαετία.
Ειδικότερα, με βάση το νέο σύστημα εισαγωγής, που ψηφίστηκε πέρυσι και θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά στις πανελλαδικές εξετάσεις του 2016 για τους μαθητές της φετινής Β΄ Λυκείου, ισχύουν τα ακόλουθα:
• Ο μαθητής στη Β΄ Λυκείου πρέπει να επιλέξει ανάμεσα σε δύο κατευθύνσεις: των ανθρωπιστικών και των θετικών σπουδών.
• Στη Γ΄ Λυκείου θα επιλέξει μεταξύ των: α) ανθρωπιστικών σπουδών, β) οικονομικών, κοινωνικών και πολιτικών σπουδών και γ) θετικών σπουδών, οι οποίες οδηγούν σε σχολές πέντε επιστημονικών πεδίων. Επιλέγοντας πεδίο, ο μαθητής θα εξετασθεί σε 4 μαθήματα διεκδικώντας μία θέση σε συγκεκριμένη ομάδα σχολών.
Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας που παρουσιάζει σήμερα η «Κ», στο αναλυτικό πρόγραμμα της Γ΄ Λυκείου αλλάζουν τα ακόλουθα:
• Αφαιρείται το δίωρο μάθημα της Εισαγωγής στις Αρχές της Επιστήμης των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, που είναι μάθημα γενικής παιδείας και διδάσκεται σε όλους τους μαθητές.
• Οι ώρες της Γυμναστικής (εύλογα για όλους τους μαθητές) από μία γίνονται δύο.
• Προστίθεται ως μάθημα επιλογής το Σχέδιο και τα Γερμανικά, Ισπανικά, Ιταλικά για όσους επιλέξουν να εισαχθούν σε τμήματα που απαιτούν την εξέταση των αντίστοιχων μαθημάτων.
• Σημαντική αλλαγή που ανατρέπει τις ισορροπίες είναι η εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής για τους μαθητές που θα επιλέξουν την ομάδα προσανατολισμού των θετικών επιστημών. Το μάθημα θα διδάσκεται 6 ώρες και όσοι μαθητές το επιλέξουν δεν θα διδάσκονται Χημεία (επίσης έχει 6 ώρες). Την Πληροφορική θα πρέπει να επιλέγουν όσοι υποψήφιοι θέλουν να διεκδικήσουν εισαγωγή σε τμήμα ΑΕΙ/ΤΕΙ Πληροφορικής και τη Χημεία εκείνοι που θέλουν να εισαχθούν σε τμήμα με βασικό μάθημα τη Χημεία.
Ο κ. Λοβέρδος αλλάζει τις τεχνικές ισορροπίες του συστήματος, καθώς επί της ουσίας, με την εισαγωγή της Πληροφορικής, δημιουργεί ένα έκτο επιστημονικό πεδίο, ενισχύοντας τα επιχειρήματα όσων τον κατηγορούν ότι λειτουργεί με συντεχνιακά κριτήρια αφού στα Λύκεια υπάρχουν πλεονάζοντες καθηγητές Γυμναστικής και Πληροφορικής. Από την άλλη, η επανεισαγωγή της Πληροφορικής στερεί από τους υποψηφίους επιλογές σπουδών καθώς τους βάζει διλήμματα μεταξύ περιζήτητων σχολών (π.χ., όπως αναφέρθηκε, μεταξύ Ιατρικής και τμημάτων Η/Υ, και μεταξύ Χημικών Μηχανικών και τμημάτων Η/Υ), ενώ απροσδιόριστο είναι το βασικό μάθημα για σχολές όπως των Πολιτικών Μηχανικών.
Τέλος, υπουργείο Παιδείας και ΑΕΙ έχουν ολιγωρήσει να ξεκαθαρίσουν σημαντικά ζητήματα για τους μαθητές της φετινής Β΄ Λυκείου, όπως σε ποια επιστημονική κατεύθυνση θα ενταχθεί καθένα από τα 450 τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ και το μάθημα βαρύτητας για την εισαγωγή σε καθένα.
Χημικοί «κατά» καθηγητών Πληροφορικής
Η κόντρα μεταξύ καθηγητών Πληροφορικής και Χημείας, που είχε ξεσπάσει πέρυσι όταν ενόψει της ψήφισης του νόμου 4186/13 η Χημεία ήταν μεταξύ των τεσσάρων πανελλαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων αλλά όχι η Πληροφορική, αναζωπυρώθηκε τώρα με την απόφαση Λοβέρδου για εισαγωγή της Πληροφορικής.
Ενδεικτικά, μετά την πληροφορία για τον τελικό σχεδιασμό του υπ. Παιδείας, η Ενωση Ελλήνων Χημικών συγκάλεσε έκτακτη συνεδρίαση των αντιπροσώπων της από όλη τη χώρα, για αύριο, με θέμα τον καθορισμό της στάσης του κλάδου. Οι χημικοί υποστηρίζουν ότι με τις αλλαγές θα υποβαθμιστεί η διδασκαλία της Χημείας στη Γ΄ Λυκείου, καθώς οι περισσότεροι μαθητές θα επιλέγουν την Πληροφορική, που θεωρείται ευκολότερο μάθημα της Χημείας. Οι ενώσεις καθηγητών Πληροφορικής θεωρούν απαραίτητη την εξέταση της Πληροφορικής για την εισαγωγή στα 33 τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ, ενώ οι χημικοί αντιτείνουν ότι υπάρχουν περί τα 100 τμήματα σχετικά με τη Χημεία. Πίσω από τη διελκυστίνδα κρύβεται ο φόβος των καθηγητών κάθε ειδικότητας μήπως δημιουργηθεί πλεόνασμα προσωπικού στα σχολεία, αλλά και μήπως μειωθεί η ζήτηση στην αγορά των φροντιστηρίων και των ιδιαίτερων μαθημάτων. Το βασικό ερώτημα, πάντως, είναι εάν οι αλλαγές γίνονται με παιδαγωγικά κριτήρια ή μήπως επικρατούν συντεχνιακές λογικές και συμφέροντα…
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Το σπάσιμο του πεδίου δεν θα επιτρέπει στον υποψήφιο της Ιατρικής να δηλώνει σχολές Πληροφορικής;
Ο άνθρωπος αυτός είναι εκπαιδευτικός συντάκτης;
Κάνει απλά προπαγάνδα ή είναι άσχετος;
Συγνώμη κιόλας
Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις
-
… είναι απόφοιτος ΤΕΙ αλλά παρακολούθησε 400 ώρες σεμινάρια δημοσιογραφίας .
Έχεις ενστάσεις ?
Συγνώμη κιόλας ,
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεστε κε Μπαλτζόπουλε
Ο «κύριος» Λακασάς αναφέρει ένα σωρό ανακρίβειες που αφορούν την εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
Και την προπαγάνδα να την καταλάβω
Αλλά το ότι αγνοεί ότι το σύστημα εισαγωγής δεν επιτρέπει την επιλογή δυο πεδίων, ειλικρινά ξεπερνάει τα όρια της γελοίοτητας…
Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις
-
Μαλλον δεν σας συμφέρει να το καταλάβετε . Δεν μου κάνει εντύπωση.
Αντι να «πουλάτε επίπεδο» στο υλικονετ δεν πάτε στο AB και στο esos που σας έχει ανάγκη. Εκεί παίζετε το επικοινωνιακό παιχνίδι και όχι στις «τρύπες» των Χημικών και των Φυσικών.
( μα για όνομα …. δεν τα ξέρετε αυτά … τι σας μαθαίνουν στις «κεκλεισμένες των θυρών» συναντήσεις Υπουργικού επιπέδου )
Αντίο σας .
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Το σχεδιο σε πληρη αναπτυξη. Δεν εχει προηγουμενο, πριν καν δοκιμασθει το νεο συστημα , οι ιδιοι που το ψηφισαν πανε να το αλλαξουν. Ακομα και στο σχεδιο της Διαμαντο το διαζευτικο ή ηταν αναμεσα στη Βιολογια και την Επιστημη Υπολογιστων. Αλλα τωρα ο ιδιαιτερος του Λο ειναι Πληροφορικαριος, υποψηφιος δημ. συμβουλος κλπ Ξερει απο παρασιτικο κρατος
Η ξεφτιλα της πολιτικης και της «καμαριλας» σε ολο της το μεγαλειο.
Μηπως ο Λο παει για «ηρωικη εξοδο»;
ΥΓ: Πετρο , δεν θελω απαντηση. Θυμιζεις cd που κολλησε. Θελεις format…..
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Γιατί το κύριος σε εισαγωγικά;
Όποιος διαφωνεί μαζί μας κερδίζει εισαγωγικά;
Παπαδόπουλος Πέτρος είπε:
Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεστε κε Μπαλτζόπουλε
Ο «κύριος» Λακασάς αναφέρει ένα σωρό ανακρίβειες που αφορούν την εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Από προχθές παρακολουθώ μια κόντρα μεταξύ των χημικών και του φίλου Πέτρου (πληροφορικής).
Βέβαια η κόντρα κρατά από το καλοκαίρι του 13…
Προβληματίστηκα αν θα πρέπει να τοποθετηθώ. Και γιατί άλλωστε;
Η κόντρα έχει κατά βάση συντεχνιακά αντιτιθέμενα συμφέροντα. Και λέγοντας «συμφέροντα» δεν εννοώ μόνο φροντιστήρια και μαθήματα, αλλά κάτι πολύ γενικότερο. Είναι λογικό ένας πληροφορικάριος να υποστηρίζει την εισαγωγή της πληροφορικής στις πανελλαδικές, αφού, με βάση την επικρατούσα κατάσταση, όποιο μάθημα εξετάζεται, αποκτά και αξία, διαφορετικά γίνεται «φυσική γενικής παιδείας»!!! Το ίδιο συμβαίνει και για έναν Χημικό…
Συνεπώς ο «διάλογος» μεταξύ Χημικών και καθηγητών Πληροφορικής δεν μπορεί να οδηγήσει σε συμφωνία, αφού ο καθένας αγαπά και στηρίζει την επιστήμη του.
Προσωπικά είμαι φυσικός και δη συνταξιούχος. Δεν «έχω κανένα λόγο» λοιπόν, να υποστηρίξω το ένα ή το άλλο μάθημα, αφού δεν χάνω τίποτα, ούτε πρόκειται να κερδίσω κάτι.
Αναρωτιέμαι όμως για μερικά πράγματα, τα οποία θα ήθελα να καταθέσω, ώστε να ξεφύγουμε από πλαίσια που μπορούν να χαρακτηρισθούν «συντεχνιακά».
Τι ακριβώς επιστήμη είναι ο προγραμματισμός; Υπάρχει μια σκόπιμη κατά τη γνώμη μου σύγχυση, όπου η γνώση της χρήσης του υπολογιστή και η περιήγηση στο διαδίκτυο, συγχέεται με τον προγραμματισμό. Που η επιστήμη συγχέεται με την τεχνολογία. Που η θεοποίηση της τεχνολογίας, υποβαθμίζει την επιστήμη.
Ο προγραμματισμός, δεν μελετάει ένα μέρος του κόσμου μας, όπως κάνει η Χημεία, ούτε είναι απαραίτητη γνώση για τη ζωή ενός αποφοίτου Λυκείου, αλλά ούτε και απαραίτητη προηγούμενη γνώση, ακόμη και για ένα μαθητή που στη συνέχεια πρόκειται να σπουδάσει σε μια σχολή πληροφορικής.
Είναι η ανάπτυξη μιας τεχνικής για την επικοινωνία του ανθρώπου με μια μηχανή!
Όσον αφορά, την ουσιαστική καλλιέργεια της σκέψης του μαθητή, θα έλεγα, ότι είναι ένας κλάδος των μαθηματικών. Εξασκεί τους μαθητές σε μια μαθηματική λογική. Θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι είναι ένας κλάδος εφαρμοσμένων μαθηματικών.
Αλλά αν ο μαθητής διδάσκεται 8 ώρες μαθηματικών, βρε διάβολε, κάποια μαθηματική ικανότητα ανάλυσης και σύνθεσης αποκτά. Αν δεν συμβαίνει αυτό, ας αναβαθμίσουμε τους γεωμετρικούς τόπους και τις κατασκευές, να καλύψουμε το κενό!!!
Το να καταλήξουμε, στο να υποβαθμιστεί μια βασική επιστήμη μελέτης του κόσμου μας, όπως είναι η Χημεία, επειδή οι μαθητές πρέπει να προετοιμαστούν να γίνουν προγραμματιστές, τι να πω; Δείχνει την κατάντια, αλλά και την κατεύθυνση που παίρνει η εκπαίδευση στην χώρα μας…
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Πώς να θεωρήσω κύριο έναν δημοσιογράφο που δεν γνωρίζει το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια και αναπαράγει πλήρως τις θέσεις μόνο της μιας πλευράς κύριε μου;
Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:
Γιατί το κύριος σε εισαγωγικά;
Όποιος διαφωνεί μαζί μας κερδίζει εισαγωγικά;
Παπαδόπουλος Πέτρος είπε:
Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεστε κε Μπαλτζόπουλε
Ο «κύριος» Λακασάς αναφέρει ένα σωρό ανακρίβειες που αφορούν την εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Συνάδελφοι Χημικοί:
Πάρτε μέρος στη συζήτηση.
Μη διαβάζετε σα να απολαμβάνετε μία
κοκορομαχία και μετά συνεχίζεται το σερφάρισμα
αλλού.
Απαντήστε στους προπαγανδιστές της επιστήμης(;)
των αλγορίθμων που έχουν εγκατασταθεί σε όλα τα
site και λένε ανακρίβειες
Έχουμε ΟΛΟΙ πρόβλημα ( διορισμένοι και μη)
Αντιδράστε. Γράψτε στα site και πείτε τη γνώμη σας
Αυτό εκμεταλλεύτηκαν. Το ότι δε μιλάμε. Ειδατε πριν
εφαρμοστεί το σύστημα κατάφεραν αυτό που εμείς κάναμε
15 χρόνια να πετύχουμε.
Υγ: συγχαρητήρια Διονύση για την άποψη σου
Απάντηση από τον/την Φιλλένια Σιδέρη στις
-
Αγαπητέ κ. ΜαργαρηΣας ευχαριστώ. Σε μισή σελίδα κλείσατε το θέμα εκπαίδευση που καλλιεργεί παιδεία, που προσπαθώ επι 15 χρόνια να επικοινωνήσω στην κοινωνία και μεταφέρατε τη συζήτηση απο τα υπολογιστικά φύλλα (που δεν είναι και ο προνομιακός μας χώρος) στην ουσία, δηλ στο τι εκπαίδευση θέλουμε.
Διονύσης Μάργαρης είπε:Καλημέρα συνάδελφοι.
Από προχθές παρακολουθώ μια κόντρα μεταξύ των χημικών και του φίλου Πέτρου (πληροφορικής).
Βέβαια η κόντρα κρατά από το καλοκαίρι του 13…
Προβληματίστηκα αν θα πρέπει να τοποθετηθώ. Και γιατί άλλωστε;
Η κόντρα έχει κατά βάση συντεχνιακά αντιτιθέμενα συμφέροντα. Και λέγοντας «συμφέροντα» δεν εννοώ μόνο φροντιστήρια και μαθήματα, αλλά κάτι πολύ γενικότερο. Είναι λογικό ένας πληροφορικάριος να υποστηρίζει την εισαγωγή της πληροφορικής στις πανελλαδικές, αφού, με βάση την επικρατούσα κατάσταση, όποιο μάθημα εξετάζεται, αποκτά και αξία, διαφορετικά γίνεται «φυσική γενικής παιδείας»!!! Το ίδιο συμβαίνει και για έναν Χημικό…
Συνεπώς ο «διάλογος» μεταξύ Χημικών και καθηγητών Πληροφορικής δεν μπορεί να οδηγήσει σε συμφωνία, αφού ο καθένας αγαπά και στηρίζει την επιστήμη του.
Προσωπικά είμαι φυσικός και δη συνταξιούχος. Δεν «έχω κανένα λόγο» λοιπόν, να υποστηρίξω το ένα ή το άλλο μάθημα, αφού δεν χάνω τίποτα, ούτε πρόκειται να κερδίσω κάτι.
Αναρωτιέμαι όμως για μερικά πράγματα, τα οποία θα ήθελα να καταθέσω, ώστε να ξεφύγουμε από πλαίσια που μπορούν να χαρακτηρισθούν «συντεχνιακά».
Τι ακριβώς επιστήμη είναι ο προγραμματισμός; Υπάρχει μια σκόπιμη κατά τη γνώμη μου σύγχυση, όπου η γνώση της χρήσης του υπολογιστή και η περιήγηση στο διαδίκτυο, συγχέεται με τον προγραμματισμό. Που η επιστήμη συγχέεται με την τεχνολογία. Που η θεοποίηση της τεχνολογίας, υποβαθμίζει την επιστήμη.
Ο προγραμματισμός, δεν μελετάει ούτε ένα μέρος του κόσμου μας, όπως κάνει η Χημεία, ούτε είναι απαραίτητη γνώση για τη ζωή ενός αποφοίτου Λυκείου, αλλά ούτε και απαραίτητη προηγούμενη γνώση, ακόμη και για ένα μαθητή που στη συνέχεια πρόκειται να σπουδάσει σε μια σχολή πληροφορικής.
Είναι η ανάπτυξη μιας τεχνικής για την επικοινωνία του ανθρώπου με μια μηχανή!
Όσον αφορά, την ουσιαστική καλλιέργεια της σκέψης του μαθητή, θα έλεγα, ότι είναι ένας κλάδος των μαθηματικών. Εξασκεί τους μαθητές σε μια μαθηματική λογική. Θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι είναι ένας κλάδος εφαρμοσμένων μαθηματικών.
Αλλά αν ο μαθητής διδάσκεται 8 ώρες μαθηματικών, βρε διάβολε, κάποια μαθηματική ικανότητα ανάλυσης και σύνθεσης αποκτά. Αν δεν συμβαίνει αυτό, ας αναβαθμίσουμε τους γεωμετρικούς τόπους και τις κατασκευές, να καλύψουμε το κενό!!!
Το να καταλήξουμε, στο να υποβαθμιστεί μια βασική επιστήμη μελέτης του κόσμου μας, όπως είναι η Χημεία, επειδή οι μαθητές πρέπει να προετοιμαστούν να γίνουν προγραμματιστές, τι να πω; Δείχνει την κατάντια, αλλά και την κατεύθυνση που παίρνει η εκπαίδευση στην χώρα μας…
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Πετρο, το cd κολλησε!!!! Format….
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Αν θεωρείτε ότι η Επιστήμη Υπολογιστών είναι ο Προγραμματισμός, τότε λυπάμαι..
Απλά αναρωτηθείτε γιατί στις σχολές θετικών σπουδών που ολοκληρώσατε, δημιουργήθηκαν κάπου εκεί παραδίπλα οι σχολές Πληροφορικής
Για ένα εργαλείο;
Για να μαθαίνουν οι φοιτητές Προγραμματισμό;
Αφού Προγραμματισμό λέτε ότι μάθατε κι εσείς στην σχολή σας ή μόνοι σας και μάλιστα πολύ καλά
Γιατί δημιουργήθηκαν τελικά σχολές Επιστήμης Υπολογιστών σε όλο τον κόσμο;
Για να ικανοποιηθούν οι συντεχνίες και να έχει δουλειά ο κοσμάκης;
Απάντηση από τον/την Διονύσης Μάργαρης στις
-
Πέτρο, εγώ έγραψα την άποψή μου για το προγραμματισμό, από την θέση ενός μη ειδικού.
Ίσως πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι τα παραπάνω που είπα, δεν σημαίνουν ότι ένας που έχει σπουδάσει πληροφορική, δεν κατέχει καλά μια «επιστήμη». Όπως και αυτός που έχει σπουδάσει Νομική ή Ψυχολογία ή Μαθηματικά ή Λογοτεχνία.
Αν βάλουμε κάτω όλες τις πανεπιστημιακές σχολές, κάποια «επιστήμη» διδάσκουν.
Και το Βιολογικό της Αθήνας διδάσκει επιστήμη και το τμήμα μοριακής βιολογίας της Αλεξανδρούπολης, διδάσκει επιστήμη.
Και το τμήμα Μηχανολόγων και το τμήμα Μεταλλειολόγων και το τμήμα Υλικών των Ιωαννίνων, «επιστήμες» έστω εφαρμοσμένες, διδάσκουν. Μήπως θα πρέπει στη δευτεροβάθμια να διδάσκονται αντίστοιχα μαθήματα, τα οποία οι μαθητές να εξετάζονται στις Πανελλαδικές εξετάσεις;
Αλλά αν κάνω λάθος, στην οπτική γωνία που βλέπω τα πράγματα, περιμένω Πέτρο μια αναλυτική τοποθέτηση για το ακριβές περιεχόμενο της επιστήμης σου.
Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις
-
Κ.Παπαδόπουλε έχουμε καταλάβει τις θέσεις σας διαβάζοντας όλα τα site στα οποία γράφετε εργολαβικά. Κάντε ένα διάλειμμα… Έτσι κι αλλιώς τον υπουργό τον πείσατε.
Γιατί θέλετε να πείσετε κι εμάς.
Και στο κάτω κάτω αφήστε μας εδώ στο στέκι μας να πούμε τον πόνο μας μεταξύ μας, να κάνουμε τη ψυχοθεραπεία μας βρε αδερφέ, να βράσουμε στο ζουμί μας γιατί 15 χρόνια και το κρέας μας θέλει λίγο ακόμα όπως πείσατε τον υπουργό.
Πάτε στο essos και στο alfavita. Εκεί και θα σας πιστέψουν και θα έχετε και μεγαλύτερο ακροατήριο…
Απάντηση από τον/την ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ στις
-
Νέο φυλομεταβατικό ή διεμφυλικό ή στα ελληνικά τρανσέξουαλ μάθημα:
ΠΛΗΡΟΧΥΜΕΙΑΦΟΡΙΚΗ
Υ.Σ.Εχουμε άλλωστε και παραδείγματα από το παρελθόν Χημεία-Βιοχημεία…..
Δεν παίζω με το πόνο μας παιδιά αλλά αν στην Ελλάδα δεν το «δεις» και απο την χιουμοριστική του μεριά θα έπρεπε να είχαμε «ΜΠΗΔΣ» όλοι μας από τον Όλυμπο……
Υ.Σ. Το κοζανίτικο «ΜΠΗΔΣ» παράγεται απο το πηδάω πηδώ συνηρημένο σε άω ώωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω!!!!
Απάντηση από τον/την Πολυνίκης Λατζώνης στις
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Κατ’ αρχάς να ευχαριστήσω τους φίλους συναδέλφους φυσικούς Γιάννη και Διονύση που υπερασπίζονται τη θέση της χημείας καλύτερα και από μας τους χημικούς.
Πριν δέκα χρόνια περίπου το περιοδικό PC Magazine είχε δημοσιεύσει ένα άρθρο με τίτλο:
Παρ’ όλη την ηλικία του νομίζω αξίζει να διαβαστεί.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Με πάσα ειλικρίνεια σας απαντώ ότι θέλω να έρθουμε σε συνεννόηση και αυτός είναι ο λόγος που γράφω εδώ
Δεν αρμόζει σε ανθρώπους της μόρφωσης και του επιπέδου μας να αναλώνονται σε διαμάχες καφενειακού επιπέδου
Θα ήθελα (και το έχω ξαναγράψει) να βρεθεί κοινός τόπος μεταξύ των ενώσεων, κάτι το οποίο δεν έχει γίνει από πέρσι και συνεχίζεται αυτή η τραγελαφική κατάσταση
Και για μένα, το πρόβλημα ξεκινάει από τον αριθμό 4
Είναι απαράδεκτο εν έτει 2014 να εξετάζεται θετικός επιστήμονας σε 3 ουσιαστικά αντικείμενα
Είναι πολλές οι σχολές που απαιτούν γνώσεις και των δυο αντικειμένων και θα έπρεπε να εξετάζονται και τα δυο αντικείμενα
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο εγκαταλείφθηκε τελικά το σχέδιο Διαμαντοπούλου και πήγαμε σε αυτό το εξεταστικό σύστημα με την περιχαράκωση των πεδίων και τα πεδία των 20 σχολών
Θέλω να πιστεύω (ανεξάρτητα από το τι θα γίνει με την Πληροφορική) ότι το σύστημα αυτό δεν θα εφαρμοστεί για πολύ, ή θα αλλάξει προς το καλύτερο:
Να μπορεί ένας μαθητής να επιλέγει ένα 5ο μάθημα για να ανοίξει άλλο ένα πεδίο αν το θέλει
Δηλαδή, ο γιατρός να δίνει και Μαθηματικά για να ανοίξει τις Θετικές
Ο Χημικός να δίνει και Πληροφορική για να ανοίξει τις Τεχνολογικές
Ο Πληροφορικός να δίνει και Χημεία για να ανοίξει τις Θετικές
Αυτό όμως απαιτεί σύμπνοια μεταξύ των καθηγητικών ενώσεων και διάλογο με το ΙΕΠ και το υπουργείο
Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όσο υπάρχουν κλάδοι που θεωρούνται αδικούμενοι (όπως εμείς που αποκλειόμαστε από το θεσμό των Πανελλαδικών)
Χαρκοπλιάς Κώστας είπε:Κ.Παπαδόπουλε έχουμε καταλάβει τις θέσεις σας διαβάζοντας όλα τα site στα οποία γράφετε εργολαβικά. Κάντε ένα διάλειμμα… Έτσι κι αλλιώς τον υπουργό τον πείσατε.
Γιατί θέλετε να πείσετε κι εμάς.
Και στο κάτω κάτω αφήστε μας εδώ στο στέκι μας να πούμε τον πόνο μας μεταξύ μας, να κάνουμε τη ψυχοθεραπεία μας βρε αδερφέ, να βράσουμε στο ζουμί μας γιατί 15 χρόνια και το κρέας μας θέλει λίγο ακόμα όπως πείσατε τον υπουργό.
Πάτε στο essos και στο alfavita. Εκεί και θα σας πιστέψουν και θα έχετε και μεγαλύτερο ακροατήριο…
Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις
-
Προφανως ελαβες νεες οδηγιες και επανηλθες. Το υφος ειναι πιο «χαμηλο», ισως μαρτυρα και δευτερες σκεψεις της συντεχνιας. Η δημοσιοτητα δεν συμφερει το παρασκηνιο, αλλωστε. Αφου ο Λο θελει να κανει «μεταρρυθμιση» πειτε του να βαλει 5 μαθηματα σε ολα τα ΕΠΕ. Διαφορετικα η μονη δυνατη λυση ειναι η Πληροφορικη ως 5ο μαθημα.
Με την πρωτη ευκαιρια μελετησε το σχολιο του Διονυση
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Να το πάλι. Διαβάζω:
Να μπορεί ένας μαθητής να επιλέγει ένα 5ο μάθημα για να ανοίξει άλλο ένα πεδίο αν το θέλει
Δηλαδή, ο γιατρός να δίνει και Μαθηματικά για να ανοίξει τις Θετικές
Ο Χημικός να δίνει και Πληροφορική για να ανοίξει τις Τεχνολογικές
Ο Πληροφορικός να δίνει και Χημεία για να ανοίξει τις Θετικές.
Σχολιάζω:
Η πρώτη πρόταση φαίνεται λογική. Ένα παιδί (που θα αποτύχει για Ιατρική) μπορεί να προτιμά να περάσει σε Τεχνολογική σχολή από κάποιο παραϊατρικό ΤΕΙ.
Η δεύτερη πρόταση όμως;; Χωρίς Πληροφορική δεν έχει Τεχνολογικές σχολές ενώ αυτός που δίνει μόνο Πληροφορική εισέρχεται ανεμπόδιστα στο ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας π.χ.;;;;
Προσέξτε η πρόταση δεν λέει:
Ο Χημικός να δίνει και Πληροφορική για να ανοίξει τις Σχολές Πληροφορικής.
Αν ήταν έτσι διατυπωμένη δεν θα έγραφα κάτι. Όμως τι γίνεται εδώ:
Κάθε Τεχνολογική Σχολή χρησιμοποιεί υπολογιστές και λογισμικά. Οπότε η Τεχνολογία ταυτίζεται με την Πληροφορική. Έτσι στις ελκυστικές Τεχνολογικές Σχολές μπαίνεις μόνο μέσω Πληροφορικής.
Τη Χημεία ας την διαλέξουν οι υποψήφιοι των Ιατρικο-βιολογικο-γεωπονικών Σχολών, οι υποψήφιοι των τμημάτων Χημείας και οι μαζοχιστές. Δηλαδή ένα μικρό ποσοστό μαθητών.
Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Η τεχνολογική σχολή κύριε Κυριακόπουλε δεν χρησιμοποιεί υπολογιστές και λογισμικά
Τα δημιουργεί
Οι σχολές των υπόλοιπων πεδίων χρησιμοποιούν υπολογιστές και λογισμικά
Το ότι τις επιλέγει ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών είναι φαινόμενο της εποχής
Δεν είναι θέμα Πληροφορικής-Χημείας
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Φυσικά το δημιουργεί το λογισμικό. Πολλές φορές είναι προϊόντα συνεργασίας πολλών επιστημόνων.
Εσύ π.χ. δεν μπορείς , όσο δεινός προγραμματιστής και να είσαι, να φτιάξεις λογισμικό όπως αυτό του interactive physics. Θα χρειαστείς κάποιον Φυσικό. Αυτός καλό είναι να γνωρίζει αρκετά από λογισμικά και αλγορίθμους. Στο Πανεπιστήμιο θα διδαχθεί και σχετικά με αλγορίθμους. Θα διδαχθεί επί παραδείγματι την L-U μέθοδο και εξελιγμένους απογόνους της. Θα συμφωνήσω φυσικά με τον Διονύση στο ότι αυτά είναι εφαρμοσμένα Μαθηματικά και όχι βασική γνώση.
Η επεξεργασία σημάτων και τα μη γραμμικά συστήματα διακριτού χρόνου επίσης οδηγούν σε λογισμικά. Όμως είναι τόσο βαριά τα Μαθηματικά τους που άνευ Μαθηματικού (ζόρικου) ουδείς των τμημάτων Πληροφορικής επινοεί. Καλό είναι ο Μαθηματικός να ξέρει και κάτι από υπολογιστές.
Υποχρεωτική λοιπόν η Πληροφορική για την εισαγωγή στο Μαθηματικό;
Εξαιρετικά πολύπλοκα λογισμικά συναντάμε στη Μετεωρολογία.
Μήπως πρέπει οι υποψήφιοι του Φυσικού (και όχι μόνο) να εξετάζονται υποχρεωτικώς σε θέματα όπως:
Θέµα 3ο
Σε τρεις διαφορετικούς αγώνες πρόκρισης για την Ολυµπιάδα του Σίδνεϋ στο άλµα
εις µήκος ένας αθλητής πέτυχε τις επιδόσεις a, b, c.
Να αναπτύξετε αλγόριθµο ο οποίος:
α) να διαβάζει τις τιµές των επιδόσεων a, b, c.
Μονάδες 3β) να υπολογίζει και να εµφανίζει τη µέση τιµή των παραπάνω τιµών.
Μονάδες 7
γ) να εµφανίζει το µήνυµα «ΠΡΟΚΡΙΘΗΚΕ», αν η παραπάνω µέση τιµή είναι
µεγαλύτερη των 8 µέτρων.Οι Βιολόγοι;
Οι Τεχνικοί Ιατρικών οργάνων;
Οι Μηχανολόγοι;
….
Και τρώγοντας έρχεται η όρεξη. Θα αφήσουμε την Χημεία μόνο στα Χημικά τμήματα.
Οι Τεχνολογικές σχολές πάντοτε επελέγοντο. Είναι φαινόμενο κάθε εποχής.
Φαινόμενο της παρούσης εποχής είναι η πίσω πόρτα όπου σε σχολή του Πολυτεχνείου μπαίνεις μέσω ΑΟΔΕ και όχι μέσω Χημείας ή Ηλεκτρολογίας.
Για την πίσω αυτήν πόρτα απάντηση δεν έχω λάβει ακόμα.
Συζήτηση δεν σημαίνει να λέει (γράφει) κάποιος αυτά που έχει στο μυαλό του ως εάν πρόκειται για τηλεοπτικά παράθυρα ή κάποια συνέλευση.
- Permalink Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις
-
Σας απάντησα για το ΑΟΔΕ και την πίσω πόρτα αλλά μάλλον δεν θέλετε να καταλάβετε
Η πρόταση με το 4+1 προαιρετικό μάθημα αποκλείει να περάσει κάποιος σε σχολή χωρίς να εξεταστεί στο βασικό μάθημα του πεδίου του, αλλά να μπορεί να ανοίξει και δεύτερο πεδίο
Πίσω πόρτες δεν υπάρχουν
ΥΓ. Ο αλγόριθμος που παραθέσατε είναι από την πρώτη χρονιά εφαρμογής του συστήματος, όπου τα θέματα ήταν επιεικώς γελοία. Γιατί δεν παραθέτετε και τα αντίστοιχα θέματα Φυσικής; Γιατί δεν παραθέτετε το περσινό 3ο θέμα της φουκαριάρας της ΑΕΠΠ;
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Φυσικά και δεν απάντησες για τη πίσω πόρτα που ανοίχτηκε με τη μαϊμού Τεχνολογική.
Οι μαθητές την επιλέγουν για να διευκολυνθούν. Έτσι εισήχθησαν στο Χημικών Μηχανικών και σε τμήματα Ηλεκτρολόγων μαθητές που λούφαραν με το ΑΟΔΕ.
Αν είχες καταγγείλει την ισχύουσα κατάσταση (μαθητές εισάγονται στην ίδια σχολή ακολουθώντας οδούς με διαφορετική δυσκολία) θα με έπειθες ότι δεν κινείσαι από κλαδικά συμφέροντα. Αν έχεις κάπου καταγγείλει τη μαίμού στείλε link και θα ζητήσω συγγνώμη.
Τι σχέση έχει το 4+1 με την μακροχρόνια σιωπή για την παρούσα κατάσταση.
Αν πάλι δεν θεωρείς την παρούσα κατάσταση απαράδεκτη πες το.
Εκτός πια αν ότι έγινε έγινε, δεν έχει νόημα να σχολιάζουμε κάτι που θα αλλάξει και άλλα παρόμοια…
Μετά τι θα πει δεν θέλω να καταλάβω;
Τι είμαι εγώ συνδικαλιστής Χημικός ώστε να κάνω ότι δεν καταλαβαίνω;
Μήπως είμαι σύζυγος Χημικού και κάνω ότι δεν καταλαβαίνω;
Μπορεί να είμαι απλώς χαζός και να μην καταλαβαίνω.
Θεωρώ πάντως ότι αυτά τα 4+1 ούτε μου απαντούν για την μη καταγγελία της (νυν ισχύουσας) πίσω πόρτας, ούτε λύνουν το πρόβλημα.
Να το ξαναπώ. Αν θεωρήσουμε ότι η Πληροφορική απαιτείται σε κάθε Τεχνολογική σχολή τρώμε τη μερίδα του λέοντος και αφήνουμε τον κατιμά στους Χημικούς.
Τώρα για το υστερόγραφό σου:
Το θέμα είναι το υψηλό ή χαμηλό επίπεδο του θέματος ή το περιεχόμενό του;
Πολύ εύκολα εκπαιδεύεται κάποιος ώστε να απαντά σε θέματα με τέτοιο περιεχόμενο.
Ισχύει το ίδιο με τη Χημική ισορροπία;
Απάντηση από τον/την Γιάννης Παλαβός στις
-
καλησπέρα κύριε Παπαδόπουλε
α)Απο τα 200τόσα τμήματα του επίμαχου πεδίου ΜΟΝΟ ΤΑ 33 εχουν έμμεσα η άμεσα σχέση με το μάθημα της πληροφορικής,και ΟΛΑ τα υπόλοιπα με το μάθημα της χημείας.Αν δεν αντιλαμβάνεστε οτι ειναι πρόβλημα καθαρά αναλογιών δηλαδη 1 προς 5,5 χονδρικα(για κάθε τμήμα που χρειάζεται περισσότερο την πληροφορική ,υπάρχουν 5,5 που χρειάζονται περισσότερο την χημεία ) λυπάμαι..
β)Δηλαδή πραγματικά,για ενα 17χρονο είναι πιο σημαντική η γνώση της ‘υπορουτίνας΄ απο την γνώση μιας οποιασδήποτε χημικής αντίδρασης και πως αυτή συμβαίνει και γιατι συμβαίνει γυρω του???
γ)if not go to α)
Παπαδόπουλος Πέτρος είπε:
Σας απάντησα
Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις
-
Να παραθέσω εν τούτοις το 3ο θέμα Φυσικής 2000.
Το τρίτο θέμα χημείας:
ΘΕΜΑ 3ο
4,48 L αερίου αιθενίου, μετρημένα σε κανονικές συνθήκες (stp), διοχετεύονται σε H2O (σε όξινο περιβάλλον) και παράγεται η οργανική ένωση (Α). Η ένωση (Α) απομονώνεται και η ποσότητά της χωρίζεται σε δύο ίσα μέρη (Ι) και (ΙΙ).
α. Στο (Ι) μέρος της ένωσης (Α) προστίθεται ισομοριακή ποσότητα SOCl2. Να υπολογίσετε τον όγκο των ανόργανων αερίων προϊόντων της αντίδρασης σε κανονικές συνθήκες (stp).
Μονάδες 12
β. Το (ΙΙ) μέρος της ένωσης (Α) θερμαίνεται και αντιδρά πλήρως με αλκαλικό διάλυμα ιωδίου (Ι2/ΝaΟΗ), οπότε σχηματίζεται κίτρινο ίζημα.
β.1. Να γράψετε αναλυτικά τα στάδια και τη συνολική αντίδραση της ένωσης (Α) με το αλκαλικό διάλυμα ιωδίου.
Μονάδες 8
β.2. Να υπολογίσετε τη μάζα του ιζήματος.
Μονάδες 5
΄Ολες οι αντιδράσεις θεωρούνται ποσοτικές. Δίνονται τα ατομικά βάρη: Η: 1, C: 12, I: 127.
Και το 3ο θέμα Ηλεκτρολογίας:
ΘΕΜΑ 3Ο
Εναλλασόμενη τάση v=220ημ(500t) εφαρμόζεται στα άκρα σύνθετης αντίστασης Ζ και δημιουργεί εναλλασόμενο ρεύμα i=10ημ(500t -π/4 )
- Nα βρεθεί η πραγματική ισχύς P που καταναλίσκεται στη σύνθετη αντίσταση
- Να βρεθεί η άεργος ισχύς Q.
- Να βρεθεί η φαινoμένη ισχύς S
- Να σχεδιαστεί το τρίγωνο ισχύος και να χαρακτηριστεί η συμπεριφορά του κυκλώματος
Δίνεται ημ = συν = /2
Απάντηση από τον/την Γκενές Δημήτρης στις
-
Καλησπέρα
Δεν πήρα μέχρι τώρα θέση επί της ουσίας… και δεν θα πάρω.
Διότι η ουσία είναι ο κύκλος της οικονομίας γύρω από τις εισαγωγικές εξετάσεις στα ΑΕΙ.
Και αυτή δεν υποκρύπτεται πίσω από συζητήσεις επί των κατευθύνσεων των σπουδών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, του κύρους τους και του αποτελέσματός τους.
Επί της ουσίας τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Φυσικής ( περιοριζόμενος στα του οίκου μου ) θα μπορούσαν να διαλέξουν τους φοιτητές τους με τα κριτήρια που αυτά θέλουν και χωρίς την δική μου γνώμη.
Όσο για τις γνώσεις Φυσικής ίσως θα ήταν προτιμότερο για μένα ένα ωρολόγιο πρόγραμμα που θα είχε
( με ένα αναμορφωμἐνο συνεχές πρόγραμμα )
2ωρο Φυσικής (Α Γυμνασίου ) +
2ωρο Φ (ΒΓυμν )+
3ωρο Φ(Γ γυμν ) +
3 ωρο Φ ( Α Λυκ ) +
4 ωρο Φ ( Β Λυκ :2Γενική + 2 κατεύθυνσης ) και
και 0 ώρες φυσικής στην Γ Λυκείου.
( ας δοθούν οι άλλες 2 ώρες που απομένουν ως τις 16 του σημερινού προγράμματος στους χημικούς ή τους μαθηματικούς ή στους ψυχολόγους -… τι θυμήθηκα τώρα;- )
Εκτός και αν πιστεύετε ότι το υψηλό επίπεδο θεμάτων στη Φυσική Κατεύθυνσης της Γ εξασφαλίζει σήμερα ανώτερο επίπεδο προετοιμασίας των Α ετων φοιτητών. Το πιστεύετε; Εγώ όχι, δεν το πιστεύω αυτό.
Πολύ θα ήθελα ένα πρόγραμμα που θα οδηγούσε σε ορίζοντα 3τιας ή το πολύ 4ετίας σε κατάργηση των εισαγωγικών.
Το μεγάλο πρόβλημα για τους Χημικούς θα έπρεπε να είναι τα μονόωρα και συνολικά η υποβάθμιση στο Γυμνάσιο και η απομάκρυνσή της διδασκαλίας της από την γλώσσα της χημείας δήθεν χάριν της σύνδεσης με την καθημερινότητα !.
Και θα ένιωθα επίσης υπερήφανος για τους καθηγητές πληροφορικής αν, με το ίδιο ζήλο που επιδεικνύουν εδώ, πάλευαν για την καθολική επέκταση ( και στο δημόσιο σχολείο ) του κρατικού πιστοποιητικού αναγνώρισης διάφορων ικανοτήτων σχετικών με την γνώση στην οποία «επί ἱστᾱσιν» …
Επί της ουσίας το μόνο που έχω να δηλώσω είναι ότι βρίσκομαι συναισθηματικά αλληλέγγυος με τους χημικούς … όχι για κανένα άλλο λόγο παρά μόνο γιατί νιώθω ότι κάποιος έχει προδιαγράψει για αυτούς την ίδια πορεία στην εκπαίδευση με αυτήν που ακολούθησαν οι Γεωλόγοι … και αυτή η πορεία δεν ήταν φαινόμενο των εποχών αλλά των καιροσκόπων.
Με το θάρρος της γνώμης μου και την επιφύλαξη πιθανής αδυναμίας μου να συλλάβω τις ανιδιοτελείς προθέσεις πίσω από τις αφορμές αυτής της εκτεταμένης αντιπαράθεσης μεταξύ συναδέλφων.
Απάντηση από τον/την pe19 στις
-
Μπορώ να γράψω πολλά για το θέμα, αλλά θεωρώ ότι δεν έχει νόημα. Θα θέσω μόνο το εξής απλό ερώτημα:
Τι πρόβλημα έχουν οι Χημικοί με τη δημιουργία ενός πεδίου με Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική και Πληροφορική και όποια σχολή θέλει να μπει εκεί. Χωρίς προαπαιτούμενα και χωρίς καμία άλλη απαίτηση. Βάζουμε τα μαθήματα και όποια σχολή θεωρεί ότι χρειάζονται για το πρόγραμμα σπουδών της και για να ξεχωρίσουν τους κατάλληλους υποψήφιους τα ζητάει.
Ευχαριστώ.
Οι εξελίξεις δυστυχώς δεν είναι καλές.
Η Διοικούσα Επιτροπή (ΔΕ) της Ένωσης Ελλήνων Χημικών συγκαλεί Έκτακτη Σύνοδο τη Συνέλευσης των Αντιπροσώπων, την Κυριακή 21 Σεπτεμβρίου, σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 8 του Νόμου 1804/88 με απόφαση της ΔΕ της 17ης Σεπτεμβρίου 2014 με μοναδικό θέμα της Ημερήσιας Διάταξης:
«Εξελίξεις στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Καθορισμός της στάσης του κλάδου».
Σερβετάς Γιάννης είπε:
Σε αυτη την κρισιμη στιγμη που βρισκομαστε ας παλεψουμε να κρατησουμε οτι περισσοτερο μπορουμε.
Δηλαδη η ελευθερη επιλογη απο τους μαθητες μεταξυ των μαθηματων Χημειας/Πληροφορικης θα ειναι καταστροφικη για τον κλαδο μας.
Ας μπει η πληροφορικη σαν 5ο μαθημα για οσες σχολες το επιθυμουν ή ας φτιαξουν ξεχωριστη ομαδα σχολων (30 με 50 σχολες) για τις οποιες οι μαθητες θα εξεταζονται στην ΠΛηροφορικη.
Αν τα πραγματα στραβωσουν θα πρεπει να υπαρξει ουσιαστικη αντιδραση απο τις ΣΧΟΛΕΣ. Δηλαδη να δηλωσουν τα τμήματα Χημειας, Γεωπονικης, Γεωλογιας, Τροφιμων, Πετρελαιου, Βιολογιας, Χημικων Μηχανικων, και οσα σχετιζονται με την Χημεια οτι ΔΕΝ θα εγγραφουν πρωτοετεις φοιτητες οι οποιοι δεν εχουν εξεταστει στην Γ ΛΥΚΕΙΟΥ στην Χημεια.