Σχόλια 2

 Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 16:53

    Τα έγραψα:

    Ταιριάζει με το πρόγραμμα σπουδών ΚΑΙ θεωρεί ότι θα φιλτράρει τους κατάλληλους υποψήφιους.

    Τώρα η απάντηση.

Απάντηση από τον/την Φιλλένια Σιδέρη στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:14

Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί

  1. 1.      Από το 1999 και μέχρι σήμερα η Χημεία δεν ήταν απαραίτητη για την εισαγωγή στις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες με την «πίσω πόρτα» της τεχνολογικής 2 να θριαμβεύει. Η έλλειψη υποδομής σε Χημεία δημιούργησε αξεπέραστα προβλήματα στη λειτουργία πολλών σχολών και έντονες αντιδράσεις από Πρυτάνεις (π.χ. Μουτζούρης –ΕΜΠ), οι οποίοι με επιστολές τους ζητούσαν εξορθολογισμό του συστήματος (αρχείο της ΕΕΧ). Ταυτόχρονα οι πρώτοι στις σχολές των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών προέρχονταν από τη Θετική κατεύθυνση. Υπάρχει κάποια διαμαρτυρία ή ένδειξη ότι δεν τα κατάφεραν εξαιτίας της έλλειψης υποδομής στο μάθημα          « Εφαρμογές Υπολογιστών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον». Από όσο ξέρω όχι.
  2. 2.      Στα 15 αυτά χρόνια τόνοι χαρτί έχουν γραφεί για την ανάγκη επαναφοράς της Χημείας στα υποχρεωτικά εξεταζόμενα μαθήματα από την Ένωση Ελλήνων Χημικών (ΕΕΧ) και σε κανένα από αυτά τα κείμενα δεν έχει αναφερθεί άλλο μάθημα ή άλλη Επιστήμη που να πρέπει να αντικατασταθεί ή να περιοριστεί. Ακριβώς δηλαδή το αντίθετο με αυτό που συνέβη όταν εθίγη η «Πληροφορική», αλλά όχι ακριβώς η Πληροφορική, στην ουσία ο Προγραμματισμός σε ψευτογλώσσα.
  3. 3.      Από το καλοκαίρι του 2013 οι καθηγητές Πληροφορικής όλων των βαθμίδων κατακλύζουν τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο με μισές «αλήθειες» για δήθεν οπισθοδρόμηση του ψηφιακού εγγραμματισμού των μαθητών αν η Πληροφορική, όπως την ονομάζουν, δηλαδή ο Προγραμματισμός σε ψευτογλώσσα δεν εξετάζεται πανελλαδικά για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο. Στην παγίδα τους πέσαμε και πολλοί χημικοί, απαντώντας για την Πληροφορική και ενισχύοντας στην κοινωνία την άποψη ότι οι μαθητές δεν θα έχουν πρόσβαση στη χρήση της τεχνολογίας και των εφαρμογών της. Πρέπει να καταστήσουμε σαφές και σε όλους τους τόνους ότι για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο το μάθημα ήταν και είναι Προγραμματισμός σε ψευτογλώσσα και ουδεμία σχέση έχει με τον ψηφιακό εγγραμμματισμό.
  4. 4.      Το επιχείρημα ότι ο προγραμματισμός σε ψευτογλώσσα ενισχύει την αλγοριθμική σκέψη απευθύνεται και πάλι σε μια κοινωνία σε σύγχυση. Ο προγραμματισμός είναι συνέπεια της ανάπτυξης της αλγοριθμικής σκέψης μέσω των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, τα οποία ευτυχώς έχουν ακόμη εξέχουσα θέση στο Ελληνικό Εκπαιδευτικό σύστημα, και λέω ακόμη διότι δεν είναι βέβαιο ότι τώρα που ο Υπουργός της Πληροφορικής κ. Α.Λοβέρδος  έχει δώσει τη διδασκαλία του μαθήματος στους καθηγητές Πληροφορικής δεν είναι βέβαιο ότι θα τη διατηρήσει.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:16

Απάντηση δεν πήρα ακόμα.

Κυρία Σιδέρη, έχετε σπουδάσει όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες ώστε να γνωρίζετε τις ανάγκες τους;

Επίσης καλύτερα θα ήταν να κάνετε μια έρευνα για τίτλους και περιεχόμενα μαθημάτων, γιατί η άγνοια σας εκθέτει (επιεικώς).

Απάντηση από τον/την Γιάννης Παλαβός στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:23

φιλε πε19αν και δεν είμαι χημικός θέλω μία απάντηση.Αν Α=5,5 Β (με Α,Β>0)τότε δεν είναι προφανές οτι Α>Β??

Και επειδή σε αυτή τη χώρα τα βλέπουμε όλα,θα δεις ότι Β<Α τελικά..Δεν έχω κάποια διαφωνία με αυτό που λες,αλλά να έχει 33 σχολές,όχι να μπούνε και τα πολυτεχνεία μέσα.Θα είναι πολύ ΑΔΙΚΟ  σε κάθε άλλη περίπτωση
pe19 είπε:

Τα έγραψα:

Ταιριάζει με το πρόγραμμα σπουδών ΚΑΙ θεωρεί ότι θα φιλτράρει τους κατάλληλους υποψήφιους.

Τώρα η απάντηση.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:27

Ευχαριστώ. Γιατί όμως θέτεις προυποθέσεις για 33 τμήματα;

Αν θεωρεί κάποιο τμήμα ότι πρέπει να μπει (πχ. μαθηματικό) γιατί να μην μπει;

Οι σχολές δεν ξέρουν καλύτερα τι ταιριάζει με το πρόγραμμα σπουδών και τους φοιτητές που θέλουν;

Για να σου απαντήσω στην δική σου ερώτηση ο συντελεστής μεταξύ Α Β θα διαμορφωθεί εκ των υστέρων από τις απαιτήσεις των σχολών. Δεν είναι εκ των προτέρων γνωστός (μπορεί να είναι και <1)

Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:29

Κι αυτό που λες συνάδελφε pe19 θα το θεωρήσουν παγίδα, δεν θα πάρεις απάντηση..

Η συντεχνία των Πληροφορικών που σε παγκόσμιο επίπεδο καταδυναστεύει τους άμοιρους συναδέλφους

Απάντηση από τον/την Γιάννης Παλαβός στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:31

νομίζω οτι οι ενώσεις καθηγητών πληροφορικής το ζητήσατε…..

http://www.kathimerini.gr/784658/article/epikairothta/ellada/kai-me

παρακαλώ!!

υ.γ. Ο σύλογος σας θεωρεί οτι είναι 33 οι σχολές,αρα Α>Β,δεν χρησιμοποιώ δικες μου προβλεψεις..Φαντάζομαι κάτι παραπάνω θα ξέρουν απο εσας.

Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:37

Αυτό το κείμενο είναι κάτι για το οποίο είστε υπερήφανος δηλαδή

Κείμενο το οποίο δεν γνωρίζει ότι ο μαθητής επιλέγει ένα πεδίο

Απάντηση από τον/την Γιάννης Παλαβός στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:42

Δεν είμαι υπερήφανος,αλλα ΄δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια μου και τα αυτιά μου.Ειναι η΄δεν είναι έτσι???

Επίσης αν οντως λέει αλήθιεις ως προς τα νούμερα,το δημοσίευμα,εσεις θα είστε περήφανος αν η πληροφορική αντικαταστήσει αδίκως την χημεία οριστικα κυριε παπαδόπουλε??

Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:45

Καμία Χημεία δεν θα αντικαταστήσει και κανένας δεν θέλει να την αντικαταστήσει οριστικά

Και αν γίνει κάποια ανοησία και δοθεί ελεύθερη επιλογή για όλες τις σχολές, εγώ πρώτος θα πω ότι το νέο σύστημα είναι χειρότερο ακόμα κι από το υπάρχον

Τα όρια θα πρέπει να είναι σαφή για να μην υπάρχουν παρερμηνείες

Ας ρωτηθούν οι σχολές για να μην λένε οι παρατάξεις τα δικά τους

ΥΓ. Δεν νομίζω ότι την Δευτέρα ο υπουργός θα μιλήσει για συγκεκριμένες σχολές. Φαντάζομαι ότι τα πεδία που θα προκύψουν θα οριστικοποιηθούν μέσα σε αυτή την σχολική χρονιά μετά από δηλώσεις των σχολών

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:46

Δεν θέλω η Πληροφορική να αντικαταστήσει τη Χημεία.

Θέλω όσες σχολές προυποθέτουν ή περιέχουν γνώσεις και σκέψη Χημείας να εξετάζουν Χημεία και όσες Πληροφορικής Πληροφορική, και αυτό να το αποφασίσουν οι σχολές και όχι οι μαθητές ή οι ενώσεις καθηγητών.

Τόσο απλά.

ΥΓ στο δικό σας ΥΓ κε Παλαβέ:

33 είναι οι σχολές Πληροφορικής και όχι όσες το πρόγραμμα σπουδών τους ταιριάζει στην Πληροφορική. Για να καταλάβετε ένα τέτοιο μέτρημα δίνει το πολύ 10 σχολές Χημείας (τα χημικά τμήματα και τα χημικών μηχανικών). Φυσικά υπάρχουν πολύ περισσότερες που το πρόγραμμα σπουδών τους ταιριάζει στη Χημεία.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 18:53

Μάλιστα, το διαβάσαμε και αυτό.

Διαφθορά είναι η επιλογή του σωστότερου σύμφωνα με τη σχολή  και το πρόγραμμα σπουδών δρόμου.

Δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε κάτι με την λογική, οπότε αντί για την αυθεντία καταφεύγουμε και στην ηθική!

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 18:56

Γιατί το προηγούμενο σύστημα (χωρίς την πληροφορική) ποιος το αποφάσισε; Για ψάξτε την ειδικότητα του εισηγητή της ΝΔ;

Ηλιας Τσαφογιαννος είπε:

To ερωτημα αναπαντητο. Ολα αυτα ποιος τα αποφασισε: Καποια επιιτροπη Παιδειας, το ΕΣΥΠ ,που  αλλα προτεινε  μετα απο χρονια συζητησεων, μηπως   γνωμοδοτησε το ΙΕΠ ; Απεναντιας ειχε διαφορετικη αποψη. Ποιος; ΟΧΙ κυριοι. Ενας ιδιαιτερος τεως διευθυντης ΕΠΑΛ και ενας φιλολογος- συμβουλος του Υπουργου.

Το σχολιο της κ.Σιδερη διαλυει καθε μυθο και καθιστα περριτη καθε κουβεντα για  τον στοχο των Πληροφορικαριων. Θελουν Προγραμματισμο.Μια ψευδογλωσσα δηλαδη . Η αναβαθμιση της Πληροφορικης ειναι παρουσα σε ολες τις εκπαιδευτικες βαθμιδες. Γνωριζω μαθητες που εισηχθησαν με Χημεια-Βιοχημεια στη σχολη Ηλεκτρονικων Υπολογιστων και αριστευσαν . ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΩΣ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ  Ο ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ.

Η συμπεριφορα του Λο και των αυλοκολακων του ειναι τυπικο συμπτωμα της Μεταπολιτευσης. Ικανοποιηση συντεχνιων και  εξυπηρετηση πελατων -ψηφοφορων τους  εις βαρος του υπολοιπου συνολου.

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:03

Το διάβασες και αυτό. Σαν να λέμε «πω-πω τι κοτσάνα ήταν αυτή;»

Λόγω γήρατος ηθικολογώ φίλε μου. Ζητώ συγγνώμη.

Αλήθεια θεωρείς ότι δεν μπορώ να στηρίξω κάτι με τη λογική;

Δεν πρόκειται για επιλογή του σωστότερου σύμφωνα με τη σχολή  και το πρόγραμμα σπουδών δρόμου.

Όταν θέλω να μπω σε σχολή Μηχανολόγων παρακάμπτοντας την Χημεία πρόκειται για πονηρία.

Έχουν φανεί τα ευτράπελα αποτελέσματα στο πρώτο έτος Πολυτεχνικών και Φυσικομαθηματικών Σχολών.

Όταν συζητάς θεωρώντας λογικά μόνο τα δικά σου επιχειρήματα δεν συζητάς.

pe19 είπε:

Μάλιστα, το διαβάσαμε και αυτό.

Διαφθορά είναι η επιλογή του σωστότερου σύμφωνα με τη σχολή  και το πρόγραμμα σπουδών δρόμου.

Δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε κάτι με την λογική, οπότε αντί για την αυθεντία καταφεύγουμε και στην ηθική!

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:04

Τα σχολια man to man του Πετρου και του pe19 δειχνουν εργολαβια . Ελπιζω να υπαρχουν και τα αντιστοιχα  ενσημα. Γιατι η απασχοληση ειναι full time. Μην παει τζαμπα ο κοπος….

ΥΓ:pe19 σε βρισκω ανενημερωτο. Το προηγουμενο συστημα ηταν αποτελεσμα διαλογου (διακομματικου) επι σειρα ετων (Μπαμπινιωτης κλπ) Συνεδριασε το ΕΣΥΠ, γνωμοδοτησε το ΙΕΠ και το υπουργειο κατεληξε στο τελικο σχεδιο νομου. Το οποιο δεν διεφερε πολυ απο τις σκεψεις της Διαμαντοπουλου. Η ΧΗΜΕΙΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ.  Η εισηγηση στη Βουλη γινεται απο καποιο βουλευτη που επιλεγει το καθε κομμα

Μαθε δε ακομα οτι ο σημερινος συμβουλος του Λο ηταν μελος της επιτροπης Παιδειας του ΠΑΣΟΚ που τους επισκεφθηκε ο Αρβανιτοπουλος και τους ανελυσε το Νομο πριν τον δημοσιοποιησει. Αντιρρηση ΚΑΜΜΙΑ. Τωρα δυο -τρεις ανθρωποι κινουνται παρασκηνιακα δηλ «καμαριλα». Βαζουν και μερικους να γραφουν στα sites. Παρακμη….

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:08

Φυσικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-20…) αλλα κατεύθυνση πληροφορικής

Μαθηματικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7…)

Πολυτεχνείο: ανάλογα με τη σχολή (Χημικοί μηχανικοί προφανώς θέλουν, Ηλεκτρολόγοι όμως όχι).

Για τους μηχανολόγους: Η ΕΕΧ η ίδια το παραδέχτηκε ότι δεν έχουν Χημεία στο ΠΣ.

Αυτό εννοώ λογική λοιπόν και σε προκαλώ να παραθέσεις ανάλογα στοιχεία.

Επειδή ανέφερες το θέμα ηλικίας, θέλω να σου πώ ότι αυτό είναι κυρίαρχο θέμα στην αντίληψη που έχετε εσείς οι χημικοί. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:09

Όχι εργολαβία. Παθιαζόμαστε για την επιστήμη μας και θέλουμε αποκατάσταση της περσινής αδικίας. Μην εφαρμόζεις τις δικές σας πρακτικές σε άλλους. Εμείς έτσι κι αλλιώς δεν κρατάμε 40αρια από το μισθό με το ετσι θέλω.

Περιμένω απαντήσεις επί της ουσίας και όχι τη μπάλα στην εξέδρα.
Ηλιας Τσαφογιαννος είπε:

Τα σχολια man to man του Πετρου και του pe19 δειχνουν εργολαβια . Ελπιζω να υπαρχουν και τα αντιστοιχα  ενσημα. Γιατι η απασχοληση ειναι full time. Μην παει τζαμπα ο κοπος….

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:13

Εμείς οι Χημικοί;

Εγώ Φυσικός είμαι.

pe19 είπε:

Φυσικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-20…)

Μαθηματικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7…)

Πολυτεχνείο: ανάλογα με τη σχολή (Χημικοί μηχανικοί προφανώς θέλουν, Ηλεκτρολόγοι όμως όχι).

Επειδή ανέφερες το θέμα ηλικίας, θέλω να σου πώ ότι αυτό είναι κυρίαρχο θέμα στην αντίληψη που έχετε εσείς οι χημικοί. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:15

Οκ λάθος. Αυτό βρήκες να πεις μόνο;

Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:

Εμείς οι Χημικοί;

Εγώ Φυσικός είμαι.

pe19 είπε:

Φυσικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-20…)

Μαθηματικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7…)

Πολυτεχνείο: ανάλογα με τη σχολή (Χημικοί μηχανικοί προφανώς θέλουν, Ηλεκτρολόγοι όμως όχι).

Επειδή ανέφερες το θέμα ηλικίας, θέλω να σου πώ ότι αυτό είναι κυρίαρχο θέμα στην αντίληψη που έχετε εσείς οι χημικοί. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:19

Από προκύπτει αυτό; Από τον Παλαμά;

Πολυνίκης Λατζώνης είπε:

»Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.»

Άλλαξαν οι βασικές επιστήμες. Τα μαθηματικά η φυσική και η χημεία αντικαταστάθηκαν από τις επιστήμες:

ψευδικώδικας Ι, ψευδικώδικας ΙΙ και ψευδικώδικας ΙΙΙ.

Απάντηση από τον/την Πολυνίκης Λατζώνης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:19

»Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.»

Άλλαξαν οι βασικές επιστήμες. Τα μαθηματικά η φυσική και η χημεία αντικαταστάθηκαν από τις επιστήμες:

ψευδοκώδικας Ι, ψευδοκώδικας ΙΙ και ψευδοκώδικας ΙΙΙ.

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:20

Ελπιζω pe19  να διαβασες το σχολιο μου για την ενημερωση σου.

Απάντηση από τον/την Φιλλένια Σιδέρη στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:22

Κάνω μία τελευταία, αν και χωρίς ελπίδα παρέμβαση, ακόμη για σήμερα. Κύριοι της Πληροφορικής ο λειτουργικός αλφαβητισμός επιβάλλει να κατανοούμε τι διαβάζουμε και η ευπρέπεια να μην το διαστρέφουμε. Η ΕΕΧ σε κείμενο που αιτιολογεί γιατί οι μηχανολόγοι σύμβουλοι δεν μπορούν να ελέγξουν τη διδασκαλία της Χημείας στο σχολείο αναφέρει ότι δεν διδάσκονται Χημεία που να επαρκεί για το συγκεκριμένο σκοπό. Έχω πολλάκις παραθέσει τα προγράμματα σπουδών των ΜΜ που αποδεικνύουν ότι απαιτείται και διδάσκεται Χημεία με το όνομα Εισαγωγή στα Υλικά ή Τεχνολογία Υλικών, αλλά σας έχω και ένα νέο. Απο φέτος στον οδηγό σπουδών των ΜΜ του ΕΜΠ υπάρχει και pure Χημεία κατ΄απαιτηση μάλλον του εξωτερικού αξιολογητή. Επειδή δε πιστεύω ότι διαθέτω και τα στοιχεία στα οποία αναφέρθηκα πρώτα: http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/course-program-1

pe19 είπε:

Φυσικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-20…) αλλα κατεύθυνση πληροφορικής

Μαθηματικό: 0 μαθήματα Χημείας (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7…)

Πολυτεχνείο: ανάλογα με τη σχολή (Χημικοί μηχανικοί προφανώς θέλουν, Ηλεκτρολόγοι όμως όχι).

Για τους μηχανολόγους: Η ΕΕΧ η ίδια το παραδέχτηκε ότι δεν έχουν Χημεία στο ΠΣ.

Αυτό εννοώ λογική λοιπόν και σε προκαλώ να παραθέσεις ανάλογα στοιχεία.

Επειδή ανέφερες το θέμα ηλικίας, θέλω να σου πώ ότι αυτό είναι κυρίαρχο θέμα στην αντίληψη που έχετε εσείς οι χημικοί. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος αλλάζει το ίδιο και οι βασικές επιστήμες.

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:11

Αγαπητε pe19. Δεν εβαζε θεμα Χημειας ή Πλη, οπως το θελει ο συμβουλος. Η χημεια ηταν ΒΑΣΙΚΟ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ.Κατανοητο;

ΥΓ: Ποτε εχει αλλαγη βαρδιας στα σχολια;

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:15

Διάβασε καλύτερα. Ο διάλογος που λες κατέληξε σε επιλογή Βιολογία ή Επιστήμη ΗΥ, το οποίο με κάποιο μαγικό τρόπο εξαφανίστηκε.

Δεν έχει αλλαγή βάρδιας. Δεν έχω άλλωστε λάβει ικανοποιητική απάντηση σε πολλά ερωτήματα που έθεσα, όπως πχ. τι σας πειράζει να αποφασίζουν οι σχολές με βάση το πρόγραμμα σπουδών και θέλετε να περιορίσετε εκ των προτέρων το πεδίο.

Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:21

…. Ηλία … έχεις πέσει στην παγίδα του trolαρίσματος.

Απάντηση από τον/την Πέτσιος Ερρίκος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:23

Ας πούμε ένα παραμύθι να χαλαρώσουμε:

Κάποτε τα ζώα του δάσους  ήθελαν να αποφασίσουν τα μαθήματα που θα διαγωνίζονταν τα παιδιά τους για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο.

Συνεδρίασαν λοιπόν και αφού αποφάσισαν, αμέσως μετά άρχισαν οι καυγάδες.

Το πουλί ήθελε να μπει εξεταζόμενο μάθημα το πέταγμα (το θεωρούσε βασικότατο μάθημα)

Ο λαγός το τρέξιμο (δεν μπορεί είπε να υπάρχει ζώο που να μην ξέρει να τρέχει)

Το καγκουρό πρότεινε το άλμα, το ψάρι το κολύμπι κτλ

Μέχρι και το σκουλήκι πρότεινε σαν μάθημα το άνοιγμα της τρύπας στο έδαφος.

Μάλωναν, μάλωναν και στο τέλος ένας σοφός  είπε: ας διαλέξουν μόνα τους το μάθημα που τους αρέσει.

Αν τους αρέσει το άνοιγμα τρύπας καλώς. Είναι και ευκολάκι.

Ξεκινάνε λοιπόν οι πανελλήνιες με πρώτο μάθημα το άνοιγμα της τρύπας  Διαγωνίζεται το πουλί και χτυπιέται να ανοίξει τρύπα σπάει και την φτερούγα του σ’ αυτή την προσπάθεια και τα πάει χάλια και στο πέταγμα που υπό άλλες συνθήκες ήταν ξεφτέρι πήγε και εκεί μέτρια.

Τα ίδια έπαθε και ο λαγός που δεν απέδωσε στο τρέξιμο τα αναμενόμενα.

Ο αριστούχος του σχολείου  ήταν ο τυφλοπόντικας που λίγο πολύ τα έκανε όλα μέτρια και διάλεξε και τα ευκολότερα μαθήματα. Σπούδασε μάλιστα κ έγινε  πιλότος.

 

Αυταααα….. όνειρα γλυκά συνάδελφοι….η χημεία πάει για ύπνο…

Αν ξυπνήσει  μετά από άλλα  17 χρόνια δεν  θα προλάβω δυστυχώς να την ξαναδιδάξω.

Θλίβομαι….

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:23

OK  προφανως εννοουσα Βιολογια ή Επιστ. Υπολογ. Η ΧΗΜΕΙΑ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ οπως και τωρα. Τι αλλαξε; Μα φυσικα ο ιδιαιτερος και η συντεχνια των Πλη. Την Χημεια στους Μηχανολογους την ειδες;

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:25

Στο σχέδιο του Αρβανιτόπουλου υπήρχε πληροφορική; Όσο για τους μηχανολόγους είδα ότι φέτος μπήκε και οπως είπα και πριν  είδα περισσότερη πληροφορικη.
Ηλιας Τσαφογιαννος είπε:

OK  προφανως εννοουσα Βιολογια ή Επιστ. Υπολογ. Η ΧΗΜΕΙΑ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ οπως και τωρα. Τι αλλαξε; Μα φυσικα ο ιδιαιτερος και η συντεχνια των Πλη. Την Χημεια στους Μηχανολογους την ειδες;

Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:27

… κάθε εξάμηνο έχει και 2 ώρες αγγλικά … τι συμπέρασμα βγαίνει ?

Μας κοροιδευετε κατάμουτρα .

Απάντηση από τον/την pe19 στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:29

Πως πρέπει να δίνουν αγγλικα αντί για χημεία.
Πρόσεξε λίγο την ορθογραφία σου σε αγγλικά και ελληνικά.

ΥΓ: Ναι τώρα trollαρω αλλά δεν μπορώ να μην παίρνω σοβαρές απαντήσεις.
Αντώνης Μπαλτζόπουλος είπε:

… κάθε εξάμηνο έχει και 2 ώρες αγγλικά … τι συμπέρασμα βγαίνει ?

Μας κοροιδευετε κατάμουτρα .

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:31

Αντωνη, υπαρχεια «ενδεια» επιχειρηματων  εκ μερους τους. Απομονωσαν τον Υπουργο και προσπαθουν να επιβαλουν την αποψη τους.

Απάντηση από τον/την Αντώνης Μπαλτζόπουλος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 20:33

Είδες Ηλία ?…. τι σου είπα 😉

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:19

Αυτό είπα θεωρώντας ότι θα γίνει αντιληπτό το ότι η απόψεις μου δεν υπαγορεύονται από συντεχνιακά συμφέροντα. Θεώρησα ότι θα γινόταν αντιληπτό εύκολα.Διαβάζοντας όμως το σχόλιο και το επόμενο με τον Παλαμά αντιλαμβάνομαι ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο.

Στο ylikonet συνήθως συζητάμε. Δεν είναι χώρος τρολαρίσματος.
pe19 είπε:

Οκ λάθος. Αυτό βρήκες να πεις μόνο;

Κυριακόπουλος Γιάννης είπε:

Εμείς οι Χημικοί;

Εγώ Φυσικός είμαι.

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:22

Αλίμονο στη χώρα που καθορίζει την εκπαιδευτική της πολιτική με κολλητιλίκια και ικανοποιώντας συντεχνίες.

Απάντηση από τον/την Μπόκαρης Τάσος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:38

Τα πράγματα για ένα μαθητή και μελλοντικό φοιτητή γίνονται χειρότερα σε σχέση με το προηγούμενο σύστημα καθώς:

1. Οι επιλογές σχολών γίνονται σαφώς λιγότερες με το σπάσιμο του πεδίου

2. Με βάση το πρόγραμμα σπουδών που ήδη βρίσκεται σε εφαρμογή θυμίζω ότι στη Β΄ Λυκείου απουσιάζει η Χημεία κατεύθυνσης. Έτσι, πλέον ένας μαθητής της Γ΄Λυκείου αν δεν παρακολουθήσει  το μάθημα της Χημείας δε θα γνωρίζει τίποτα για τους σημαντικότατους κλάδους της Χημείας όπως: Χημική Ισορροπία, Χημική Θερμοδυναμική, Οξειδοαναγωγή κ.α. Οι κλάδοι αυτοί παρέχουν γνώσεις προαπαιτούμενες, για πάρα πολλά (και σίγουρα όχι μόνο αυτά που αναφέρουν τεχνηέντως οι «φίλοι» μας πληροφορικοί) Πανεπιστημιακά (και όχι μόνο) τμήματα που έχουν όχι μόνο άμεση αλλά και έμμεση σχέση με αυτά τα αντικείμενα (σχεδόν όλα τα πολυτεχνεία). Νομίζω ότι αυτό πρέπει να τονιστεί ιδιαιτέρως και στους «άρχοντες» που παίρνουν στο πόδι και χωρίς σχέδιο αποφάσεις, θέλοντας να πάρουν κάποια «ψηφαλάκια» και χωρίς να σκέφτονται ότι μπορεί ακόμα και έτσι να χάσουν τα διπλάσια, αλλά και στους ακαδημαϊκούς καθηγητές όλων των σχολών αυτών.

Τέλος, αν τα παραπάνω δε λέγονται υποβάθμιση πρώτα του μαθητή αλλά και της Χημείας, τότε τι λέγονται;

Παρακαλώ τους νεόκοπους φίλους της παρέας του ylikonet να μη μπουν στον κόπο καν να σχολιάσουν αυτά που έγραψα γιατί πολύ απλά δε με πείθουν και δε θα ασχοληθώ καν μαζί τους.

Άλλωστε: «Το ήμερο τ’ αρνί βυζαίνει δυο μάνες. Το άγριο ούτε τη δική του.»

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:56

Δεν είναι Τάσο μόνο αυτό.

Κάποτε εξεταζόμασταν στην Γεωμετρία την οποία δεν διδασκόμασταν στο Πανεπιστήμιο.

Αν κάποιος μου πει ότι δεν ωφελήθηκε από αυτήν καταλαβαίνω ότι έχω συναντήσει ηλίθιο.

Το ίδιο και η Χημεία. Και βασική επιστήμη είναι και τα προβλήματά της συμβάλλουν στην καλλιέργεια των μαθητών. Τα υπόλοιπα είναι είτε αφελή είτε εκ του πονηρού.

Οι περιοδικώς εισερχόμενοι φίλοι μας ούτε εμένα πείθουν. Η αλλαγή του ύφους ανάλογα με το αν συναντούν θετικό ή όχι δημοσίευμα με απωθεί.

Όμως δεν πρέπει να μένουν αναπάντητα όλα αυτά.

Απάντηση από τον/την Κωνσταντίνου Δημήτριος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:57

Συνάδελφοι γειά σας. Παρακολουθώ καιρό τη συγκεκριμένη σελίδα, καθώς και άλλα forum εκπαιδευτικών. Ο λόγος που έκανα εγγραφή, παρόλο που δεν είμαι ούτε χημικός ούτε φυσικός, είναι για να εκφράσω τη συμπαράστασή μου στους συναδέλφους χημικούς όσον αφορά την αδικία που πάει ξανά να πραγματοποιηθεί σε βάρος τους. Μετά τα 15 συναπτά έτη εφαρμογής του απαράδεκτου συστήματος εισαγωγής του κυρίου Αρσένη, επιτέλους βρέθηκε πέρυσι ένας λογικός άνθρωπος, ο κύριος Αρβανιτόπουλος, να βάλει τα πράγματα σε σειρά ψηφίζοντας ένα σύστημα, που παρόλα τα τρωτά του βεβαίως, τουλάχιστον εξαφανίζει τις αθλιότητες να μπαίνουν μαθητές από όπου να ‘ναι σε οποιαδήποτε σχολή να είναι. πχ μαθητές από τη θεωρητική να μπαίνουν στην αστυνομία και μαθητές χωρίς χημεία να μπαίνουν στο χημικό ή στο γεωπονικό, ή ακόμη χειρότερα μαθητές από τη θεωρητική παίρνοντας μια βιολογία της πλάκας (γενικής παιδείας) να μπορούν να μπούνε φαρμακευτική ή ακόμη και ιατρική.

Αυτό το άθλιο σύστημα ευτυχώς τερματίζει. Εχουμε όμως τώρα τον κύριο Λοβέρδο να προσπαθεί να το ανατρέψει προ της εφαρμογής του για ψηφοθηρικούς λόγους.

Δυστυχώς οι κύριοι καθηγητές της πληροφορικής έχουν αποδυθεί σε έναν αγώνα να πατήσουν κυριολεκτικά επί πτωμάτων μπροστά στον βωμό του οικονομικού οφέλους. Θέλουν αν είναι δυνατόν ολόκληρη τη θετική κατεύθυνση δικιά τους. Δε δέχονται την πιο λογική λύση του 5ου μαθήματος, όπως ήταν μέχρι σήμερα η ΑΟΘ. Γιατί κύριοι πληροφορικοί οι οικονομολόγοι το δέχτηκαν τόσα χρόνια να είναι μάθημα επιλογής κι’ εσείς δεν το δέχεστε? Τί παραπάνω έχει η δική σας επιστήμη από την πολιτική οικονομία? Είναι πιο σημαντική?

Δε θέλω να γράψω πολλά, απλά να εκφράσω τη λύπη μου για τη συμπεριφορά των καθηγητών πληροφορικής στον τρόπο που εκφράζονται στα Forum και στα σαιτ τα σχετικά με την εκπαίδευση. Είναι επιεικώς απαράδεκτοι. Δεν είναι τρόπος έκφρασης αυτός για επιστήμονες καθηγητές-παιδαγωγούς. Τα forum ξέρετε τα διαβάζουν και τα παιδιά μας και οι μαθητές μας.

Τέλος να εκφράσω τα συγχαρητήριά μου στους καθηγητές χημείας για το ήθος που κρατάνε στις συζητήσεις και για την ευπρέπεια του λόγου τους. Μπράβο σας. Αυτό και μόνο, ο τρόπος έκφρασης, ξέρετε δειχνει εκτός από το προσωπικό επίπεδο καλλιέργειας και το μορφωτικό φορτίο που κουβαλάει ο καθένας μας από τις σπουδές του, άρα δείχνει και τη σχετική αξία των επιστημών μεταξύ τους.

Επαναλαμβάνω, επειδή γνωρίζω ότι θα δεχθούν κριτικές τα γραφόμενά μου, ότι δεν είμαι ούτε χημικός, ούτε φυσικός, αλλά είμαι στην εκπαίδευση 18 έτη. Δεν αναφέρω δημόσια την ειδικότητά μου πραγματικά από φόβο, διότι οι κύριοι της πληροφορικής βάλλουν κατά πάντων προκειμένου να κερδίσουν τα πάντα και με τις άκρες που έχουν στο υπουργείο, δε θα ήθελα ξαφνικά και τα δικά μου μαθήματα να δεχθούν τα βέλη τους και πιθανώς να υποβαθμιστούν-εξοβελισθούν.

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 23:27

Ο Αντώνης Μπαλτζόπουλος έγραψε κάτι χωρίς συνέχεια.

Μπορώ να φανταστώ ύλη για 8ωρο μάθημα Μαθηματικών πολύ εύκολα.

Μπορώ να φανταστώ ύλη για 6ωρο μάθημα Φυσικής.

Το ίδιο για την Χημεία.

Και αυτά που θα προταθούν μπορεί άνετα να αποτελούν γενικές γνώσεις και όχι εξεζητημένα θέματα άσχετα με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Θέλω να δω ποια ύλη θα προταθεί ώστε η Πληροφορική να γίνει 6ωρη.

Οι φίλοι μας θα μου απαντήσουν φυσικά ότι είμαι άσχετος και παιδί άλλης εποχής.

Θα μου πουν ότι τα πάντα εξελίσσονται και ότι δεν θα καταλάβω την όποια πρόταση από ασχετοσύνη.

Δεν πειράζει ας διατυπωθεί πρόταση. Να γελάσει και λίγο το χειλάκι μας.

Απάντηση από τον/την Μπόκαρης Τάσος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 23:43

Γιάννη θα συμφωνήσω μαζί σου.

Οποιοσδήποτε έχει μάθει να σκέφτεται έχει αγαπήσει το μάθημα της Γεωμετρίας (προσωπικά το λατρεύω), το οποίο πήρε πόδι για χάρη άλλων «πιο προηγμένων και πιο σύγχρονων» μαθημάτων. Αλλά βλέπεις οι πολιτικοί άρχοντες αυτού του τόπου έχουν βάλει ως στόχο να «παράγουν» μαθητές και πολίτες «πιόνια», αποχαυνωμένους πίσω από μια οθόνη είτε αυτή λέγεται οθόνη του υπολογιστή είτε της τηλεόρασης, χωρίς να έχουν εξασκήσει το νου τους. Έτσι, τα μαθήματα αυτά (Χημεία, Γεωμετρία,…), αφού όχι μόνο δεν εξυπηρετούν τους σκοπούς τους αλλά τους είναι και εμπόδιο, καθώς προάγουν τη σκέψη και δίνουν απαραίτητα γνωστικά εφόδια στους μαθητές και αυριανούς πολίτες, πρέπει από την πίσω πόρτα>> όπως είπες εσύ ή «πολιτικάντικα» όπως θα πω εγώ να πάρουν πόδι.

Αν μάλιστα μπεις σε διάφορα forum – stekia- πληροφορικών, θα δεις ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη… καθώς τώρα που είναι «καβάλα στο άλογο» θέλουν να πάρουν ώρες και στην Α και στη Β και ώρες μαθηματικών (ως κλάδος των μαθηματικών που είναι όπως ισχυρίζονται …αλήθεια ας αποφασίσουν τι είναι και που απευθύνονται τελικά στις τεχνολογικές επιστήμες στις θετικές επιστήμες ή μήπως είναι τα πάντα και τίποτα μαζί). Αλλά, η πλεονεξία δεν είναι καλός σύμβουλος…

Κάτω από αυτό το πρίσμα πιστεύω ότι όλοι οι υγειώς σκεπτώμενοι συνάδελφοι πρέπει να συνασπιστούμε και να αντιδράσουμε σε αυτά που πάνε να επιβάλλουν και σε εμάς και στους μαθητές.

Τέλος, σε ευχαριστώ προσωπικά, όχι γιατί τάχθηκες υπέρ των Χημικών που δίνουν τον δίκαιο αγώνα τους (άλλωστε δε θα σε ήθελα έτσι άκριτα μαζί μας ούτε πιστεύω ότι ποτέ θα ήσουν) αλλά γιατί προσπαθείς και καταφέρνεις να δεις πέρα από τη δική σου (λόγω ειδικότητας) σκοπιά, πράγμα που λίγοι το κάνουν.

Υ.Γ. Επαναλαμβάνω, παρακαλώ τους νεόκοπους φίλους της παρέας του ylikonet να μη μπουν στον κόπο καν να σχολιάσουν αυτά που έγραψα γιατί πολύ απλά δε με πείθουν και δε θα ασχοληθώ καν μαζί τους.

Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις 20 Σεπτέμβριος 2014 στις 23:45

Αφού έχετε γνώσεις Πληροφορικής κύριε Κυριακόπουλε, περιμένουμε από εσάς να δημιουργήσετε ένα πραγματικά σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών για την Επιστήμη Υπολογιστών

Περιμένουμε με αγωνία

ΥΓ. Κατά τα άλλα κρατήσατε ένα ψευδεπίγραφο ουδέτερο ύφος στα μηνύματα σας, αλλά έχετε άποψη για όλα. Ακόμα και για το πρόγραμμα σπουδών μιας επιστήμης στην οποία έχετε μείνει στην γλώσσα μηχανής. Ο κόσμος προχώρησε. Υπάρχουν πολλά που μπορούμε να διδάξουμε σε ένα 6ωρο. Ξέρετε, Facebook, Excel, Google Chrome, τα γνωστά. Και οι σχολές Πληροφορικής (που δεν υπήρχαν στην εποχή σας), αυτά διδάσκουν

ΥΓ2. Κε Μπόκαρη, τρώγοντας έρχεται η όρεξη των συναδέλφων σας που θεώρησαν από πέρυσι ότι τους ανήκει το 75% του τριτοβάθμιου κόσμου και προσπάθησαν να αποκλείσουν και να ποδοπατήσουν όποιον βρήκαν στο διάβα τους

ΥΓ3. Με συγχωρείτε για την κατάχρηση του χώρου σας, η συζήτηση από εμένα θα κλείσει κάπου εδώ γιατί δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ συνεννόηση. Μιλάμε για χάσμα γενεών. Καλή συνέχεια σε όλους σας και καλή σχολική χρονιά

Απάντηση από τον/την Δημήτρης Δημαγκίκας στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 0:04

Facebook, Excel, Google Chrome ;

Δεν μπορώ να καταλάβω αν πρόκειται περί σοβαρής απάντησης ή κυνισμού.

Να υπενθυμίσω ότι δεν δόθηκε καμία απάντηση στην ουσιώδη παρέμβαση του κ. Μάργαρη.

Το να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τη χημεία ( με όλη την ιστορία αιώνων που κουβαλά αλλά και με τις απίστευτες μελλοντικές της προεκτάσεις ) με τον προγραμματισμό κατά βάση δείχνει σοβαρή έλλειψη μόρφωσης και επιστημονικότητας.

Τουλάχιστον ας παραδεχτούν οι υπέρμαχοι της πληροφορικής ότι ο αγώνας τους έχει ξεκάθαρα οικονομικά κίνητρα.

Απάντηση από τον/την Κωνσταντίνου Δημήτριος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 0:14

Είναι πολλά τα λεφτά φίλε μου. Κυριολεκτικά πάνε καβάλα στο άλογο, μην πω καβάλα στο καλάμι οι συνάδελφοι της πληροφορικής. Τις τελεταίες ώρες στα Forum τους έφτασαν στο σημείο να γράφουν ότι σε λίγο καιρό θα μπούνε ως βασικό μάθημα και στις επιστήμες υγείας….Αν είναι δυνατόν ο υποψήφιος γιατρός ή φαρμακοποιός να μην έχει γνώσεις χημείας!!!!! Πού έχει φτάσει η αλαζονεία μερικών!!!

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 15:05

Γνωριζουμε κατι για την αιτιολογηση της αποφασης του ΙΕΠ; Εκτος και αν ειναι ενα ξερο ναι!!!!!

Απάντηση από τον/την Μπόκαρης Τάσος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 16:31

Τώρα για κάποιο λόγο άλλαξαν ρότα και στρέφονται και εναντίον άλλων. Γιατί άραγε;;;

Χαρακτηριστικά αντιγράφω από ένα γνωστό forum-steki:

» Κι όμως, η πληροφορική είναι πολύ βασική  για τα οικονομικά. Πάρα πολύ βασική. Σε σε κάθε περίπτωση απείρως
βασικότερη και χρησιμότερη από μαθήματα τύπου κοινωνιολογία κτλ.
Δηλαδή ρωτάω, ποιος είναι καταλληλότερος να σπουδάσει οικονομικά, αυτός που έχει προετοιμαστεί σε μαθηματικά-κοινωνιολογία
ή ο αντίστοιχος σε μαθηματικά-πληροφορική;
Δείτε για Ασοεε

Σχολή Οικονομικών Επιστημών (School of Economic Sciences) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών
Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης

Σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων (School of Business) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας
Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων
Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής
Τμήμα Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας

Σχολή Επιστημών και Τεχνολογίας της Πληροφορίας (School of Information Sciences and Technology) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Πληροφορικής
Τμήμα Στατιστικής

Νομίζω υπήρξε ένα σχέδιο με Πληροφοριακά Συστήματα για τις οικονομικές σχολές που έμεινε σχέδιο για να έχουν μαθήματα οι του Παντείου…»

Το ανέφερα σε προηγούμενο μου σχόλιο το ξαναγράφω και σε αυτό:

…πιστεύω ότι όλοι οι υγειώς σκεπτώμενοι συνάδελφοι πρέπει να συνασπιστούμε και να αντιδράσουμε σε αυτά που πάνε να επιβάλλουν και σε εμάς και στους μαθητές,… καθώς τρώγοντας έρχεται η όρεξη… αλλά η πλεονεξία δεν είναι ποτέ καλός σύμβουλος…

 

Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 16:38

Σε αυτα τα φορουμ βρισκεις και ορισμένες (ευτυχως λίγες) εντελως ακραιες απόψεις,

οπως για παραδειγμα οτι σε λιγα χρόνια οι φοιτητες της Ιατρικης θα παρακαλανε για να μαθουν πληροφορικη αφού τις εγχειρησεις θα τις κανουν τα ρομποτ!

Τέλος πάντων, καλό είναι να παρακολουθουμε όλες τις εξελιξεις, και απο ΕΕΧ και από τον κλάδο των πληροφορηκαριων. Και εκει υπάρχει μια έκδηλη ανυσηχία και μια αβεβαιοτητα..

Ισως τώρα (ή του χρονου..) βάλουν στο στοχαστρο το πεδιο με τις οικονομικες σχολές!

Σε λίγο θα ζητήσουν και την αντικαταστση των μαθηματικών απο το μάθημα Μαθηματικά-Πληροφορικη !

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 16:39

Εχουν ξεφυγει οι ανθρωποι. Το «πεσιμο» και σε αλλους, δειχνει αδιεξοδο ή απληστια. Πραγματι κακος συμβουλος.

Απάντηση από τον/την Κωνσταντίνος Χαρίτος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 17:27

Τελικά, με το σύστημα που διαβάζουμε στις εφημερίδες, του χρόνου θα έχουμε το εξής παράδοξο. Τα παιδιά που θα δηλώσουν τα τμήματα των Μαθηματικών και της Πληροφορικής δεν θα μπορούν να εισαχθούν στα τμήματα Φυσικής, Χημείας, Βιολογίας και Γεωλογίας (και το αντίθετο βέβαια) παρόλο που όλα αυτά τα τμήματα ανήκουν στη Σχολή Θετικών Επιστημών. Επίσης, οι υποψήφιοι για το τμήμα Χημικών Μηχανικών δεν θα μπορούν να δηλώσουν το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, αν και τα δύο ανήκουν στο Πολυτεχνείο.
Κάποιος πρέπει να εξηγήσει στους γονείς, στα παιδιά και στους καθηγητές, πώς δικαιολογείται αυτή η παγκόσμια(;) πρωτοτυπία.

Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 21:14

Πολυ πιθανο αυριο να μην δωσει συγκεκριμενες απαντησεις και εξηγησεις. Εξάλλου θα υπαρχουν και τεχνικα ζητηματα. Πχ αν επανελθει η πληροφορικη ως 6ωρο μαθημα προλαβαινουν να σχεδιασουν υλη και να εκδωσουν βιβλία?

Επίσης πολυ σημαντικο ειναι και το ζήτημα με τον «μονοδρομο» επιλογης ΕΠΕ (πεδιου). Για οσους επιλεξουν Επιστημες Υγειας και Παιδαγωγικά (και ισως και τα Οικονομικα) οι επιλογες σχολων θα ειναι λιγες και ειδικα στο Επιστημες Υγειας υψηλων απαιτησεων.

Απάντηση από τον/την Κωνσταντίνου Δημήτριος στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 21:37

Βρε παιδιά, κοιτάξτε τί συνεχίζουν να γράφουν οι άνθρωποι, καταφέρονται κατά πάντων και διά πάντων. Μπείτε στο forum τους να δείτε: Επίθεση εναντίον των οικονομικών, μετά σφοδρή επίθεση προς την κοινωνιολογία με απαράδεκτα σχόλια και επιχειρήματα, και τί άλλο? Επίθεση και στο μάθημα γλώσσας-έκθεσης ότι είναι άχρηστο… Πού έχουν φτάσει! Πραγματικά είναι για γέλια όλη η υπόθεση. Μάλλον σήμερα κάτι τους πάει πολύ στραβά και βάλλουν κατά πάντων. Πάντως μέχρι στιγμής έχουν γλιτώσει τα θρησκευτικά, δεν έχουν μπει στο στόχαστρό τους. Ιατρική, μαθηματικά, οικονομία, κοινωνιολογία, έκθεση, τα έχει πάρει η μπάλα σήμερα από τους πληροφορικούς.

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:05

Δεν είναι για γέλια.

Διεκδικείς οικονομικές σχολές και τις περιζήτητες πολυτεχνικές. Κερδίζεις τις δεύτερες και παριστάνεις και τον ριγμένο. Όμως αλίμονο αν η εκπαιδευτική πολιτική μιας χώρας καθορίζεται έτσι.

Ένας κλάδος μπορεί να ζητάει οτιδήποτε. Σοβαροί άνθρωποι με άποψη και Παιδεία δεν υπάρχουν ώστε να ληφθεί σοβαρή απόφαση;

Απάντηση από τον/την Παρασκευάς Πανάγου στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:20

Καλησπέρα συνάδελφοι. Μετά από ένα χρόνο γράφω ξανά σε αυτό το forum. Δυστυχώς παρατηρώ ότι υπάρχει αρκετά μεγάλο χάσμα απόψεων μεταξύ των τοποθετήσεων Χημικών – Πληροφορικών. Πέρυσι πίστευα ότι θα μπορούσαμε να «συμφιλιωθούμε» και να έχουμε μια κοινή γραμμή.

Καταλαβαίνω ότι από την υπάρχουσα κατάσταση, οτιδήποτε γίνει θα είναι εις βάρος της Χημείας. Η αλήθεια είναι ότι μέχρι στιγμής, δε θα μπορούσε η Χημεία να είναι σε καλύτερη μοίρα. Η πίτα ολόκληρη.

Περισσότερες θέσεις εργασίας στα σχολεία, περισσότεροι αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ΑΣΕΠ, φροντιστήρια, ιδιαίτερα. Είστε και εσείς άνθρωποι που θέλουν να δουλέψουν, να θρέψουν την οικογένεια. Ακριβώς όπως και οι υπόλοιποι άνθρωποι.

Όλα τα παραπάνω τα καταλαβαίνω. Επίσης καταλαβαίνω γιατί δεν απαντάτε στο σαφές και καθαρό ερώτημα: Θεωρείτε δίκαιο να διαλέξει το κάθε τμήμα τα μαθήματα που θεωρεί σημαντικά, προαπαιτούμενα και αξιόπιστα «φίλτρα» για την αξιολόγηση και διαλογή των φοιτητών του;

Μακάρι να έπαιρνα απάντηση, έστω και από έναν συνάδελφο. Θα έδειχνε τουλάχιστον ότι μπορεί να βρεθεί μια άκρη…

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:21

Δημήτρη στη λίστα που κατέβασες θα πρόσθετα τα ΤΕΙ ιατρικών οργάνων και οπτικής και οπτομετρίας.

Όμως το θέμα πάει πιο πέρα. Εγώ εξετάστηκα στην Γεωμετρία για να μπω στο Φυσικό (τότε οι εξετάσεις ήταν ξεχωριστές από αυτές του Πολυτεχνείου). Στο Πανεπιστήμιο δεν διδάχτηκα Γεωμετρία.

Θα εκλάβω ως ανόητο έναν που θα ισχυριστεί ότι δεν μου χρειάστηκε.

Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις 21 Σεπτέμβριος 2014 στις 22:33

Γιαννη συμφωνώ μαζί σου. Οι μαθητες εξεταζονται σε βασικα μαθηματα του σχολειου για να ξεχωρισουν οι πιο ικανοι και όσοι έχουν όρεξη για μελέτη. Στα σχολεία αναπτύσσεται η κριτικη σκέψη και η οξυδέρκεια.

Κι ανάλογα με τα «μόρια» που μαζεύουν στις εξετασεις ακολουθούν την ειδικευση στις σχολές που επιθυμουν.

 

Απάντηση από τον/την Χαρκοπλιάς Κώστας στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 9:24

Aπό το Alfavita ,ανοικτή επιστολή προς τον υπουργό παιδείας, της Διοικούσας Επιτροπής του Περιφερειακού Τμήματος Κρήτης της Ένωσης Ελλήνων Χημικών (δείτε κι εδώ)

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, σύμφωνα με το γραφείο τύπου σας, προτίθεστε να ανακοινώσετε την επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Επ’ αυτού του ζητήματος, θα θέλαμε να λάβετε υπ’ όψει τα ακόλουθα:

Η απόφασή σας αυτή θα επηρεάσει σημαντικά το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας, γιατί δεν αφορά μόνον στους εκπαιδευτικούς, αλλά κυρίως στους μαθητές και στους γονείς τους. Η χώρα μας, εν μέσω περιόδου κρίσεως, χρειάζεται ένα σταθερό εκπαιδευτικό σύστημα με ευρεία κοινωνική και πολιτική συναίνεση. Γι’ αυτό η απόφασή σας πρέπει να είναι δίκαιη και απαλλαγμένη από συντεχνιακές πιέσεις, στοχεύοντας προς το συμφέρον της εκπαίδευσης και μόνο.

Δεν γνωρίζουμε τι θα ανακοινώσετε, όμως ελπίζουμε ότι η απόφασή σας δεν θα μετατρέψει το μάθημα της Χημείας σε «αποδιοπομπαίο τράγο», επειδή σε ορισμένους φαίνεται να είναι πολιτικά το πιο ανώδυνο. Η Χημεία είναι βασική επιστήμη, έχει αδιαμφισβήτητα εξέχουσα θέση στα εκπαιδευτικά συστήματα όλων των προηγμένων χωρών και η αποπομπή της θα ήταν άκρως επιζήμια για ευρύτερους παιδαγωγικούς και εκπαιδευτικούς λόγους.

Το Υπουργείο μετά από 15 χρόνια φέρνει ένα νέο σύστημα για την εισαγωγή των μαθητών στα Πανεπιστήμια, που στηρίζεται σε τέσσερα βασικά μαθήματα. Είναι βασικά μαθήματα που έχουν να κάνουν με τον μαθητή και όχι με τις ιδιοτέλειες της κάθε συντεχνίας. Τα μαθήματα των φυσικών επιστημών δεν έχουν σκοπό να εισάγουν τους μαθητές μας απλά σε ένα Πανεπιστημιακό Τμήμα για να γίνουν Γιατροί, Φυσικοί, Χημικοί, Μηχανικοί κ.τ.λ. Έχουν πολυδιάστατους στόχους και απευθύνονται σε όλους τους μαθητές, ανεξάρτητα από την κατεύθυνση που θα ακολουθήσουν. Έχουν κυρίαρχο ρόλο σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα καθώς βοηθούν τους μαθητές να κατανοήσουν τους νόμους της φύσης, τη σχέση αιτίας –αποτελέσματος (μέσα από τον πειραματικό τους χαρακτήρα) και να κατακτήσουν τη γνώση. Τα μαθήματα των φυσικών επιστημών καλλιεργούν την κριτική τους σκέψη, ώστε να είναι σε θέση οι μαθητές να κατανοούν, συνεπώς να αξιολογούν και ενδεχομένως να δίνουν λύσεις σε θεμελιώδη ζητήματα της «ύπαρξής» τους που σχετίζονται τόσο με τον εξωτερικό τους κόσμο (φυσικός), όσο και με τον εσωτερικό τους (υγεία). Επίσης, συντελούν στο να λειτουργούν ελεύθερα και δημιουργικά μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σεβόμενοι το περιβάλλον που ζούνε και να καθίστανται σταδιακά υπεύθυνοι καταναλωτές και ενεργοί πολίτες, απώτερος στόχος κάθε επιτυχημένου εκπαιδευτικού συστήματος.

Όπως καταλαβαίνετε, κύριε Υπουργέ, το θέμα δεν είναι συντεχνιακό, είναι καθαρά παιδαγωγικό.

Ας εξετάσουμε τι μας δίδαξε η εμπειρία των 15 χρόνων με το τρέχον σύστημα και τις δύο κατευθύνσεις, Θετική και Τεχνολογική. Εκτός από τους μαθητές που στοχεύουν στις Επιστήμες Υγείας, σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι επιλέγουν να εξεταστούν στα μαθήματα της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης. Επιλέγουν Τεχνολογική επειδή τους «αρέσει»; Όχι, την επιλέγουν γιατί κατά γενική ομολογία είναι πιο εύκολη. Ο μαθητής πετυχαίνει ευκολότερα τον στόχο του με λιγότερη προσπάθεια, αφού ο νομοθέτης επιτρέπει να διεκδικήσει τις ίδιες σχολές και από την Τεχνολογική και από την Θετική Κατεύθυνση. Στις Φυσικές επιστήμες, κύριε Υπουργέ, αυτό το ονομάζουμε «αρχή της ελαχίστης ενέργειας», με την οποία, ως γνωστόν, διέπεται ολόκληρο το σύμπαν, γιατί όχι και οι μαθητές μας; Όπως επίσης καλά γνωρίζετε κύριε Υπουργέ η Τεχνολογική κατεύθυνση έχει δύο κύκλους, αυτόν της Πληροφορικής & Υπηρεσιών και τον άλλο της Τεχνολογίας & Παραγωγής. Στον πρώτο κύκλο εξεταζόμενα μαθήματα είναι η Πληροφορική και η Διοίκηση Επιχειρήσεων, στο δεύτερο η Χημεία-Βιοχημεία και η Ηλεκτρολογία. Προς τα πού ισορροπεί το «σύστημα»; Δηλαδή ποιον κύκλο επιλέγουν και πάλι οι μαθητές μας; Αβίαστα επιλέγουν τα μαθήματα του κλάδου Πληροφορικής γιατί τα άλλα μαθήματα είναι ασυγκρίτως πιο δύσκολα και τους ασκούν μεγαλύτερη πίεση. Στην περίπτωση αυτή οι μαθητές μας ακολουθούν μια πολύ βασική αρχή της Χημείας, την αρχή «Le Chatelier», κοινώς την αρχή της «φυγής προ της βίας». Επίσης αβίαστα σχεδόν όλοι οι μαθητές της Θεωρητικής Κατεύθυνσης επιλέγουν να εξεταστούν Πανελλαδικά στο σχετικά ευκολότερο μάθημα της Βιολογίας και όχι στο μάθημα της Ιστορίας Γενικής Παιδείας, ως όφειλαν (καθώς εμπίπτει στα ενδιαφέροντά τους). Και ένα τελευταίο: γιατί, κύριε Υπουργέ, από τα μαθήματα επιλογής της Γ’ Λυκείου οι περισσότεροι μαθητές επιλέγουν το μάθημα «Πολυμέσα-Δίκτυα»; Το επιλέγουν γιατί τους αρέσει ή το επιλέγουν γιατί το μάθημα αυτό, όπως και τα περισσότερα μαθήματα Πληροφορικής, δεν εξετάζεται γραπτώς τον Ιούνιο, έτσι ούτε το βαθμό του Απολυτηρίου τους επηρεάζει και έχουν και ένα μάθημα λιγότερο να διαβάσουν;

Κύριε Υπουργέ γνωρίζετε πολύ καλά ότι η κατάσταση αυτή, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί, είναι προβληματική και το μάθημα της Πληροφορικής έχει υποβαθμιστεί στη συνείδηση των μαθητών, χωρίς να δείχνουν ότι ενοχλούνται οι διδάσκοντες. Είναι ένα καθαρά τεχνικό μάθημα στο επίπεδο της χρήσης των Η/Υ και γι’ αυτό διδάσκεται τόσο εντός όσο και εκτός σχολείου. Η Χημεία, αντίθετα, είναι ένα βασικό μάθημα φυσικών επιστημών με υψηλές απαιτήσεις στη διδασκαλία του τόσο σε θεωρητικό, όσο και σε πειραματικό επίπεδο, που μόνο το οργανωμένο σχολείο μπορεί να προσφέρει. Είναι αλήθεια ότι μαθητές και γονείς αναρωτούνται, χωρίς να μπορούν να εξηγήσουν την υποβάθμιση του μαθήματος Χημείας, εκφράζοντας συνεχώς απορίες για τις λίγες ώρες διδασκαλίας της και τον αποκλεισμό της από την Τεχνολογική κατεύθυνση. Τα λάθη του προηγούμενου συστήματος, που οδηγούσε μαθητές από τη Τεχνολογική κατεύθυνση να εισάγονται σε περίπου 150 Τμήματα με βασικό μάθημα τη Χημεία, θα πρέπει να αποφευχθούν.  Είναι ευρέως γνωστό στη Πανεπιστημιακή κοινότητα ότι οι φοιτητές αυτοί, χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις Χημείας, αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες στην ολοκλήρωση των σπουδών τους.

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ.

Εάν εν τέλει θέλετε να επαναφέρετε στις Πανελλαδικές εξετάσεις την Πληροφορική, κατά τη γνώμη μας, αυτή θα πρέπει να εισαχθεί ως «ειδικό» μάθημα, ως πέμπτο δηλαδή πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (χωρίς αντικατάσταση της Χημείας), για τους μαθητές που επιθυμούν να εισαχθούν σε Τμήματα σχετικά με τη Πληροφορική, όπως ήδη γίνεται με το Σχέδιο για την εισαγωγή τους στις Αρχιτεκτονικές Σχολές ή τα Αγγλικά για την εισαγωγή τους στις Σχολές Αγγλικής Φιλολογίας.

Ευχαριστούμε για την προσοχή σας και στηριζόμαστε στην ορθή σας κρίση  και απόφαση.

Με εκτίμηση

Για την Διοικούσα Επιτροπή του Περιφερειακού Τμήματος Κρήτης της Ένωσης Ελλήνων Χημικών

 

Ο Πρόεδρος                                                                               Ο Γ. Γραμματέας

Αντώνης Κουβαράκης                                                                 Αντώνης Μαργαρίτης

ΥΓ: Δικό μου σχόλιο.

Αφού δε «βγαίνουν» οι 200 σχολές με 4 μόνο μαθήματα γιατί όχι και 5ο υποχρεωτικό μάθημα η Πληροφορική;

Απάντηση από τον/την Πολυνίκης Λατζώνης στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 9:32

Καλημέρα συνάδελφοι.

Η ελεύθερη επιλογή των μαθημάτων από τις σχολές είναι πρακτικά ανέφικτη λόγω του αριθμού των σχολών. Άρα η επιλογή θα πρέπει να γίνει κεντρικά.

Αυτό που προτείνουν οι πληροφορικοί, ακούγεται πολύ ωραία αλλά υποκρύπτεται ότι πρώτα πρέπει να δεσμευτούν οι σχολές ανάμεσα στα μαθήματα χημεία και πληροφορική. Βγάζοντας από την διεκδίκηση τις άλλες επιστήμες μπορούν εύκολα να τα καταφέρουν με την χημεία με συντεχνιακό τρόπο γιατί είναι πολυπληθέστερη ομάδα. Φανταστείτε να γινόταν η ελεύθερη επιλογή σε επίπεδο γυμνασίου ή λυκείου. Όλα τα μαθήματα θα ήταν φιλολογικά.

Απάντηση από τον/την Γιάννακας Γιώργος στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 11:24

Σενάρια επιστημονικής φαντασίας…ή μήπως όχι?

HARDWARE vs SOFTWARE

Σεπτέμβριος 2015… εκκινεί για 1η φορά η Γ+ με νέα δεδομένα, δηλ. 3 πεδία – κατ/νσεις όπου πλην των θετικών επιστημών και των επ. υγείας δύναται κανείς να ακολουθήσει το δρόμο που οδηγεί σε σχολές Πληροφορικής κλπ…κι αυτό με διδασκαλία 6 ωρών Πληροφορικής ή αλγορίθμων ή προγραμματισμού ή δικτύων ή τηλεπικοινωνιών ή …  ή …ή…ή…Πολλοί ήδη λένε για το άδειασμα της θετικής μιας και η Πληροφορική είναι πιο εύκολη από την Επιστήμη της Χημείας…Ας μη βιαζόμαστε όμως να βγάλουμε συμπεράσματα…μην ξεχνάτε ότι μιλούμε για 6ώρες διδασκαλίας Πληροφορικής με ότι αυτό συνεπάγεται για τη δυσκολία – εμβάθυνση και εξειδίκευση της εξεταστέας ύλης που θα αφορά 6 ώρες /εβδομάδα (κι όχι 2) οπότε σταδιακά το πεδίο αυτό (6ο?) αν τελικά υπάρξει θα αποτελέσει επιλογή και μόνον όσων τους απασχολεί ο προγραμματισμός (software) και μόνον ώστε να σπουδάσουν Προγραμματισμό και μόνον και όχι Hardware σε κάποια (Πολυτεχνική συνήθως) σχολή που απαιτεί πολύ καλό Background Mαθ/κών , Φυσικής αλλά και Χημείας (VLSI, Si και νέα υλικά, High K κλπ)  και γιατί όχι Ηλεκτρονικών και Τηλεπικοινωνιών (πάει και η Ηλεκτρολογία…). Πολύ μεγαλύτερη συνάφεια με τις σπουδές σε Hardware θα είχε η επαν-είσοδος ενός μαθήματος σαν την Ηλεκτρολογία (αυτή της πονεμένης ΓτεχνΙ) παρά η πληροφορική ως προγραμματισμός σε βάθος, όπως πρόκειται να συμβεί. Αφήστε που ίσως ένα μεγάλο πλήθος Καθηγητών ΠΕ19,20 των ΓΕΛ θα έχουν πρόβλημα να διδάξουν (ακόμα και σε μαθητές που στοχεύουν να δουλέψουν στη Google κλπ) 6 ώρες βαθέωςπρογραμματισμού. Βέβαια ανάμεσά τους υπάρχουν και ικανότατοι συνάδελφοι -όπως συμβαίνει και με όλες τις ειδικότητες – που θα μπορέσουν εντέλει πανάξια να διδάξουν Προγραμματισμό εις βάθος στους μαθητές αυτούς που ήδη από τα 12 τους προγραμματίζουν κάθε είδους συσκευές από μόνοι τους…και που θα αποτελέσουν τα αυριανά μεγάλα ονόματα στο χώρο των (υψηλότατα αμειβόμενων δικαίως) προγραμματιστών.

Αλήθεια οι ΠΕ12 δε θα έπρεπε να εγερθούν, διεκδικώντας κάποια…Ηλεκτρονικά στη Γ+?

Ίσως δε το κάνουν αφού πολλοί από τους Μηχανικούς ΗΜΜΥ πατούν ταυτόχρονα σε 2 βάρκες (κακώς κατ’εμέ) αυτές του ΠΕ19 και του ΠΕ12…δίχως να γίνεται έλεγχος κατεύθυνσης ή ροής που σπούδασαν στο  Πολυτεχνείο…Δεν είναι όλα όμοια…Τηλεπικοινωνίες- Δίκτυα, Η/Υ, Ενέργεια κλπ…

Κι όλα αυτά τα σκέφτεται ένας Φυσικός (ΠΕ04.01) Ρ/Η (Ραδιοηλεκτρολόγος/ Μηχανικός Τηλ/νιών) ΠΕ12.10 που ανήκει σε ειδικότητα Μηχανικών δίχως να είναι απόφοιτος Πολυτεχνείου αλλά μέσω του Μεταπτυχιακού Ρ/Η του ΕΚΠΑ και που στο διδακτορικό του (Analog RF VLSI) στο Πολυτεχνείο Θεσσαλίας (νυν ΗΜΜΥ- πρώην ΤΜΗΥΤΔ – τμήμα Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων) χρειάστηκε πάρα πολύ, ανάμεσα σε άλλα, και τη Χημεία!

Τέλος σεναρίου…

Απάντηση από τον/την Παρασκευάς Πανάγου στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 11:26

Κύριε Παπαγεωργίου, να σας απαντήσω εγώ για την ΕΠΕ. Μόνο οι απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής είναι μέλη, όχι οι ΠΕ01,ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04, ….ΠΕχχ με τα σεμινάρια.

Για τον χρόνο που απαιτείται για να γίνει κάτι σωστά και μελετημένα, έχετε κάποιο πρόβλημα; Μας πιέζει κάτι τόσο πολύ; Είναι καλύτερα οι όποιες αλλαγές να γίνονται στο πόδι;

Πριν πάω όμως σε άλλο θέμα, θα ήθελε κάποιος συνάδελφος χημικός να μου απαντήσει στο πρώτο που έχω ανοίξει;

Απάντηση από τον/την Ηλιας Τσαφογιαννος στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 11:28

Ανακοινωση στις 3/7/14

«…Το μάθημα αυτό θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο (εναλλακτικά με τη Χημεία) για εκείνους τους υποψηφίους που επιθυμούν την εισαγωγή τους σε τεχνολογικού προσανατολισμού Τμήματα όπως τα παραπάνω».

Ανακοινωση σημερα 22/9/14

«…να υπάρχει Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα Πληροφορικής για όλους τους υποψηφίους του Ε.Π.Ε. – Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες..»

Μετατοπιση  σε «ρεαλιστικη» θεση  και πιο κοντα σε αυτη της ΕΕΧ

Απάντηση από τον/την Δημητρης Παπαγεωργιου στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 11:42

(Παρασκευά) Το ν/σ που ψηφιστηκε περυσι τον Σεπτέμβριο προέκυψε μετά από μελέτη και προτασεις φορέων που κράτησε πάνω από έναν χρόνο. Αν θελει καποιος να κανει τωρα ριζικές αλαγές θα πρέπει να παγώσει την εφαρμογή του για 2 χρόνια.. Οκ, σκοπός είναι το βέλτιστο εξεταστικό σύστημα αλλά υπάρχουν και οι μαθητές στην μέση. Το υπουργείο τους έχει κάνει «μπαλλάκι» και τους παρουσιάζει ξαφνικά νέα δεδομένα και τους αλλάζει τον προγραμματισμό τους..

Η παρέμβαση του Γιώργου δείχνει και τον πολυ ειδικό χαρακτήρα του μαθήματος Πληροφορικη-Γλωσσες προγραμματισμού. Επίσης εξηγεί με σαφήνεια ότι τα τμήματα hardware χρειάζονται άλλα μαθήματα.. Πολύ ουσιαστική παρέμβαση.

Απάντηση από τον/την Παπαδόπουλος Πέτρος στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 12:07

Επιστρέφω με μια μικρή παρέμβαση

Διαφωνώ κάθετα με την πρόταση της ΕΠΕ για εξέταση της Αλγοριθμικής σε όλο το πεδίο

Με την προϋπόθεση φυσικά ότι μιλάμε για 4 μαθήματα

Αν πάμε σε 5 υποχρεωτικά μαθήματα και αναδιανομή ωρών, τότε ναι, δηλαδή επιστρέφουμε στο σχέδιο Διαμαντοπούλου

Ευχαριστώ

ΥΓ. Να είστε σίγουροι ότι δεν είναι η ΕΠΕ η κύρια υπεύθυνη των εκπαιδευτικών θεμάτων ΠΛηροφορικής

Απάντηση από τον/την Παρασκευάς Πανάγου στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 18:03

Κύριε Κυριακόπουλε, εντάξει για τους υπόλοιπους, λυπάμαι όμως που χρειάζεται να το εξηγήσω και σε εσάς αυτό. Μαθηματικά σίγουρα γνωρίζετε σαν Φυσικός, δεν ξέρω οι συνάδελφοι Χημικοί, δεν έχω μελετήσει το ΠΣ τους. Θα σας το εξηγήσω με απλή θεωρία συνόλων:

Οι σχολές Πληροφορικής (τόσο του «hardware» όσο και του «software» όπως τις λέτε) ανήκουν κάτω από μια επιστημονική ομπρέλα που λέγεται Computer Science. Κάποια μαθήματα όλων των σχολών αυτών είναι ΚΟΙΝΑ, ανήκουν δηλαδή και στα δύο σύνολα. Ένα από αυτά είναι και η αλγοριθμική. Όταν αναζητούμε εξεταζόμενα μαθήματα, ψάχνουμε τέτοια που ΕΝΩΝΟΥΝ τις σχολές, δεν τις διαχωρίζουν. Κλασικό παράδειγμα υπερσυνόλου είναι τα Μαθηματικά. Είναι βέβαιο ότι χρειάζονται σε όλες τις σχολές του 2ου και 4ου σημερινού πεδίου.

Γι’ αυτόν τον λόγο δε στέκει η εξέταση της ηλεκτρολογίας στους ΗΜΜΗΥ και της αλγοριθμικής στο Πληροφορικής ΕΚΠΑ, αλλά της αλγοριθμική ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ, που είναι απαραίτητη σε όλες τις συναφείς σχολές. Προφανώς η Χημεία είναι ξένο σώμα σε πολλές, οπότε δεν μπορεί να αποτελέσει συνδετικό κρίκο (μεταξύ τέτοιων σχολών εννοείται).

Ψάχνουμε δηλαδή μαθήματα τα οποία έχουν το μεγαλύτερο βαθμό συνάφειας με όσο το δυνατόν περισσότερες σχολές, έτσι ώστε να τις ομαδοποιήσουμε σε πεδία.

Αν νομίζετε λοιπόν ότι το μάθημα της Ηλεκτρολογίας, ή των Ηλεκτρονικών, ή της Ψηφιακής επεξεργασίας σήματος, ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο μπορείτε να βρείτε, «ακουμπάει» όλες τις σχολές Πληροφορικής και όχι η αλγοριθμική, τότε δεν έχει νόημα να κουβεντιάζω άλλο.

Μιλάω σε εσάς κύριε Κυριακόπουλε γιατί οι υπόλοιποι συνάδελφοι χημικοί καταλαβαίνω τους λόγους που λένε τέτοια πράγματα. Θα ήθελα την άποψή σας, χωρίς όμως να υποτιμήσετε την νοημοσύνη μου παρακαλώ. Μπορείτε να μου μιλήσετε με μαθηματικούς όρους σχετικά με τα σύνολα που σας είπα, δεν έχω πρόβλημα.

Απάντηση από τον/την Κυριακόπουλος Γιάννης στις 22 Σεπτέμβριος 2014 στις 19:27

Παρασκευά η επίκληση Μαθηματικών όρων δεν προσδίδει κατ’ ανάγκην βαρύτητα σε όσα λέμε. Θα μπορούσα να διανθίσω το κείμενό μου με στοιχεία από τη θεωρία συνόλων, τον προτασιακό λογισμό και την Άλγεβρα Μπουλ. Θα αποκτούσαν μεγαλύτερη βαρύτητα όσα θα έλεγα;

Αν ρίξω και λίγη θεωρία Πληροφορίας μέσα θα μιλώ σοβαρότερα;

Παίζοντας με την λογική αυτήν υπάρχει ένα ευρύτερο σύνολο, αυτό των θετικών επιστημών και τα μαθήματα που ενώνουν τις περισσότερες σχολές του είναι τα Μαθηματικά, η Φυσική και η Χημεία. Ποιος εισήγαγε διαχωρισμό σε υποσύνολα ώστε να διαβάζουμε ότι σε κάποιες σχολές η Αλγοριθμική ταιριάζει καλύτερα από τη Χημεία; Αν δεχθούμε τον προτεινόμενο κατακερματισμό σχολών γιατί όχι και τον δεύτερο;

Στη σχολή Χημικών Μηχανικών ταιριάζει περισσότερο η Χημεία ενώ στην σχολή Πληροφορικής περισσότερο η Αλγοριθμική. Ωραία στις σχολές Ηλεκτρολόγων ταιριάζει περισσότερο η Ηλεκτρολογία. Αφού προτείνετε τον πρώτο διαχωρισμό σχολών περιμένω να προτείνετε και τον δεύτερο.

Χτες βάζατε στο σακί τους Ηλεκτρολόγους , τους Αυτοματιστές, τους Ηλεκτρονικούς διότι διδάσκονται προγραμματισμό. Σήμερα όταν αναφέρεται ότι το βασικότερο μάθημά τους είναι η Ηλεκτρολογία μου μιλάς για κατακερματισμό και μαθήματα που δεν ενώνουν σχολές;

Η ψηφιακή επεξεργασία σήματος και τα Ηλεκτρονικά μπορεί να είναι ανεξάρτητα μαθήματα σε κάποια σχολή Πληροφορικής αλλά δεν είναι το ίδιο. Τα Ηλεκτρονικά είναι ολόκληρος κλάδος ενώ η ψηφιακή επεξεργασία ένα αντικείμενο του κλάδου.

Είναι, αφού θέλεις, υποσύνολο των ηλεκτρονικών.

Γράφεις:
Αν νομίζετε λοιπόν ότι το μάθημα της Ηλεκτρολογίας, ή των Ηλεκτρονικών, ή της Ψηφιακής επεξεργασίας σήματος, ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο μπορείτε να βρείτε, «ακουμπάει» όλες τις σχολές Πληροφορικής και όχι η αλγοριθμική, τότε δεν έχει νόημα να κουβεντιάζω άλλο.

 

Πάλι οι σχολές Πληροφορικής; Οι Ηλεκτρολόγοι, οι Μηχανολόγοι, οι Αυτοματιστές, οι Ηλεκτρονικοί, οι τεχνικοί Ιατρικών οργάνων κ.λ.π. είναι σχολές πληροφορικής;

Αν η λογική σας δεν είναι συντεχνιακή περιμένω να αποδώσετε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και να προτείνετε την αποκατάσταση και της Ηλεκτρολογίας.

Αλλιώς δεν με πείθετε. Όταν μάλιστα διαβάζω στο στέκι των Πληροφορικών:

«Αυτή δικιά μας, αυτή κανονικά δικιά μας αλλά άντε ας μπει κοινή.» δεν πείθομαι καθόλου.

Υπήρχαν δύο Τεχνολογικές κατευθύνσεις οι:

Τεχνολογίας και παραγωγής

Πληροφορικής και υπηρεσιών.

Οι σοφοί επινοητές του απερχομένου συστήματος θεωρούν περισσότερο συνυφασμένη με την Τεχνολογία την πρώτη. Φυσικά εισήλθαν σε Τεχνολογικές σχολές μαθητές από τη δεύτερη. Την πίσω πόρτα. Έστω.

Τώρα αν κάποιος προτείνει την είσοδο των Ηλεκτρονικών θα μου πεις ότι ο κύκλος Τεχνολογίας και παραγωγής ήταν εν τέλει λιγότερο σχετικός με την Τεχνολογία απ’ ότι ο υπηρεσιών;

Σε άλλον συνάδελφο Πληροφορικό είχα θέσει το ερώτημα αν αντιλαμβάνεται την διαφορά μεταξύ Παιδείας και Εκπαίδευσης. Ξαναθέτω το ερώτημα.

Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για Λύκειο και όχι για προπαρασκευαστικό των Πανεπιστημίων έτος.

  1. Εδώ σταματώ την μεταφορά των σχολίων.

    Παραπάνω υπάρχουν σχόλια είκοσι σελίδων και στο ίδιο πνεύμα υπάρχουν άλλες 54!!! σελίδες.

    Όποιος φτάσει εδώ, νομίζω ότι έχει καταλάβει τι συζήτηση έγινε…

    Αρχική σελίδα θέματος

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
0 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια