Η σύνθετη κίνηση ενός τροχού.

Γιάννη τώρα είδα το σχόλιό σου. Σωστή η απόδειξή σου αν όμως έχουμε ορίσει εκ των προτέρων την επιτρόχιο και την κεντρομόλο επιτάχυνση.

Πολυνίκη δεν ανέλυσα την επιτάχυνση σε τυχαίους άξονες, αλλά σε ορθογώνιο σύστημα αξόνων, εκ των οποίων ο 1^ος είναι ο άξονας που ορίζεται από τη στιγμιαία ταχύτητα υ και ο 2^ος κάθετος στον 1^ο (μια και το σύστημα αξόνων είναι ορθογώνιο) και πάνω στο επίπεδο που ορίζεται από τα διανύσματα ταχύτητας υ και επιτάχυνσης α. Το επίπεδο αυτό είναι γνωστό, δεδομένου ότι γνωρίζουμε την εξίσωση r(t) της καμπύλης, άρα και την 1^η και 2^η παράγωγό της.

Έτσι προέκυψαν οι δύο συνιστώσες:   α_ε = (dυ/dt)∙ρ   και   α_κ =(υ²/R)∙η

που σχετίζονται αντίστοιχα με τη μεταβολή του μέτρου και της κατεύθυνσης της υ.

 

Τα σχήματα που παραθέτεις στο συνημμένο σου δεν ξέρω τι παριστάνουν ούτε τι προσπαθείς να πεις με αυτά.

 

Ο Θρασύβουλος στην εργασία του επιλέγει επίσης να χρησιμοποιήσει σύστημα ορθογωνίων αξόνων, εκ των οποίων πάλι ο 1^ος ορίζεται από τη στιγμιαία ταχύτητα υ.

Γράφοντας την ταχύτητα στη μορφή υ = υ∙ρ, επιλέγει αυθαίρετα ως 1^ο άξονα τον άξονά της.

Με την παραγώγιση θα προκύψουν οι δύο συνιστώσες της επιτάχυνσης, α = α_ε∙ρ + α_κ∙η στο συγκεκριμένο σύστημα αξόνων, εκ των οποίων η μία θα είναι υποχρεωτικά συγγραμμική με τη υ.

Υπάρχει περίπτωση η άλλη συνιστώσα να … μην είναι κάθετη στη υ;

Μπορεί οι συνιστώσες ενός διανύσματος σε ένα ορθογώνιο σύστημα αξόνων να … μην είναι κάθετες μεταξύ τους;

Το σύστημα αξόνων (ρ, η) δεν βρίσκεται πάνω στο επίπεδο (υ, α);

Τί διαφορετικό κάνει από το να αναλύει την α στις συνιστώσες της, α_ε και   α_κ και να προσδιορίζει την ακτίνα καμπυλότητας;

Απέδειξε δηλαδή ο Θρασύβουλος ότι οι συνιστώσες ενός διανύσματος σε ορθογώνιο σύστημα αξόνων είναι μεταξύ τους … κάθετες;

 

Αν έγραφε την ταχύτητα στη μορφή υ = υ_x∙i + υ_y∙j + υ_z∙k και την παραγώγιζε, θα του προέκυπταν τρεις άλλες συνιστώσες α = α_x∙i + α_y∙j + α_z∙k άσχετες με τις προηγούμενες και κάθετες πάλι ανά δύο μεταξύ τους.

Θα έπρεπε τότε να … αποδείξει ότι αυτές οι τρείς είναι ανά δύο κάθετες;

Τώρα το ποιός τρόπος είναι πιο δυνατός ή πιο αδύναμος ή ποιός θα … νικήσει αν παλέψουν, ειλικρινά δεν με απασχολεί.

Μπορώ να συμφωνήσω αν θέλεις ότι ο αλγεβρικός προσδιορισμός είναι γενικά πιο εύχρηστος από τον γεωμετρικό σε πολύπλοκες τριδιάστατες τροχιές.

Αλλά αυτό είναι πλεονέκτημα;

Στη συντριπτική πλειοψηφία των κινήσεων που μελετάμε και που είναι όλες επίπεδες, θα επιλέξουμε να χρησιμοποιήσουμε διανυσματική ανάλυση;

Θρασύβουλε όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, θεωρώ ότι ένας τέτοιου είδους διάλογος δεν έχει ούτε νόημα ούτε θέση εδώ,

διότι η τακτική που ακολουθείς είναι να μην συζητάς με τον συνομιλητή σου εκφράζοντας την άποψή σου και ακούγοντας τη δική του,

αλλά να προσπαθείς να τον εξουθενώσεις και “εξουδετερώσεις” με έναν ατέλειωτο χείμαρο αερολογίας, χυδαιολογίας, επαναλήψεων, προσωπικών προσβολών, κουκουλώματος και άκαμπτης στάσης, ακόμα και στις περιπτώσεις που είναι αδύνατο να μην αντιλαμβάνεσαι ότι έχεις άδικο, προσβλέποντας σε κάποια προσωπική προβολή και όχι στην αναζήτηση και ανάδειξη του ορθού.

Σου το έχω επισημάνει κι άλλες φορές αυτό και έχω κάνει πολλή υπομονή ανεχόμενος όλα τα παραπάνω, πιστεύοντας παλαιότερα ότι πρόκειται για μια παρορμητικότητα που σου βγαίνει καμμιά φορά χωρίς να το θέλεις. Προφανώς έκανα λάθος.

Τελικά ο καθένας μας έχει την ευθύνη της συμπεριφοράς του, και ούτε η παρορμητικότητα ούτε η “παιδική αφέλεια” που συνήθιζες να επικαλείσαι παλαιότερα, μπορούν να αποτελούν δικαιολογίες, ιδιαίτερα όταν είναι εμφανές ότι αποτελούν πάγια τακτική.

Δεν είναι μόνο οι φθίνουσες Θρασύβουλε.

Πρόχειρα μου έρχονται στο μυαλό:

Το ρεύμα σε έναν αγωγό που “είναι διανυσματικό μέγεθος και η αλγεβρική του τιμή είναι η ένταση“,

Το μοντέλο του ΑΑΤαλαντωτή που “δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε στη μελέτη ενός πραγματικού συστήματος,για να μην το … καταστρέψουμε“,

Το παράθυρο του τρέχοντος κύματος “μέσα στο οποίο δεν υπάρχει ροή ενέργειας“,

Το “μονοδιάστατο στερεό μέσα σε τριδιάστατο χώρο“,

Η “μία και μοναδική διαφορική εξίσωση που περιγράφει τη γενική κίνηση στερεού“,

Η στροφορμή και η κινητική ενέργεια στερεού που “δεν μπορούν να γραφτούν σαν αθροίσματα όρων λόγω μεταφοράς και ιδιοπεριστροφής“,

Η φθίνουσα ταλάντωση που οι μέγιστες απομακρύνσεις “δεν βρίσκονται πάνω σε μια καμπύλη της μορφής Α=Αοexp(-Λt)“,

και πιθανώς πολλά άλλα που μου διαφεύγουν.

Ανακαλώντας στη μνήμη τέτοιες συζητήσεις, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχασα άσκοπα το χρόνο μου σε μια στείρα αντιπαράθεση, έχοντας εντελώς διαφορετικά κίνητρα από αυτά του συνομιλητή μου.

Δεν έχω κανένα λόγο να σπαταλήσω άλλο χρόνο σε κουβέντες τέτοιου είδους.

Αυτό λοιπόν είναι το τελευταίο σχόλιο που απευθύνω προς εσένα.

(Ο διαχειριστής του δικτύου έχει ασφαλώς το ελεύθερο να διαγράψει όποιο τμήμα του σχολίου μου – ή και όλο – θεωρεί ότι δεν είναι σύμφωνο με το χαρακτήρα του δικτύου.)

Γεια σου Γιάννη (Κυρ).
Δε χρειάζεται να χάσεις χρόνο να κάνεις τις πράξεις, η διαδικασία μετράει.
Ξέρεις, αν για να βρεις πόσο κάνει 697192126897531348 : 4641214515645 πάρεις το κομπιουτεράκι, εγώ τουλάχιστον δε θα πω ότι δεν ξέρεις να κάνεις διαίρεση.

Γεια σου Διονύση (Μη).
Απόλυτα κατανοητά και σαφή όσα ξαναέγραψες πιο πάνω, τα δέχομαι και συμφωνώ και τελείωσε το θέμα για μένα.
Όσον αφορά στο τελευταίο σου σχόλιο, προσυπογράφω.
Μιλώντας για τον εαυτό μου, θα προσθέσω δυο λόγια.
Δεν μπορεί κανείς να μου επιβάλει την άποψή του, όσο «σοφή» κι αν είναι, ειδικά μέσα από θλιβερές σκηνές υποτίμησης των υπόλοιπων ή μέσα από κενές περιεχομένου, βαρύγδουπες εκφράσεις περί προδοσίας ή διάλυσης της φυσικής.
Δεν είμαι πιόνι ούτε χειροκροτητής κανενός.
Σε ό,τι με ενδιαφέρει να μάθω, μπορώ να κρίνω αν αυτό που θα ειπωθεί ή αναρτηθεί, μου προσφέρει κάτι ή όχι, αν μου είναι δηλαδή απαραίτητο ή περιττό, ακόμα και στην περίπτωση που είναι απόλυτα σωστό.
Κάποιοι μπορεί να πιστεύουν ότι δεν υπάρχει δημοκρατία στη φυσική, αλλά η αλήθεια του ενός. Δεν συμφωνώ, ειδικά όταν μιλάμε για διδακτικές προσεγγίσεις.
Αλλά εν πάση περιπτώσει και έτσι να είναι, θέλω να αποφασίσω ελεύθερα ποιος θα είναι ο «ένας» για μένα και έχω κάθε δικαίωμα να αποστασιοποιούμαι από καθένα επιδιώκει αυτό το ρόλο για τον εαυτό του, διαλαλώντας πως έχει στόχο της ζωής του να με σώσει ως άσωτη φυσικό.
Και το θέμα κλείνει και για μένα οριστικά εδώ.

Καλησπέρα Διονύση.

Λες: «Τα σχήματα που παραθέτεις στο συνημμένο σου δεν ξέρω τι παριστάνουν ούτε τι προσπαθείς να πεις με αυτά.»

Απαντώ λοιπόν: Είναι παραδείγματα που δείχνουν ότι ένα διανυσματικό μέγεθος μπορούμε να το αναλύσουμε σε συνιστώσες με πολλούς τρόπους και γι’ αυτό η ανάλυσή σου ταιριάζει με όλα.

Αν όμως θέλουμε να αναδείξουμε την επιτρόχιο και την κεντρομόλο συνιστώσα τότε πρέπει να πάρουμε κατάλληλους άξονες.

Στην απόδειξη του Θρασύβουλου όμως προκύπτουν φυσικά. Αυτή η απόδειξη εξηγεί το ‘‘πρέπει’’ το δικό σου στην επιλογή των αξόνων και γι’ αυτό οι δύο αποδείξεις δεν είναι ισοδύναμες!!!

_

Πολυνίκη καλησπέρα,

από το σχόλιό σου προκύπτει ότι,

θεωρείς την (αυθαίρετη) επιλογή του Θρασύβουλου

να αναλύσει παράλληλα και κάθετα στην ταχύτητα ως … “φυσική“,

ενώ την ίδια δική μου επιλογή αξόνων τη θεωρείς … “αυθαίρετη” !!

Διονύση βλέπεις στην συνοπτική απόδειξη του Θρασύβουλου που γράφω στο τέλος της σελίδας εδώ ‘‘αυθαίρετη επιλογή’’ και ‘‘ανάλυση σε παράλληλα και κάθετα’’; Εγώ βλέπω να αναδύονται αφ’ εαυτών μέσω των μαθηματικών απόλυτα φυσικά.

Όμορφα τα κούφια λόγια Ελευθερία. Και ακόμη πιο όμορφα όταν μιλάνε για ελευθερία, ανεξαρτησία, προσωπικότητα αδιαπραγμάτευτη, αγέρωχο χαρακτήρα κ.λ.π.

 

Δεν υπάρχει Δημοκρατία στη Φυσική, αλλά το δίκιο του ενός.

 

Αν δε συμφωνείς με αυτό και νομίζεις ότι Φυσική είναι η (δημοκρατική) επιλογή διδακτικής και τα ερωτηματολόγια που θα στείλεις και θα περιμένεις να σου έλθουν συμπληρωμένα, τότε πήγαινε στον καθρέπτη και πες του ότι είσαι Φυσικός και ότι Φυσική κάνεις με ερωτηματολόγια του στυλ αν αυτός που έβηξε δίπλα σου είναι αρσενικός ή θηλυκός.

 

Όμορφα τα κούφια λόγια Ελευθερία. Και ακόμη πιο όμορφα όταν μιλάνε για ελευθερία, ανεξαρτησία, προσωπικότητα αδιαπραγμάτευτη, ασυμβίβαστη κ.λ.π.

Στο βάθος όμως μένει το δάκρυ όσων όχι μόνο δεν αγγίξαμε ως Φυσική αλλά ούτε καν ως Λόγο ψυχής κάποιου καταλάβαμε…

Αντί να σχίσεις τα ρούχα σου και να μιλάς για το αγέρωχο του χαρακτήρα σου καλύτερα θα ήταν να λύσεις την άσκησή μου. Μπορείς να το κάνεις ή θα μου πεις ότι κλείνεις την κουβέντα με έναν άξεστο;

……………………….

 

Έδωσα μια τροχιά υλικού σημείου και περιμένω να μου δοθούν οι ορισμοί της κεντρομόλου και της επιτρόχιας επιτάχυνσης και οι υπολογισμοί τους

Εγώ το έκανα με τη δουλειά μου….

Η δουλειά μου όμως υποτιμήθηκε και βρίστηκε από το Μητρόπουλο και η βρισιά έγινε καλοδεχούμενη από την Ελευθερία και πιθανώς από τον καθένα σας…..

Απάντηση όμως στην άσκησή μου δεν είδα να μου δίνουν όσοι μόνο βρίζουν …

Η Φυσική δε λογαριάζει ανθρώπινους χαρακτήρες, αλλά μετρά μόνο τη μαθημταική συνέπεια.

Περιμένω λύση στην άσκησή μου

Αλλιώς όσα λέτε, κούφια λόγια θα μείνουν με τα οποία θα σχίζετε, σε ρεσιτάλ ψευτιάς, τα ρούχα σας….

 

Διονύση (Μη) είναι άδικο όταν εγώ περιμένω να λύσεις την άσκηση που σου έδωσα για να κάνουμε Φυσική εσύ να με υποτιμάς τόσο πολύ, να με χαρακτηρίζεις τόσο άσχημα, και να βρίζεις όλη την προσφορά μου στο δίκτυο

Καλημέρα Γιάννη.

Προφανώς, ποιος είπε το αντίθετο;

Καλησπέρα Γιάννη

Σίγουρα δεν κατάφερα να αποδώσω καλά τις ενστάσεις μου.

Έτσι η δουλειά μου, που νομίζω ότι αξίζει, διασύρθηκε και υποβαθμίστηκε όσο δε γινότανε άλλο.

Και μάλιστα έγινε αυτό όταν ξέρουμε ότι όταν κάποιος βάλει μια ασκησούλα Α Λυκείου θα τρελαθεί στα συγχαρητήρια.

Μια ασκησούλα Α Λυκείου θα ήταν γεμάτη συγχαρητήρια. Μια Μαθηματική-Φυσική εργασία επιπέδου πανεπιστημίου δε δέχτηκε ούτε ένα μπράβο αλλά αντίθετα ξεφτιλίστηκε.

Ας προβληματιστούμε όχι για τη δουλειά μου (αυτή δεν έχει ανάγκη από τα μπράβο μας μιας και στέκει με όλη τη δύναμη των Μαθηματικών) αλλά για τα συγχαρητήρια που μάθαμε να λέμε τόσο εύκολα για ψύλλου πήδημα, αλλά όχι όταν κάτι αξίζει πραγματικά….

……………..

Ας τα αφήσουμε αυτά ως παράπονά μου Γιάννη και ας πάμε στο θέμα μας.

Προσπάθησα να ακολουθήσω την παρακάτω πορεία για λόγους που θα γίνουν εμφανείς με όσα πω.

Θέλησα

α) να οριστεί το μοναδιαίο εφαπτόμενο διάνυσμα ρ μιας τρισδιάστατης καμπύλης, ώστε να αναδειχτεί αυστηρότατα το τι σημαίνει εφαπτόμενη μιας γενικής καμπύλης

β) να οριστεί, ανάμεσα από τα άπειρα που υπάρχουν, ένα «προνομιούχο» μοναδιαίο διάνυσμα η, κάθετο στο ρ.

γ) το «προνομιούχο» μοναδιαίο διάνυσμα η να δούμε ότι καθορίζει αυτόματα και αυστηρότατα μαθηματικώς τόσο το τι σημαίνει κάθετος σε μια καμπύλη, όσο και τη γραμμή πάνω στην οποία θα οριστεί και θα υπολογιστεί η ακτίνα καμπυλότητας R της καμπύλης σε συγκεκριμένο σημείο.

Δηλαδή Γιάννη δε χρησιμοποίησα ή έστω δεν εκμεταλλεύτηκα καμιά έννοια Φυσικής. Απλά έδωσα πρώτα χώρο στον Μαθηματικό να στήσει τις αξίες του για να πατήσουμε αργότερα εμείς οι Φυσικοί τους ορισμούς μας και τις γνωστές σχέσεις μας περί επιταχύνσεων.

Όταν αρχίζεις με έννοιες όπως ταχύτητα και επιτάχυνση σίγουρα χρησιμοποιείς γνώσεις που είναι Φυσική αλλά όχι στεγνά δυνατά Μαθηματικά.

Με το να λες ότι αναλύω την επιτάχυνση σε μια συνιστώσα (επιτρόχια) πάνω στην ταχύτητα και μια κάθετη σε αυτή (κεντρομόλο) αυτά δεν είναι ορισμοί αλλά μεταποιημένες τεχνικές. Και τα πράγματα καταντούν φαιδρά πλέον όταν βάζεις στο παιχνίδι συνιστώσες του dυ όπως έκανε ο Μητρόπουλος που ακόμη δεν έχει καταλάβει τί επιχείρησα να δώσω αλλά μόνο βρίζει. Εδώ σε πιάνει το παράπονο…

Αν δεν καταλαβαίνει ο Μητρόπουλος τί λέω υπάρχουν πολλές προοπτικές για να εκτιμηθεί η δουλειά μου;… Η κάθε δουλειά μου…

Τελικά Γιάννη έκανα το εξής:

• Έδωσα καθαρά και αυστηρότατα Μαθηματικές έννοιες (εφαπτόμενη, κάθετος, ακτίνα καμπυλότητας κ.λ.π.)

• Πάνω τους στήριξα έννοιες Φυσικής όπως κεντρομόλος και επιτρόχιος. Και το έκανα με δύναμη ορισμού Φυσικής

• Ανέδειξα τον τύπο υ^2/R για την κεντρομόλο δίνοντας παράλληλα αναλυτικό τύπο για την ακτίνα καμπυλότητας.  Έκανα κάτι που καμιά πορεία, ακόμη και η δικιά σου δεν προβλέπει ή έστω δεν επισημαίνει.

……………

 

Ερώτηση:

Εκτός από τη δικιά μου αντιμετώπιση υπάρχει άλλη που να απευθύνεται με δύναμη ακόμη και σε Μαθηματικούς που δεν είναι υποχρεωμένοι να ξέρουν τί κάνει η ταχύτητα και η επιτάχυνση όταν τους δίνεται μια διανυσματική συνάρτηση, άσχετα αν εμείς οι Φυσικοί την ονομάζουμε τροχιά;

Υπάρχει έστω και μια απόδειξη από όσες αναφέρθηκαν που να δίνει ορισμούς της προκοπής και οι οποίοι να οδηγήσουν στο  ακ= υ^2/R. (Μη μου πεις να το κάνω αμέσως τώρα γιατί δεν έχει αξία. Αξία είχε να είχαμε καταλάβει τί λείπει από τις θέσεις μας ενάντια στο Θρασύβουλο)

…………………….

Τελικά Γιάννη δεν έχει αξία ο υπολογισμός μόνο, αλλά η εσωτερική λειτουργία του που θα στηρίξει ορισμούς.

Όταν ορίζεις έννοιες Φυσικής, και εγώ όρισα τις έννοιες κεντρομόλος και επιτρόχιος στη δουλειά που σας έδωσα, πρέπει να πατάνε όλα σε δυνατό μαθηματικό υπόβαθρο.

 

Το θέμα δεν είναι αν μου λύσουν την άσκηση που σας έδωσα οι συνάδελφοι. Ούτε είπα ότι είναι κάτι δύσκολο. Εκείνο που προσπάθησα να πω είναι ότι πρέπει να προβληματιστούμε με το πώς από μια μαθηματική διανυσματική συνάρτηση θα περάσουμε σε κινηματικούς ορισμούς Φυσικής και σε καλύψεις όλων όσων ξέρουμε π.χ. ακ= υ^2/R.

Το θέμα δεν είναι να αφαιρέσεις δύο διανύσματα αλλά να ορίσεις την αε και ακ και να δικαιολογήσεις τους τύπους τους. Και αυτό να έχει να κάνει με τη δύναμη ενός Μαθηματικού και με την ξεχωριστή αξία που τους δίνουν τα λόγια ενός Φυσικού…

Το θέμα είναι αν κάποιος συνάδελφος μπει σε ταλαιπωρία πράξεων ή είναι η συνείδηση με την οποία θα με δεχτεί ή απορρίψει όταν ακούσει αυτά που λέω;

Οι αστειότητες dυ1 και dυ2 κ.λ.π. έχουν θέση ορισμού Φυσικής ;

Μια δομή ετοιμάζεται πρώτα Μαθηματικά και μετά γίνεται δύναμη Φυσικής.

 

Υπάρχει κάτι στη δουλειά μου Γιάννη που δεν όρισα αυστηρότατα;

 

……………………

Η δουλειά μου πάνω στην επιτάχυνση όχι μόνο δεν έγινε κατανοητή, αλλά διασύρθηκε άσχημα όταν απλές ασκησούλες της Α Λυκείου και εργασίες διδακτικής χειροτεχνίας, άχρηστης την επόμενη μέρα, χαρακτηρίζονται καθημερινά  καταπληκτικές εφευρέσεις και γεμίζουν τους καταπληκτικούς εφευρέτες τους με συγχαρητήρια από τόσους και τόσους του δικτύου.

 

Κατανοητό Θρασύβουλε.

Κατάλαβα τη δουλειά σου και μου άρεσε.

Θεώρησα ότι ο τρόπος υπολογισμού που ανέφερα συνιστούσε ορισμό αν διατυπωνόταν με στιβαρότερη γλώσσα. Δηλαδή:

Επιτρόχιος επιτάχυνση είναι η προβολή της επιτάχυνσης στον φορέα της ταχύτητας.

Η διαφορά επιτάχυνσης – επιτροχίου ονομάζεται κεντρομόλος επιτάχυνση.

Η παράθεση της σκέψης μου αυτής ουδεμία μειωτική διάθεση είχε προς την εργασία σου.

Προφανώς κάποιος μπορεί να μου αποδείξει ότι αυτό που θεωρώ ορισμό δεν είναι διότι δεν έχει ούτε στιβαρότητα ούτε δομή. Δεκτόν αν συμβεί μια και τα Μαθηματικά μου δεν είναι στο επίπεδο των δικών σου.

Το καλό είναι ότι το κείμενό σου μου έδωσε ιδέες σε άλλα θέματα (με διανύσματα) που θα με ταλαιπωρούσαν.

Θρασύβουλε είναι απλό. Η δουλειά σου επισυνάφθηκε σε συζήτηση και δεν ήταν ανάρτηση.

Οι συνάδελφοι παρακολουθώντας προσπαθούν να εντοπίσουν αν έχεις αντίρρηση στην διατύπωση του Διονύση. Παρακολουθούν σιωπώντας μέχρι να δουν κάτι να ξεκαθαρίζεται.

Δεν είναι βολικό το να διακόψεις με συγχαρητήρια τη ροή μιας συζήτησης.

Μια ανεξάρτητη ανάρτηση την σχολιάζεις, την επαινείς, διατυπώνεις τυχόν απορίες, ενστάσεις, εναλλακτικές λύσεις. Εδώ επρόκειτο για συζήτηση.

Σε αυτό που λες, ότι δηλαδή η λύση που προτείνω δεν αναδεικνύει το υ^2/R και την ακτίνα καμπυλότητος έχεις δίκιο. Λύση όμως ζήτησες και πρότεινα.

Γράφεις Διονύση (Μη)

« Θρασύβουλε όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, θεωρώ ότι ένας τέτοιου είδους διάλογος δεν έχει ούτε νόημα ούτε θέση εδώ,

διότι η τακτική που ακολουθείς είναι να μην συζητάς με τον συνομιλητή σου εκφράζοντας την άποψή σου και ακούγοντας τη δική του,

αλλά να προσπαθείς να τον εξουθενώσεις και “εξουδετερώσεις” με έναν ατέλειωτο χείμαρο αερολογίας, χυδαιολογίας, επαναλήψεων, προσωπικών προσβολών, κουκουλώματος και άκαμπτης στάσης, ακόμα και στις περιπτώσεις που είναι αδύνατο να μην αντιλαμβάνεσαι ότι έχεις άδικο, προσβλέποντας σε κάποια προσωπική προβολή και όχι στην αναζήτηση και ανάδειξη του ορθού.

Σου το έχω επισημάνει κι άλλες φορές αυτό και έχω κάνει πολλή υπομονή ανεχόμενος όλα τα παραπάνω, πιστεύοντας παλαιότερα ότι πρόκειται για μια παρορμητικότητα που σου βγαίνει καμμιά φορά χωρίς να το θέλεις. Προφανώς έκανα λάθος.

Τελικά ο καθένας μας έχει την ευθύνη της συμπεριφοράς του, και ούτε η παρορμητικότητα ούτε η “παιδική αφέλεια” που συνήθιζες να επικαλείσαι παλαιότερα, μπορούν να αποτελούν δικαιολογίες, ιδιαίτερα όταν είναι εμφανές ότι αποτελούν πάγια τακτική.

Δεν είναι μόνο οι φθίνουσες Θρασύβουλε.

Πρόχειρα μου έρχονται στο μυαλό:

Το ρεύμα σε έναν αγωγό που “είναι διανυσματικό μέγεθος και η αλγεβρική του τιμή είναι η ένταση“,

Το μοντέλο του ΑΑΤαλαντωτή που “δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε στη μελέτη ενός πραγματικού συστήματος,για να μην το … καταστρέψουμε“,

Το παράθυρο του τρέχοντος κύματος “μέσα στο οποίο δεν υπάρχει ροή ενέργειας“,

Το “μονοδιάστατο στερεό μέσα σε τριδιάστατο χώρο“,

Η “μία και μοναδική διαφορική εξίσωση που περιγράφει τη γενική κίνηση στερεού“,

Η στροφορμή και η κινητική ενέργεια στερεού που “δεν μπορούν να γραφτούν σαν αθροίσματα όρων λόγω μεταφοράς και ιδιοπεριστροφής“,

Η φθίνουσα ταλάντωση που οι μέγιστες απομακρύνσεις “δεν βρίσκονται πάνω σε μια καμπύλη της μορφής Α=Αοexp(-Λt)“,

και πιθανώς πολλά άλλα που μου διαφεύγουν.

Ανακαλώντας στη μνήμη τέτοιες συζητήσεις, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχασα άσκοπα το χρόνο μου σε μια στείρα αντιπαράθεση, έχοντας εντελώς διαφορετικά κίνητρα από αυτά του συνομιλητή μου.

Δεν έχω κανένα λόγο να σπαταλήσω άλλο χρόνο σε κουβέντες τέτοιου είδους.

Αυτό λοιπόν είναι το τελευταίο σχόλιο που απευθύνω προς εσένα.

(Ο διαχειριστής του δικτύου έχει ασφαλώς το ελεύθερο να διαγράψει όποιο τμήμα του σχολίου μου – ή και όλο – θεωρεί ότι δεν είναι σύμφωνο με το χαρακτήρα του δικτύου.)

 

 

Απάντηση

Αυτό το κείμενο σε τί σε τιμά εσένα εκτός από το να υποτιμά εμένα όσο δε γίνεται παρακάτω; Προσφέρεις καμιά Φυσική ή απλά με βρίζεις Μητρόπουλε;

Νομίζεις ότι κανείς διαχειριστής του δικτύου θα με υπερασπιστεί σβήνοντας αυτό το άθλιο υβριστικό κείμενό σου;

Ούτε μία στο δισεκατομμύριο γιατί όλοι εσείς είστε οι διαχειριστές…

 

Αφού δε θα σε σβήσει κανείς, τις βρισιές σου γιατί θέλεις να τις κάνεις λεονταρισμούς;

Αν αυτά που δήθεν φέρνεις πρόχειρα στο μυαλό σου είναι λάθη μου, βρες το κουράγιο να πάμε να τα συζητήσουμε όπου θες αρκεί να μη με βρίζεις.

Να αρχίσω από το πρώτο που αναφέρεις και να σταματήσω σε αυτό μιας και δεν αφορά αυτή τη συζήτηση;

 

Μητρόπουλος:

Α-νοησία (βλακεία, λάθος, μαλ@κία… ) Θρασύβουλου:

 

Το ρεύμα σε έναν αγωγό που “είναι διανυσματικό μέγεθος και η αλγεβρική του τιμή είναι η ένταση“,

 

Απάντηση:

Δε ντρέπεσαι Μητρόπουλε να απομονώνεις κουβέντες μου και να τις παρουσιάζεις ως λάθη μου; Πάμε όπου θες να το κουβεντιάσουμε αυτό Διονύση;

Ή μάλλον πάμε εκεί που πρωτοξεκίνησε η κουβέντα για τη διανυσματικότητα ή όχι του ρεύματος;

Πάμε να μου δικαιολογήσεις με ποιο δικαίωμα σε κύκλωμα βάζεις την ένταση με στραβό βελάκι στις γωνιές κυκλωμάτων;

Πάμε να μου πεις γιατί έχεις το δικαίωμα να γράφεις Ι σε ένα κύκλωμα και να συμβολίζεις ως ίδιο Ι,  κάτι που ως διάνυσμα αλλάζει συνεχώς κατεύθυνση;

 

Θεωρώ ότι η έννοια του ρεύματος έχει μέσα της την έννοια της ταχύτητας φορτίου…

Αν αυτό δεν εισάγει διανυσματικότητα στην έννοια τότε πες μου γιατί σε κυκλώματα σχεδιάζεις το Ι με βελάκι και μάλιστα στραβό στις γωνίες τους….

 

Το ρεύμα είναι ή όχι διάνυσμα;

Εγώ λέω ναι.

Εσύ που με προσβάλλεις θα ντραπείς επιτέλους ή όχι για όσα λες διαβάζοντας εδώ;

 

https://www.dropbox.com/s/9jeoyiqtk93f3hs/vectorcurrent.pdf?dl=1

 

 

Άκου Διονύση Μητρόπουλε

Δε θα ανεχτώ άλλο ούτε τη ρευστότητά σου σε θέματα Φυσικής με τις α-νόητες προσωπικές σου α-φύσικες ερμηνείες με τις οποίες επιχειρείς να  δίνεις δήθεν ερμηνείες Φυσικής σε όλα διαλύοντας τα πάντα με εξηγήσεις τύπου «γεφυροπλάστιγγες» (ξες τί εννοώ), ούτε θα ανεχτώ να με προσβάλλεις όταν ούτε ξέρεις ούτε αντιλαμβάνεσαι τί λέω…

 

Αν έχεις προσωπικότητα ψυχής βγες και πες ότι ο Griffiths

vectorcurrent

 

είναι τόσο  μαλ@κ@ς όσο και ο Θρασύβουλος.

 

Μεγαλόλογα σχήματα δε θα ξαναδεχτώ δίπλα μου από μικρόψυχους.

……………….

Για τα υπόλοιπα που θέτεις ως λάθη μου ας μη μιλήσω. Αν έχεις ύψος πάμε όπου θες να μιλήσουμε για δαύτα, αλλά όχι να με βρίζεις

 

“Νομίζεις ότι κανείς διαχειριστής του δικτύου θα με υπερασπιστεί σβήνοντας αυτό το άθλιο υβριστικό κείμενό σου;”

 

Το σχόλιο του Διονύση, δεν το έσβησα, όπως έχω κάνει πολλές φορές σβήνοντας σχόλια του Θρασύβουλου, για να διαφυλάξω  κάποιο επίπεδο στο δίκτυο, αλλά κυρίως για να προστατέψω τον ίδιο.

Όπως δεν θα σβήσω και το παραπάνω σχόλιο του Θρασύβουλου.

Κάθε επισκέπτης ας διαβάσει και ας κρίνει.

Αλλά δεν καταλαβαίνω το νόημα της φράσης:

«Ούτε μία στο δισεκατομμύριο γιατί όλοι εσείς είστε οι διαχειριστές…»

Φτάσαμε στο εσείς και εμείς; Ποιοι εσείς;

Έχεις την εντύπωση Θρασύβουλε, ότι αν δεν ήμουν εγώ ο δημιουργός και διαχειριστής του δικτύου, θα μπορούσες να γράφεις ακόμη εδώ με αυτό το ύφος; Νομίζεις δεν ξέρουν όλοι οι επισκέπτες ότι εκμεταλλεύεσαι την ανοχή μου, που στηρίζεται στην παλιά μας φιλία, επιτιθέμενος σε όποιον έχει αντίθετη άποψη από σένα και πρώτα-πρώτα σε μένα; Δεν καταλαβαίνεις ότι έχεις ξεπεράσει κάθε όριο αντισυναδελφικής συμπεριφοράς, αλλά και τήρησης κάποιων στοιχειωδών κανόνων,  ώστε να μπορεί να γίνεται  διάλογος;

Θρασύβουλε, πρόσεξε:

Δεν θα σε αποκλείσω από το δίκτυο, ούτε θα σβήσω σχόλιό σου.

Εδώ είναι ένας δημόσιος χώρος και αυτά που γράφουμε μας εκθέτουν!

Σταμάτησε να γράφεις, κλείσε το λάπτοπ ή άλλαξε ύφος και συμπεριφορά, αφού απλά εκτίθεσαι.

Και είναι μεγάλο κρίμα.

Δεν σου αξίζει….

Θα ήθελα να έχω το χρόνο να διαβάσω όλα τα κείμενα και να τοποθετηθώ σε μερικά θέματα που συζητούνται τον τελευταίο καιρό.

Θα ήθελα να έχω το χρόνο να γράψω λίγες σκέψεις για το ρόλο (και τα όρια) της επιστήμης στη ζωή του ανθρώπου και τον τρόπο που νομίζω ότι πρέπει να την προσεγγίζουμε.

Παρόλο που αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να κάνω ούτε το ένα, ούτε το άλλο, παρόλο που γνωρίζω ότι κανένας “τρίτος” δεν μπορεί να γίνει μεσολαβητής μεταξύ δύο παιδικών φίλων, δεν μπορώ να μην πω το εξής:

Όσα συμβαίνουν είναι ιδιαίτερα λυπηρά.

————————-

Επίσης, αισθάνομαι την ανάγκη να πω στο συνάδελφο Θρασύβουλο Μαχαίρα, ότι, παρά τις πολλές διαφωνίες μου με τον τρόπο που εκφράζεται τις περισσότερες φορές, παρά τις – κάποιες – διαφωνίες μου σε επιστημονικά ή άλλα θέματα, παρά τον υπερβολικό (και συχνά προσβλητικό) τρόπο που υπερασπίζεται τις απόψεις του,

τον θεωρώ εξαίρετο επιστήμονα και συνάδελφο που έχει τιμήσει τη Φυσική και το λειτούργημα του Δασκάλου της και θεωρώ πολύτιμη την παρουσία του εδώ.

Επειδή έχω την πεποίθηση ότι την ίδια γνώμη έχουν τα περισσότερα μέλη αυτού του δικτύου, τολμώ να του ζητήσω να επανεξετάσει τον τρόπο που θέτει τις απόψεις του και να παραμείνει ενεργό μέλος αυτής της “κοινωνίας Φυσικών”.

Επειδή, αυτό το δίκτυο, εκτός από τη Φυσική και τη διδασκαλία της, διδάσκει και τη Συνύπαρξη. Και τι να τα κάνουμε τα πρώτα, αν χάσουμε το τελευταίο;

Παρακαλώ , κυριολεκτικά, και τους δύο φίλους μου να παραμείνουν στο υλικονέτ.

Όχι μόνο λόγω φιλικών αισθημάτων προς αυτούς. Και για λόγους ιδιοτελείς.

Δεν μπορώ να φανταστώ το δίκτυο χωρίς αυτούς.

Προσωπικά έχω ωφεληθεί μαθαίνοντας ένα κάρο πράγματα από ποιοτικές αναρτήσεις. Η αισθητική των αναρτήσεων είναι τόσο υψηλή και χάριν αυτών των δύο.

Δεν μπορώ να ξεχάσω αυτό:

 

Το υλικονέτ έχει ανάγκη από γερά στελέχη. Δεν πρόκειται για το 0,03%.

Πρόκειται για το πάρα πολύ %.

Το υλικονέτ μπορεί να παίξει σοβαρό ρόλο σχολιάζοντας αναλυτικά προγράμματα, συστήματα εξετάσεων και άλλα σχετικά. Μπορεί να εντοπίσει λάθη ή αδυναμίες των όποιων νέων σχολικών εγχειριδίων. Μπορεί να βοηθήσει παρέχοντας ασκήσεις, παρουσιάσεις και όποιο άλλο διδακτικό υλικό για τα νέα μαθήματα.

Μπορεί να κάνει την κακογουστιά να φαίνεται σαν τη μύγα μες το γάλα. Αυτό όμως αν δεν έχει αποδυναμωθεί, κάτι που βλέπω να γίνεται με τις αποχωρήσεις των δύο φίλων μου.

Και όλα αυτά τζάμπα.

 

Η διαδικτυακή επαφή έχει προβλήματα. Δεν βλέπεις το ύφος του άλλου που σου μιλάει. Αυτός πάλι μιλάει (γράφει) με σύντομες φράσεις. Ένα σχόλιο, μια εντελώς φυσική διαφωνία εκλαμβάνεται ως απόπειρα μείωσης και ακολουθεί σχόλιο επιθετικό και ….. και ….

Δεν είναι η πρώτη φορά που παρεξηγήσεις δυσαρέστησαν φίλους. Κάποιες ήταν και ιδιαίτερα ανησυχητικές μάλιστα. Έχω δει και δικά μου σχόλια να εκλαμβάνονται εντελώς διαφορετικά απ’ ότι εννοούσα.

 

Μετά δεν μπορώ να φανταστώ την επόμενη συνεστίαση χωρίς τον Διονύση.

Μακάρι σ’ αυτήν να κατέβαινε και ο Θρασύβουλος. Ξέρω πολύ καλά ότι στο τραπέζι με ένα ποτήρι στο χέρι όσο και αν διαφωνήσουν και χαμογελαστοί θα παραμένουν και κόσμια συζήτηση θα κάνουν.

Θα ζητούσα λοιπόν να ικανοποιήσουν την επιθυμία μου αυτήν.

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Κι εγώ θα ήθελα την συμμετοχή όλων και παρακαλώ για αυτό όλους.

Και ακριβώς επειδή θέλω τη συμμετοχή όλων θεωρώ απαράδεκτη κάθε  :

α) κάθε συμπεριφορά που μέμφεται και ενοχοποιεί το λάθος στην επιστήμη . Δάσκαλος σημαίνει αποενοχοποίηση του λάθους. Ο δάσκαλος δεν σβήνει το λάθος με blanco … το επισημαίνει και το εξηγεί. Διδάσκει πως παίρνουμε το λάθος αγκαλιά όπως λέει ο Ανδρέας Κασσέτας.

β) κάθε συμπεριφορά που χαρακτηρίζει συναδέλφους . Το δίκτυο αυτό δεν έχει κριτικές επιτροπές και αξιολογητές. Δεν θα ήθελα ένα δίκτυο που κάποιοι αξιολογούν, βαθμολογούν την επιστημονική κατάρτιση και χαρακτηρίζουν την παρουσία καθενός.

Κάθε τέτοια συμπεριφορά εν τέλει έχει ως αποτέλεσμα να αποτρέπει κάθε συνάδελφο που θα ήθελε να πάρει το λόγο και να πει μια γνώμη πάνω σε οποιοδήποτε θέμα. Αλλοίμονο αν κάθε ένας που θα ήθελε να πάρει τον λόγο και να ρωτήσει ή να γράψει κάτι φοβάται την μάχη που πρέπει να δώσει για να γίνει σεβαστό αυτό το δικαίωμά του ….

Άρα αν θέλουμε πραγματικά στη νησίδα μας να τιμούμε την δύναμη της συλλογικότητας αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να απομονώνονται, να αποφεύγονται με κάθε πρόσφορο μέσο.

Νομίζω ότι αυτό είναι το νόημα της παρέμβασης του φίλου μου του Διονύση Μητρόπουλου και μόνο έτσι διαβάζοντάς την , την δικαιολογώ. Ελπίζω με όλη μου την καρδιά να μην στερηθώ την πολύτιμη προσφορά του στο δίκτυο. Έχουμε ήδη στερηθεί την προσφορά πολλών άξιων συναδέλφων για διάφορους λόγους ….

Η προσωπική μου γνώμη για το θέμα που αποτέλεσε την αφορμή ( όχι της αιτίας ) αυτής της δυσάρεστης εξέλιξης είναι ότι κατατέθηκαν δυο “ισόμορφες περιγραφές” και το μόνο που έμενε να συζητηθεί είναι η καλύτερη διδακτική προσέγγιση. Αν ήταν θέμα μας εδώ να αποφασίσουμε για την επιστημονικά ορθή και την αντιεπιστημονική λύση τότε το δίκτυο θα έπρεπε να έχει διαδικασίες επιλογής κριτικής επιτροπής και ελέγχου επιστημονικών εργασιών. Δεν είναι όμως αυτός ο ρόλος μας.

Ακόμα και αν ήταν αυτός ο ρόλος του δικτύου …ο χαρακτηρισμός προσώπων ή των ικανοτήτων του και ακόμα περισσότερο της “ψυχής τους ” θεωρώ ότι είναι ανεπίτρεπτος σε κάθε περίπτωση. Και πάλι την εργασία θα αξιολογούσαμε ή την μεθοδολογία της …

Αποτελούν δε αυτά την δική μου προσωπική γνώμη και μόνο.

Το κοινωνικό-εκπαιδευτικό αυτό δίκτυο που έστησε ο Διονύσης Μάργαρης με την βοήθεια πολλών συναδέλφων έχει στόχο όλοι να βοηθηθούμε μέσα από μια επικοινωνία που σέβεται την συλλογικότητα αλλά και την διαφορετικότητα το δικαίωμα της γνώμης και του λάθους. Και νομίζω ότι αυτό είναι και το μεγάλο πλεονέκτημά της νησίδας μας

Παρακαλώ κάθε φίλο να συμβάλλει σε αυτή την κατεύθυνση.

Συμφωνώ απολύτως με το πνεύμα του σχολίου του Γιάννη Κυριακόπουλου παραπάνω.

Διονύση (Μη) και Θρασύβουλε σας θεωρώ φίλους, είστε δύο άριστοι φυσικοί και θα ήθελα να μείνετε στο ylikonet.

Τι έγινε βρε παιδιά;; Τι αποχωρήσεις και ..κουραφέξαλα διαβάζω; για σοβαρεφθείτε και και ζητείστε ο ένας από τον άλλον συγνώμη , ουσιαστική, ειλικρινή κι αφήστε τα αυτά.

Το παίζω ”πυροσβέστης” γιατί η φωτιά που ξεκίνησε, ήταν ατύχημα, να ζεσταθούμε θέλαμε όλοι, και δεν προσέξαμε ότι απλωνότανε…

4828 ”χτυπήματα”’μέχρι αυτή τη στιγμή σηματοδοτούν κάτι, το ενδιαφέρον τόσων (εγώ σήμερα κάθισα και διάβασα τις σελίδες από 2-10) για τη γιγαντομαχία απόψεων και θέσεων για ένα θέμα Φυσικής, όπου μου φαίνεται λείπει το ευγενές συναίσθημα αναγνώρισης του λάθους μας, θέλει πολύ δύναμη αυτό(συνιστώ στους μαθητές μου να υπογραμμίζουν το λάθος για να το συνειδητοποιούν), και νομίζω ΟΛΟΙ κάνανε σε αυτή τη συζήτηση κάποιο λάθος…

Αν φύγουν από το δίκτυο δυο από τις πιο δυνατές μηχανές του, το ”ταξίδι” μας θα φτωχύνει και η Ιθάκη θα είναι ένα ταξιδάκι ρουτίνας , γιατί και οι δυο σας μας ταξιδέψατε σε πολλές ”Ιθάκες”

Για συνέλθετε λοιπόν και ”υπακούστε” στην παραπάνω προτροπή μου, κι αφήστε τα πάθη σας στην άκρη όταν παίρνετε τέτοιες αποφάσεις ,   μας.. ρωτήσατε εμάς αν δεχόμαστε την παραίτησή σας; Έ λοιπόν απορρίπτεται  από μένα και παρακαλώ όσους μας διαβάζουν να προσυπογράψουν τις θέσεις μου για το θέμα, ώστε να ανακληθούν οι παραιτήσεις..

άκου παραιτήσεις;;;;;και αποχωρήσεις….

ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙΤΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΓΡΆΦΟΝΤΑΣ ΚΑΤΙ..

Καλημέρα Θρασύβουλε και Διονύση . Η παρουσία κσι η απουσία σας απο το υλικό είναι αισθητή . Ο τρόπος που διδάσκω τη στροφορμή Διονύση , τα κύματα τις ταλάντωσεις και τις επιτάχυνσεις Θρασύβουλε έχουν κομμάτια των σκέψεων σας. Είσαστε παρόντες στα μαθήματα μου.
Διαβάζοντας το κείμενο του Γιάννη έφερα την εικόνα των δυό σας να πίνετε τσιπουράκι και να κουβεντιάσετε χαμογελαστά .

Τι θα γίνει ωρε συνάδελφοι … δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε χωρίς χαρακτηρισμούς ( κοίτα ποιος μιλάει ) ?

Δεν μπορεί μια διαφωνία να καταλήξει με την απλή σκέψη ότι “εφόσον όλοι εδώ γράφουμε επωνύμως , ο καθένας αναλαμβάνει το “κόστος” της προσωπικής έκθεσης του”.

Λυπάμαι πολύ αλλά βλέπω και διαβάζω αδιανόητα πράγματα . Είστε οι ίδιοι που πίναμε τσίπουρα μαζί πριν από ένα μήνα / χρόνο ?

υγ #1 … Διονύση Μαργαρη , επικροτώ τον τρόπο διαχείρισης σου στο ylikonet και προσπαθώ να ακολουθώ την γραμμή σου . Μεγάλα παιδιά είμαστε . Το κάθε μέλος έχει την δυνατότητα σβησίματος / επεξεργασίας του πόστ που έχει κάνει . Εχει και την δυνατότητα να στέλνει μηνύματα και να μιλά κατ’ ιδίαν με κάποιον όταν θεωρεί ότι η επιστημονική αντιπαράθεση έχει φτάσει σε αδιέξοδο και πλέον πάιρνει προσωπικό χαρακτήρα.

Επιτέλους …. διαχειριστές είμαστε … ΟΧΙ ΜΠΑΤΣΟΙ.

υγ #2 … Θρασύβουλε θα σε “σιάξω” από κοντά . Στο επόμενο (m)eeting θα σε βάλω να κάτσεις ανάμεσα στον Πολυνίκη και την … γυναίκα μου !!!!!!!!

υγ #3 … Μητρόπουλε έρχεται η σειρά σου .

Επειδή αγαπώ την Φυσική …

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή σέβομαι τον διάλογο…

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή αισθάνομαι την ανάγκη να μοιράζομαι …

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή  θέλω να συνυπάρχω με ανθρώπους γεμάτους ευαισθησίες …

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή η Ελπίδα της Συλλογικής Σκέψης  χρειάζεται να είναι  ζωντανή

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή στις δύσκολες στιγμές που ζούμε χρειάζεται μια όαση  που να ξεδιψά ο Νους..

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή στον ‘απρόσωπο’ χορό των όμορφων σκέψεων και ιδεών δηλώνω παρών…

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή  θέλω να συναντήσω την σκέψη σου αγαπητέ μου συνάδελφε έστω και ας διαφωνώ μαζί σου…

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή αγαπώ τον Οδυσσέα Ελύτη το ίδιο με τον R.P. Feynmam

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή θέλω να γίνω καλύτερος Φυσικός  καλύτερος  διδάσκαλος …

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

Επειδή θέλω να είμαι χρήσιμος στους μαθητές μου και στους συναδέλφους μου

γι’ αυτό είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.

 

Επειδή βρέθηκα με ανθρώπους… που αγαπούν την Φυσική … έχουν το μεράκι του δασκάλου …και  ανθρωπιά πάνω  απ’ όλα …

γι’ αυτό… θέλω να είμαι μέλος του Y.Φ.Χ.
Διονύση  Μάργαρη  καλοί μου Φίλοι και Συνάδελφοι… ας συνεχίσουν να  χορεύουν οι Σκέψεις  μας  στον ρυθμό του Βαλς της όμορφης  Φυσικής  μας .
του Γιάννη Δογραματζάκη 

Καλημέρα Πρόδρομε

Μια (πρώτη) ερώτηση: Ποιο θεωρείς ότι ήταν το λάθος της Ελευθερίας σ’ αυτή τη συζήτηση;

Δημήτρη, φυσικά και δεν έκανε λάθος η Ελευθερία. Γι’ αυτό ζήτησα από τον Πρόδρομο να δικαιολογήσει το σχόλιό του.

Προσυπογράφω βέβαια όσα λες για το Διονύση Μητρόπουλο ο οποίος όμως δεν “εκνευρίστηκε”…

Συνάδελφοι καλημέρα,

Θα ήθελα κατ’ αρχήν να ευχαριστήσω όλους για το χρόνο που διαθέσατε, για τις καλές προθέσεις και για τα καλά λόγια.

Ήθελα επιπλέον να προσθέσω μερικές διευκρινίσεις για τους λόγους της αποχώρησής μου, χωρίς ελπίζω να σπαταλώ τον χρόνο σας.

Το Υλικονέτ απετέλεσε και αποτελεί για μένα μια «νησίδα», όπως πολύ πετυχημένα έγραψε παλαιότερα ο Αντρέας, ζεστασιάς και επικοινωνίας με φίλους και συναδέλφους που μοιραζόμαστε κοινά ενδιαφέροντα κι αγάπες.

Παράλληλα όμως μεγάλωσε και έγινε ένα δημόσιο δίκτυο ανταλλαγής απόψεων και κατάθεσης σκέψης που έχει πολλά να προσφέρει, και το κάνει, σε ένα ευρύτερο κύκλο ανθρώπων που ενδιαφέρονται για τη Φυσική και τη Χημεία, και έχει πάρει τη θέση του στις συνειδήσεις τους.

Έτσι, σαν μέλη αυτού του δικτύου, έχω την πεποίθηση ότι οφείλουμε όλοι να κρατάμε καθαρή τη δημόσια εικόνα του και να μην υπονομεύουμε τη βαρύτητα και τη σοβαρότητά του.

Ο Διονύσης Μάργαρης δεν επιβάλλει λογοκρισία στο δίκτυο και καλά κάνει.

Αυτό όμως δεν μας απαλλάσσει από την ευθύνη των κειμένων μας, απεναντίας μεταφέρει στον καθένα από εμάς την υποχρέωση να τηρεί μια στάση σεβασμού και κοσμιότητας απέναντι σε όλα τα μέλη του δικτύου, αλλά και γενικότερα σε όσους μας διαβάζουν.

Η λεκτική βία, ο λεκτικός χουλιγκανισμός, η προσπάθεια «φίμωσης και μείωσης του αντιπάλου» και επιβολής με το ζόρι «αυτού που λέω εγώ», αφ’ ενός μεν δημιουργούν ένα ασφυκτικό κλίμα αποτρέποντας πολλά μέλη να γράψουν ελεύθερα τις σκέψεις τους, αφετέρου αποτελούν μια μορφή «βανδαλισμού» προς το ίδιο το δίκτυο, μαυρίζοντας την εικόνα του και μειώνοντας την απήχησή του.

Τέτοια μοντέλα συμπεριφοράς τύπου Άδωνι, Ηλία και … Ευάγγελου τα συναντάμε κάθε μέρα στην τηλεόραση, στους πολιτικούς και στα γήπεδα, δεν πιστεύω όμως ότι έχουν θέση στο δίκτυό μας.

 

Ο λόγος λοιπόν που επέλεξα να διακόψω την συμμετοχή μου στο δίκτυο δεν οφείλεται σε παρεξήγηση ή σε προσωπική ευθιξία, ούτε στις προσωπικές αντιπαραθέσεις με τον κ. Μαχαίρα.

Σε προσωπικό επίπεδο, δεν θεωρώ τον εαυτό μου θιγέντα, ούτε μπορούν να με προσβάλουν οι αιχμές κατά της … προσωπικότητάς μου!

Γι’ αυτό εξάλλου και δεν περιμένω ούτε μου χρειάζεται κάποιου είδους προσωπική συγγνώμη.

Επιπλέον, δεν θεωρώ ότι ο ίδιος έθιξα ποτέ ή προσέβαλα τον κ. Μαχαίρα με όσα έχω γράψει, όχι μόνο τώρα, αλλά εδώ και χρόνια, και δεν έχω επομένως κανένα λόγο να ζητήσω από τον ίδιο συγγνώμη.

 

Η απόφαση να διακόψω τη συμμετοχή μου στο δίκτυο είναι μια έμπρακτη δήλωση της αντίθεσής μου σε τακτικές συμπεριφοράς όπως αυτή του κ. Μαχαίρα προς κάθε μέλος του δικτύου που γράφει κάτι με το οποίο ο ίδιος δεν συμφωνεί.

Και αναγκάστηκα να φτάσω σ’ αυτή την απόφαση, δεδομένου ότι οι επανειλημμένες παραινέσεις μου προς τον ίδιο για τον έλεγχο αυτής της τακτικής έχουν φέρει μέχρι τώρα μηδενικό αποτέλεσμα.

Πιστεύω ότι ο κ. Μαχαίρας οφείλει να ζητήσει συγγνώμη όχι από μένα, αλλά από όλα τα μέλη του δικτύου για την «τρομοκρατία» που επιβάλλει στο δίκτυο, για την κατασπατάληση χρόνου σε ανούσιες αιχμηρές προσωπικές αντιπαραθέσεις, αλλά και για τη φθορά που προκαλεί στην εικόνα του δικτύου.

Εύχομαι σε όλους καλή συνέχεια.