by Η άσκηση είναι στα ΨΕΒ, στο τελευταίο προτεινόμενο διαγώνισμα. Ήθελα να ρωτήσω για τη “νομιμότητα” της, σε σχέση με το μήκος κύματος.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Η άσκηση είναι στα ΨΕΒ, στο τελευταίο προτεινόμενο διαγώνισμα. Ήθελα να ρωτήσω για τη “νομιμότητα” της, σε σχέση με το μήκος κύματος.
Οι μηχανές καταγράφουν συχνότητα και όχι μήκη κύματος. Εμένα η αρχική μου ερώτηση ήταν αν έχω το δικαίωμα να εφαρμόσω μία σχέση τέτοιου τύπου απευθείας όταν αυτή η σχέση δεν προκύπτει από τη θεωρία. Να θεωρήσουμε ότι αφού το ΨΕΒ τη δίνει έτσι μπορεί να χρησιμοποιηθεί αν υποθέσουμε ότι μπαίνει τέτοιο θέμα;
Υ.Γ. Δεν ήμουν μέλος του δικτύου και δεν έχω διαβάσει τη θέση σου Δημήτρη.
κάπως βιαστικά λόγω προετοιμασίας αυριανής αναχώρησης για εργασιοθεραπεία…
σύμφωνα με τον ορισμό του: μήκος κύματος ενός κύματος ονομάζεται η απόσταση κατά την οποία διαδίδεται ένα κύμα σε χρόνο μιας περιόδου
αλλά και: ούτε ο δέκτης ούτε καν ένας παρατηρητής δεν αντιλαμβάνεται το μήκος κύματος (η πρώτη μου δημοσίευση εδώ, δεν μποορρώ να την βρώ, το 2009;, νέος τότε…)
Καλημέρα συνάδελφοι.
Τα μιλήσαμε, τα συμφωνήσαμε ότι αυτό που μετράμε είναι συχνότητα και όχι το μήκος κύματος; Είπε κάποιος ότι μετράμε το μήκος κύματος; Ωραία; Πάμε παρακάτω.
Τι γράφει το σχολικό βιβλίο;
“Ο παρατηρητής Α αντιλαμβάνεται ως μήκος κύματος την απόσταση μεταξύ δύο διαδοχικών μεγίστων που φτάνουν σ’ αυτόν. Ο χρόνος που μεσολαβεί ανάμεσα στην εκπομπή δύο μεγίστων είναι μία περίοδος (Τ). Αν τη στιγμή t η πηγή εκπέμπει ένα μέγιστο τη στιγμή t+T το μέγιστο θα έχει πλησιάσει τον παρατηρητή κατά λ αλλά και η πηγή θα τον έχει πλησιάσει κατά usT. Τότε εκπέμπεται από την πηγή το επόμενο μέγιστο. Η απόσταση ανάμεσα στα δύο διαδοχικά μέγιστα είναι λ – usT. Αυτή την απόσταση αντιλαμβάνεται ως μήκος κύματος ο παρατηρητής.
Επομένως λA = λ – υsT .
Δίνοντας και το σχήμα:
Αν δεν δούμε το ερώτημα με βάση το παραπάνω απόσπασμα, θα υποστηρίζουμε απλώς την άποψή μας.
Το σχήμα 5.27 νομίζω δείχνει από τι θα καθοριστεί το μήκος κύματος του ήχου που φτάνει στον ανιχνευτή.
Καλημέρα σε όλους.
Βαγγέλη και ελπίζω να απολαύσεις την ανάπαυλα – mini διακοπές
Διονύση επίτρεψε μου να πω ότι παρά το γεγονός ότι δε μου άρεσε η φράση "καταγράφει μήκος κύματος" δεν έκανα την ερώτηση για αυτό το λόγο. Η ερώτηση μου είχε σχέση με ακριβώς αυτό που ανέβασες. Ο τίτλος της υπο-ενότητας στο σχολικό είναι" Κινούμενη πηγή – ακίνητος παρατηρητής" . Λύνει λοιπόν το ΨΕΒ την άσκηση και εφαρμόζει τύπους που δεν έχει το σχολικό. Εγώ δεν είπα ότι δεν μπορούμε να βρούμε λύση, εγώ ρώτησα αν μπορώ να πάρω σχέση έτσι απλά χωρίς εξήγηση; Τώρα αν με λογικές σκέψεις προκύπτει η απάντηση, αυτό δεν αμφισβητείται. Αν ήμουν μαθητής δε θα είχα πρόβλημα στο να παράγω αυτή τη σχέση που γράφουν, αν δεν έχω διδαχθεί σχετική ταχύτητα; κάνω λάθος ;
Αλλά επειδή βλέπω να έχει δημιουργηθεί ένα “σφιχτό μπλογκ” απέναντι
, να βάλω ένα ερώτημα.
Η πηγή του ήχου κινείται όπως στο σχήμα, εκπέμποντας ήχο ορισμένης συχνότητα fs:
Τι συχνότητα ακούει ο ακίνητος παρατηρητής Α;
Γιατί να ακούει διαφορετική συχνότητα;
Είναι θέμα σχετικής ταχύτητας; Ο ήχος που φτάνει στον παρατηρητή Α τι ταχύτητα έχει;
Θα ήθελα μια απόδειξη, μια μελέτη, που να ερμηνεύει το φαινόμενο, χωρίς να εμπλέκει το “άσχετο μήκος κύματος” που δεν μετράνε οι μετρητές!
Αν ήμουν ο παρατηρητής θα κατέγραφα τον αριθμό των μεγίστων που φτάνουν σε εμένα και θα διαιρούσα με το χρόνο που τα κατέγραψα, χωρίς να ξέρω ποιος μου στέλνει τα σήματα…
$latex \displaystyle f=\frac{N-1}{\Delta t}$, με N τα μέγιστα που κατέγραψα στο διάστημα Δt.
Καλημέρα Νίκο.
Επειδή γράφαμε μαζί… Λες:
"Αν ήμουν μαθητής δε θα είχα πρόβλημα στο να παράγω αυτή τη σχέση που γράφουν, αν δεν έχω διδαχθεί σχετική ταχύτητα; κάνω λάθος ;"
Μα έτσι και αλλιώς το φαινόμενο Doppler δεν θα έπρεπε να είναι στην διδακτέα ύλη! Από το 2004!
Το κεφάλαιο δεν είναι κρούσεις, είναι σχετικές κινήσεις και σαν εφαρμογές πάνω στις σχετικές ταχύτητες μπήκαν οι κρούσεις και το φαινόμενο Doppler.
Αφαιρέσανε, μετά από ένα χρόνο διδασκαλίας τις σχετικές κινήσεις και άφησαν τις εφαρμογές!!!
Έτσι έχουμε μείνει μια 15ετία σχεδόν να διδάσκουμε "κουτσά-στραβά" κάποια κομμάτια.
Τόσες "τρύπες" μέσα στο βιβλίο που μπορεί να πέσει κάποιος και να σπάσει τα μούτρα του.
Απάντησα πριν – μία σκέψη, για τη συχνότητα.
Δεν μου απαντάς Νίκο.
Μου λες πώς θα μετρούσες τη συχνότητα.
Δεν μου ερμηνεύεις γιατί ο παρατηρητής μετράει διαφορετική συχνότητα από αυτήν που θα μετρούσε αν η πηγή ήταν ακίνητη…
Νίκο, απάντησα και γω…
Ας το ξαναγράψω.
Περιμένω μια ερμηνεία γιατί ο ακίνητος παρατηρητής μετράει διαφορετική συχνότητα από αυτήν που εκπέμπει η πηγή.
Όχι έναν τρόπο να μετρήσουμε τη συχνότητα.
Αλλά μια ερμηνεία γιατί να συμβαίνει αυτό, από τη μια, αλλά και μια μέθοδο υπολογισμού αυτής της διαφορετικής συχνότητας, που δεν θα εμπλέκει το μήκος κύματος.
Ο χρόνος που μεσολαβεί ανάμεσα στα μέγιστα είναι διαφορετικός από εκείνον που θα κατέγραφα αν η πηγή είναι ακίνητη. Αν η πηγή απομακρύνεται από αυτόν το χρονικό διάστημα δύο διαδοχικών μεγίστων είναι αυξημένο.
Υ.Γ. προσπαθώ να σκεφτώ την απάντηση και γράφω τις σκέψεις μου μέχρι να γράψω την απάντηση. Πάω να μου την εκμαιεύσω
Καλημέρα
Οχι Διονύση
Το θέμα δεν είναι αν απαγορεύει κάποιος την χρήση της έννοιας του μήκους κύματος …
Λοιπόν στην κλασική φυσική η απόσταση μεταξύ δυο σημείων για οποιονδήποτε παρατηρητή είναι ίδια άσχετα αν αυτός κινείται ή δεν κινείται κ.λ.π. Είτε την βλέπει είτε δεν την αντιλαμβάνεται είναι μια απόσταση μεταξύ δευο σημείων μέγιστων πιέσεων.
Αν λοιπόν οι συντάκτες του θέματος δεν ήθελαν να κατασκευάζουν “κοκκινοσκουφίτσες” θα έγραφαν πολύ απλά την άσκηση χωρίς δέκτες . Μόνο με τον πομπό.
Να βρεθεί ο λόγος του μήκους κύματος του ήχου που παράγει ο πομπός μετά την κρούση του με το μήκος κύματος που παραγόταν πρίν την κρούση ….
οϋτε οι παρατηρητές αντιλαμβάνονται μήκη κύματος …ούτε οι δέκτες καταγράφουν μήκη κύματος … αντιλαμβάνονται και καταγράφουν ήχους με άγνωστες τις ταχύτητες δεν μπορούν καν να υπολογίσουν μήκη κύματος
$latex \displaystyle \Delta t={{T}_{o}}\pm \frac{{{\lambda }_{o}} & }{u{{ & }_{s}}}={{T}_{o}}\pm \frac{\frac{{{u}_{\eta \chi .}} & }{f{{ & }_{o}}}}{u{{ & }_{s}}}$
Συμφωνείς;
Καλημέρα Δημήτρη.