by 
Μπορείτε να δείτε τα θέματα των Παγκυπριων εξετάσεων Χημείας 2017
Καθώς και τις προτεινόμενες λύσεις.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Μπορείτε να δείτε τα θέματα των Παγκυπριων εξετάσεων Χημείας 2017
Καθώς και τις προτεινόμενες λύσεις.
Ορισμένα θέματα των Παγκυπρίακών εξετάσεων μου άρεσαν πολύ καθώς είναι εμφανής ο εργαστηριακός τους χαρακτήρας.
Με μια γρήγορη ματιά έχω κάποιες παρατηρήσεις.
2β Γιατί να μην τις διακρίνουμε και με προσθήκη διαλύματος Na2CO3;
6β Μπορούμε να απαντήσουμε με σιγουριά χωρίς την συγκέντρωση του άλατος;
7i παρουσιάζει πάντα βασικό χαρακτήρα; Δεν νομίζω….
8a iii. και το HCOOH αντιδρά με Τollens. Το είχα δείξει και σε βίντεο.
Αυτά μέχρι το 8!!!
Καλησπέρα Αντώνη.
Σε ευχαριστώ για τα θέματα που ανάρτησες
Πέρα από τον εργαστηριακό χαρακτήρα που αναφέρεις (και σωστά), μήπως αποδεικνύουν μια πολύ μεγαλύτερης έκτασης ύλη, στην οποία εξετάζονται οι μαθητές;
Εδώ έχω την αίσθηση, ότι "σκάβουμε να βγάλουμε πετρέλαιο"
στην ιοντική ισορροπία…
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Διονύση.
Το έχουμε αναφέρει και οι δύο στο παρελθόν ότι αυτή η μικρή σε έκταση ύλη αναγκάζει τους θεματοδότες να φτιάχνουν πολλές φορές ΤΕΡΑΤΑ!!! Ελπίζω πάντως να ακολουθήσουμε τους Κύπριους στην εργαστηριακή διδασκαλία της Χημείας.
Για τις παρατηρήσεις στα θέματα που αναφερω;
Ποια είναι η άποψή σας;
Ειδικά στο 6β και 7i;
Καλημέρα Αντώνη.
Να πω μια γνώμη.
Το διάλυμα του CH3CH2NH3CI ανεξαρτήτως της συγκέντρωσης δεν είναι όξινο;
Οπότε χωρίς να μπούμε σε υπολογισμούς, δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ισορροπία ιοντισμού του δείκτη μετατοπίζεται και επικρατεί το μπλε χρώμα;
Για την 7α, η μεθυλαμίνη δεν είναι βάση ανεξαρτήτως του αν είναι διαλυμένη στο νερό; Υπάρχει κάποια αντίδρασή της που να μπορεί να αποβάλλει Η+; Έχω την υποψία ότι μόνο ως πρωτονιοδέκτης μπορεί να συμπεριφερθεί.
Διονύση ευχαριστώ για την απάντησή σου. Ας είμαι λίγο πιο συγκεκριμένος.
6β. Βεβαίως και το διάλυμα CH3CH2NH3Cl είναι όξινο, ανεξάρτητα της συγκέντρωσής του.
Όμως, ενώ στα α ερώτημα της ίδιας άσκησης δίνει C=1M και Kb = …. Στο ερώτημα β δεν αναφέρει συγκέντρωση.
Οπότε, θα μπορούσε να έχει και 6<pH<7. Με αποτέλεσμα να επικρατεί το ενδιάμεσο χρώμα στην περίπτωση αυτή (μωβ).
Βεβαίως, αν έχει pH<6 τότε θα αποκτήσει μπλε χρώμα.
*Ας σημειώσουμε ακόμη ότι η περιοχή pH αλλαγής χρώματος των δεικτών, έχει εύρος μια μονάδα και όχι 2 όπως αναφέρουμε εμείς .
7i. Για να πούμε ότι η μεθυλαμίνη παρουσιάζει βασικό χαρακτήρα θα πρέπει να γνωρίζουμε σε ποια ένωση την έχουμε διαλύσει.
Βεβαίως και στο νερό εμφανίζει βασικό χαρακτήρα αλλά σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε.
Με το ίδιο σκεπτικό θα λέγαμε ότι η ΝΗ3 είναι πάντα βάση. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη θεωρία B-L.
πχ. το CH3COOH συμπεριφέρεται ως βάση σε υγρό HCl.
Καλησπέρα Αντώνη.
Αν μιλάμε για "χαρτοχημεία", τότε πράγματι θα πρέπει να δοθεί συγκέντρωση του άλατος, να υπολογιστεί το pH και στη συνέχεια να αποφανθούμε για το χρώμα.
Αν μιλάμε όμως για "πειραματική διδασκαλία" όλα αυτά μάλλον πάνε στην άκρη και οφείλουμε να πάμε "λίγο χονδρικά"
Τι σημαίνει αυτό. Βλέπεις μια ουσία που είναι οξύ και απαντάς ότι θα επικρατήσει το χρώμα στην όξινη περιοχή (μάλλον) κάπως μακρυά από το 7…
Όσο για το 2ο, συμφωνώ ότι για να απαντήσεις αν μια ουσία είναι οξύ ή βάση κατά B-L θα πρέπει να την δεις στην συγκεκριμένη αντίδραση. Γι΄αυτό παραπάνω έγραψα:
"Υπάρχει κάποια αντίδρασή της που να μπορεί να αποβάλλει Η+; Έχω την υποψία ότι μόνο ως πρωτονιοδέκτης μπορεί να συμπεριφερθεί."
Για να την δούμε να "λειτουργεί" ως οξύ, πρέπει να την φανταστώ παρουσία μιας ισχυρής βάσης και να αποβάλλει υδρογονοκατιόντα… και τέτοια δεν μπορώ να φανταστώ.
Να συμπληρώσω κάτι για τους αναγνώστες που δεν μας "γνωρίζουν" και πολύ.
Εγώ είμαι Φυσικός και ο Αντώνης Χημικός και μάλιστα από τους καλύτερους πειραματικούς, που τουλάχιστον εγώ γνωρίζω.
Άρα ξεκινάμε από τη βάση, να έχει αυτός δίκιο και άδικο εγώ
Αλλά μέχρι να τοποθετηθούν και άλλοι ειδικοί, απαντώ σαν …συγγενής
Διονύση εγώ είμαι ένας απλός χημικός, που μου αρέσει πολύ να συνομιλώ με ανθρώπους που εκτιμώ απεριόριστα, όπως εσύ. Κανένας δεν μπορεί να έχει δίκιο εξ αρχής. Η ομορφιά του ylikonet έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν, είναι ότι έχουμε λύσει πολλές απορίες όλοι μας καθώς υπάρχει αυτή η αλληλεπίδραση μεταξύ μας. Χωρίς να υπάρχει ο φόβος ότι αν κάνουμε κάποιο λάθος (εγώ τουλάχιστον έχω κάνει αρκετά) τότε θα μας επιτεθούν όλοι οι άλλοι και θα μας χαρακτηρίσουν άσχημα.
Πάμε τώρα στο θέμα μας.
1ον. Ακόμη και πειραματικά να το δεις, το ποιο χρώμα θα επικρατήσει είναι θέμα συγκέντρωσης του άλατος που εξετάζουμε (εξαιρείται η περίπτωση άλατος που σχηματίζεται από ασθενές οξύ και ασθενή βάση) .
2ον. Αν θες να δεις αντιδράσεις της CH3CH2NH2 ως οξύ κατά B – L τότε ρίξε μια ματιά ΕΔΩ.
Όμως δεν είναι το θέμα μου αυτό. Δηλαδή να βρω μια συγκεκριμένη αντίδραση. Απλά να σκεφτώ ότι αν προσθέσω CH3CH2NH2 σε μια πολύ πιο ισχυρή βάση τότε θα παίξει ρόλο οξέος και θα μετατραπεί στο ιόν CH3CH2NH-. Η βασική ιδέα της θεωρίας B – L είναι να μην απαντάς σχεδόν ποτέ με βεβαιότητα αν μια υδρογονούχος ένωση είναι οξύ ή βάση. Πάντα εξαρτάται με τι θα την αναμίξεις
Τελικά την βρήκες
Περίμενα κάποιες τοποθετήσεις και από άλλους φίλους, Χημικούς, αλλά βλέπω ότι το τριήμερο “μας έριξε” σε αδράνεια
.
Οπότε ας βάλω μια άλλη διάσταση, για το ερώτημα 7i.
Ποιο είναι ακριβώς το νόημα του ερωτήματος;
α) Η μεθυλαμίνη παρουσιάζει ΠΑΝΤΑ βασικό χαρακτήρα.
β) Η μεθυλαμίνη παρουσιάζει βασικό χαρακτήρα και σε άλλες περιπτώσεις, όπου δεν έχει διαλυθεί στο νερό.
Παραπάνω στη συζήτηση Αντώνη δεχτήκαμε την πρώτη εκδοχή. Και η αντίδραση που παραπάνω έδωσες αποδεικνύει ότι η πρόταση είναι λανθασμένη.
Μήπως το νόημα της ερώτησης είναι αυτό της 2ης εκδοχής;
Αν το νόημα της ερώτησης Διονύση είναι αυτό της 2ης εκδοχής, τότε η πρόταση είναι σωστή.
Όμως σε προτάσεις Σ – Λ πιστεύω ότι για να τις χαρακτηρίσουμε ως σωστές, θα πρέπει να έχουν καθολική ισχύ.
Γεια σου Αντώνη.
Είδα και τις λύσεις!!! έστω και λίγο αργά…
Έχεις δίκιο, ως ερώτηση σωστού – λάθους, είναι έτσι και αλλιώς, προβληματική και η απάντηση που δίνουν δεν καλύπτει το θέμα…
Όμως για εμένα είναι απολύτως θετικό το γεγονός ότι στην Κύπρο υπάρχουν επίσημες ενδεικτικές λύσεις.
Αυτές πολλές φορές αποσαφηνίζουν πολλές απορίες ακόμη και συναδέλφων για τις απαντήσεις τις οποίες περιμένει η επιτροπή των πανελλαδικών εξετάσεων. Για παράδειγμα, ακόμη και σήμερα δεν είμαι σίγουρος για το τι χρώμα ενός δείκτη θέλει η επιτροπή να επικρατεί όταν το pH του διαλύματος είναι ίσος με pKa -1 και pKa+1. Έχω ακούσει πολλές διαφορετικές απόψεις συναδέλφων.
Οι επίσημες ενδεικτικές λύσεις θα βοηθούσαν αρκετά.
Συμφωνώ με τον Αντώνη,
Για το CH3CH2NH3Cl πράγματι παίζει ρόλο η συγκέντρωση.
Αντίστοιχο παράδειγμα είναι "τι ρΗ έχει ένα διάλυμα HCl;" Δεν έχει πάντοτε πολύ όξινο καθώς εξαρτάται και από την συγκέντρωση του (πχ 10^-6 Μ -> pΗ =6).
Επίσης, μια αμίμνη είναι σίγουρα βάη σε υδατικό της διάλυμα. Αν βρεθεί μαζί μα μια ισχυρή βάση θα παίξει τον ρόλο του οξέος.
(αντίστοιχο παράδειγμα με βάση και το σχολικό βιβλίο ΝΗ3 – ΝaΝΗ2 το ΝΗ2– είναι βάση και η ΝΗ3 οξύ ..)