by 
Σώμα μάζας m έχει ορμή μέτρου P και συγκρούεται κάθετα και ελαστικά στην επιφάνεια ενός κατακόρυφου τοίχου πολύ μεγαλύτερης μάζας, Μ. Ο τοίχος αρχικά είναι ακίνητος. Το μέτρο της ορμής του τοίχου μετά την κρούση θα είναι:
α) 0 β) P γ) 2∙P
Σημειώστε και δικαιολογήστε τη σωστή απάντηση.
Η λύση εδώ.
Διονύση συγχώρα με ,προσπαθω ν α φέρω πίσω παλιες μου αναρτήσεις και τα έκανα θάλασσσα
Συνέχισε Μανόλη και θα παρεμβαίνω όπου χρειαστεί.
Διονύση (Μάργ), Διονύση (Μητρ), Βασίλη …
Αγαπητοί φίλοι.
Είναι αρκετά επώδυνο συναίσθημα όταν οι φίλοι μου επαναλαμβάνουν κοινοτοπίες διότι αδυνατώ να εξηγήσω και να καταστήσω σαφή τα όσα λέω … Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια
Η απάντησή μου σε όλα τα θέματα που έχουμε θίξει
Καλησπέρα Μήτσο.
Πριν ολοκληρώσω το διάβασμα, θα ήθελα να ξεκαθαριστεί το τμήμα:
αφού βλέπω να είμαι υποχρεωμένος να καταφύγω ξανά σε κοινοτοπίες…
Μιλάμε για (όχι για τοίχο) ένα σώμα πολύ μεγάλης μάζας το οποίο είναι αρχικά ακίνητο και το οποίο έχει τη δυνατότητα να κινηθεί. Η σχέση υ΄2 ≈0 δεν σημαίνει ίση με το μηδέν! Ούτε η σχέση υ1΄ ≈ -υ1 σημαίνει αντίθετες ταχύτητες. Δεν καταλαβαίνω το συμπέρασμά σου ότι:
Ούτε μηδέν είναι η ταχύτητα του μεγάλης μάζας σώματος, ούτε υπάρχει καμιά παραβίαση της διατήρησης της ενέργειας…
Παρακάτω …
Το πρόβλημα έχει περίεργα σημεία όταν ζητάει ορμή.
Αν ζητάμε μόνο ταχύτητα ανάκρουσης του μπαλακιού δεν έχουμε πρόβλημα.
Ένας από μας απαιτεί ίδια κινητική ενέργεια για το μπαλάκι πριν και μετά και εξάγει ταχύτητες ίδιων μέτρων. Καλά έκανε.
Ο άλλος θέλει ένα παράδειγμα για την κρούση κινουμένου ελαφρού με ακίνητο βαρύ. Βγάζει και αυτός ίδια ταχύτητα. καλά κάνει και αυτός.
Τώρα ποια είναι η πολύ μεγάλη μάζα που επικαλέστηκε;
Είναι ενός "τοίχου" που είναι πάνω σε ρόδες;
Είναι ενός τοίχου που είναι πάνω σε πλοίο, οπότε στην πολύ μεγάλη μάζα μπαίνει και αυτή του πλοίου;
Είναι σε έναν κοινότατο τοίχο, οπότε στην μεγάλη μάζα μπαίνει και η μάζα της Αφρικανικής πλάκας;
Ουδένα ενδιαφέρει, αν μας απασχολεί μόνο η ταχύτητα ανάκρουσης του μπαλακίου.
Ας είναι όποια θέλει η μεγάλη μάζα. Το μπαλάκι θα ανακρουσθεί με σχεδόν ίδιου μέτρου ταχύτητα.
Αν όμως θέλουμε μια ερώτηση παγίδα πρέπει να μην πέσουμε οι ίδιοι μέσα.
Θέλουμε να παγιδεύσουμε έναν ώστε να απαντήσει πως μηδενική ταχύτητα τοίχου σημαίνει και μηδενική ορμή.
-Όχι!
θα του πούμε.
-Για πάρε διατήρηση ορμής! Θα δεις ότι η ορμή του είναι 2Ρ!!
Όμως θέλει προσοχή το πράμα. Ας του λέγαμε πλοίο, ας του λέγαμε νταλίκα.
Λέγοντας όμως «τοίχο» υπάρχει περίπτωση να βαριέται να πιάσει χαρτί και μολύβι και να κάνει μια προσομοίωση. Να βάλει άρθρωση τετράγωνη σε ένα βαρύ σώμα και να το βομβαρδίσει με ένα μπαλάκι. Ο μετρητής ορμής θα δείξει μηδέν, ενώ αν αφαιρέσει την άρθρωση θα δείξει 2Ρ, αν οι μάζες διαφέρουν 4-5 μηδενικα.
Η διάδοση κύματος στον τοίχο και η ορμή που κάποια τμήματά του έχουν και κάποια όχι, περιπλέκει το πρόβλημα.
Παρακάτω Μήτσο, στύλωσα τα πόδια και δεν πάω ρούπι!!!
Και καλά κάνεις και επιμένεις, όπως και γω επιμένω…
Αν δεν λύσουμε το απόσπασμα αυτό, δεν έχει παρακάτω.
ΥΓ
Και μην νομίζεις ότι δεν είδα τον υπολογισμό της δύναμης από τον Ήλιο… αλλά δεν ήταν στο πεδίο της «ανταλλαγής θέσεων»…
Αυτήν την εικόνα ποιος την ανάρτησε δυο φορές
νομίζω πως είναι ο ίδιος που ιχυρίζεται τώρα ότι ο τοίχος δεν έχει ορμή Ο και η ταχύτητα του σφαιριδίου δεν είναι αντίθετη …
Αν δεν κάνω λάθος εδώ είπατε να εφαρμόσουμε διατήρηση ορμής ;
Έχει ονοματεπώνυμο ο “αναρτήσας” Μήτσο
Αλλά γιατί μπερδεύεις το = του βιβλίου με τις σχέση υ΄2 ≈0 υ1΄ ≈ -υ1 που και συ έγραψες;
Δες
Χρησιμοποίησα τον δικό σου συμβολισμό (με τον οποίο είμαι σύμφωνος) και όχι του βιβλίου…
Διονύση αν δεν είναι 0 η ταχύτητα του τοίχου ( άρα δεν είναι και οι ταχύτητες του σφαιριδίου αντίθετες ) τότε πες μου που κάθεται ο παρατηρητής σου … Αν κάθεται στον πλανήτη του μικρού Πρίγκηπα και βλέπει τοίχους αιωρούμενους να συγκρούονται με σφαιρίδια … θα ήθελα το δώσεις τα δεδομένα στην εκφώνηση ….
αλλιώς είναι τοίχοι σαν αυτούς που ξέρομε όλοι και που δεν αποκτούν ορμή ως προς εμένα όσα μπαλάκια από καουτσούκ και να τους πετάξω …
Αλλά για να μην μου πεις Μήτσο ότι θυμίζω γαϊδούρι που αν αποφασίσει να στυλώσει τα πόδια, όσο και να το τραβάς, δεν “κάνει ρούπι”, να δώσω τμήμα της ανάρτησης:
Μερικές «αντιφάσεις» στην ελαστική κρούση.
που είχα δώσει και σε παραπάνω σχόλιο:
Γράφαμε μαζί… και τώρα είδα το ερώτημα με τον παρατηρητή.
Νομίζω ότι είναι άλλου είδους και επιπέδου ερώτημα.
Ας επιλύσουμε το πρώτο σημείο.
Η θέση μου, αυτή που έδωσα παραπάνω. Ξεχνάμε τον τοίχο… Έχουμε τη ράβδο σε λείο οριζόντιο επίπεδο.
Συμφωνείς;
Διονύση είμαι σύμφωνος με όλο το αρχέιο αυτό …μην ρωτάς για ένα ένα σημείο …. το έχω διαβάσει πολλές φορές
Προχώρα
Δεν προχωράω, αφού πρέπει να αναδιατυπώσεις το τμήμα του κειμένου σου που έβαλα παραπάνω, στο οποίο καταλήγεις το συμπέρασμα ότι υποχρεωτικά η τελική ταχύτητα του αρχικά ακίνητου σώματος, είναι μηδενική.
Εννοείς προφανώς το απόσπασμα
Έρχεται ΤΩΡΑ ο Βασίλης και ρωτά η ταχύτητα του σφαιριδίου είναι αρχικά v1 μετά την κρούση είναι -v1 και κάνοντας μαγικά την εφαρμογή της διατήρησης της ορμής απαντά μα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝ … είναι 2mv1 και το δέχεστε
Ωραία εγώ την αλλάζω αν ο Βασίλης δεν λογαριάζει την ταχύτητα του Τοίχου μηδέν ούτε τις ταχύτητες του σφαιριδίου αντίθετες προφανώς λοιπόνη ορμή του τοίχου μπορεί να είναι -2mv για κάποιον παρατηρητή και συγκεκριμένα για παρατηρητή πάνω στον τοίχο …;;;
Η σειρά σου να με βοηθήσεις λίγο πόσο ε’ιναι η ορμή του τοίχου για παρατηρητή πάνω στον τοίχο;
Διότι κατά την δική μου θεωρία αυτό σημαίνει η παραπομπή του βιβλίου.