by 
Το πλαίσιο μιας γεννήτριας στρέφεται με σταθερή γωνιακή ταχύτητα εντός ομογενούς μαγνητικού πεδίου με τον άξονα περιστροφής του να είναι κάθετος στο μαγνητικό πεδίο. Η γεννήτρια αυτή τροφοδοτεί αντιστάτη. Το εναλλασσόμενο ρεύμα που διαρρέει το παραπάνω κύκλωμα γεννήτριας – αντιστάτη δίνεται στο παραπλεύρως διάγραμμα έντασης ρεύματος – χρόνου.
Υπολογίστε το φορτίο το διερχόμενο από μια διατομή του κυκλώματος κατά το χρονικό διάστημα 0 έως 0,01 s
Παντελή αν είχαμε ένα πυκνωτή το "αναπτύχθηκε" μου φαίνεται εντάξει.
Διονύση ρωτάς …"Πώς περάσαμε στην αντίθετη όχθη;"
Φαίνεται… αν δεις τα σχόλια, (εννοείται πως δεν είσαι κατηγορούμενος αν δεν τα έχεις ,καταλαβαίνουμε το φόρτο).
Για να κλείσει το θέμα ,αντισυμβατικά, αναζητείται ερώτημα στο εναλλασσόμενο, που αφορά χρονικά το φορτίο σε 1Τ, για το οποίο η απάντηση να είναι :
Α) q≠0 (διπλασιάζοντας αυτό που βρήκε ο Μανώλης για Τ/2 και όπως το βρήκε)
Β) να είναι q=0
Αν είναι δυνατόν και γίνεται με εναλλακτικές …
Όταν γυρίσεις από το Super η και μετά τη μεσημεριανή σιέστα που ζηλεύω μεν αλλά δεν έχω συνηθίσει δε
Καλησπέρα Μανώλη. Ωραίο θέμα, που μεταξύ άλλων θίγει και το θέμα της χρήσης της γλώσσας στη διατύπωση ερωτημάτων. Πάντα νιώθω αμηχανία μπροστά σε ερωτήματα που έχουν να κάνουν με ''μετακίνηση φορτίου'', ''μετατόπιση φορτίου'', ''διέλευση φορτίου'' και τα συναφή.
Διονύση (σύντροφε τής…άλλης όχθης,όπως λέγαμε κάποτε ορισμένοι εξ ημών…),μού φαίνεται οτι θα αναπαράγουμε την προ εβδομάδος συζήτηση,όπου είχα γράψει κι εγώ με τη σειρά μου
<Διονύση συμφωνώ οτι…διαφωνούμε.Οταν ο αγωγός δεν διαρρέεται από ρεύμα,προφανώς δεν έχει νόημα καμμιά ερώτηση περί φορτίου,λόγω της άτακτης,αέναης κίνησης των ηλεκτρονίων.Όταν έχουμε συνεχές ρεύμα,τότε το ηλεκτρονικό νέφος,μετατοπίζεται αργά,αλλά σταθερά προς μία κατεύθυνση (διατηρώντας ταυτόχρονα την άτακτη κίνησή τους),οπότε περνάει και μετατοπίζεται η ίδια ποσότητα.Οταν η φορά τού ρεύματος αλλάζει (όπως στο αρμονικά εναλλασσόμενο .ρεύμα της γραφικής παράστασης i-t που αναφέρεις),στη διάρκεια μιάς περιόδου μετατοπίσθηκε φορτίο μηδενικό,αλλά πέρασε από τη διατομή τό άθροισμα των απόλυτων τιμών των γραμμοσκιασμένων εμβαδών.Αν η πόρτα ήταν ταμείο διοδίων θα έκοβαν 4 αποδείξεις,γιατί 4 μαθητές πέρασαν (2+2=4),παρ´ότι μετατοπίσθηκαν μηδέν,διότι τελικά ο αριθμός των μαθητών στην αίθουσα είναι ίδιος (παραβλέποντας το γεγονός της άτακτης,άναρχης,αέναης κίνησης εντός αιθούσης!)>
Αν σωστά μεταφράζω,αντίστοιχη άποψη έχει και ο Μανώλης και ο Παντελεήμων…
(οπότε η πλειοψηφία…αστειεύομαι βεβαίως,αλλά θυμήθηκα οτι περί το 1930,λέγεται ότι στην ΚΟΒ Βόλου τού ΚΚΕ ετέθη το ζήτημα της ύπαρξης ή μη του Θεού,οπότε με ψήφους 6 έναντι 4 η ολομέλεια απεφάνθη πως…όχι)
Φίλοι και συνάδελφοι στο θέμα του φορτίου το βασικό διδακτικά νομίζω είναι να κατανοήσουν τα παιδιά ότι αν αλλάζει η φορά του ρεύματος πρέπει να είναι προσεκτικοί, να βρίσκουν είτε από διάγραμμα είτε από τον νόμο του Neuman πόσο φορτίο κινήθηκε προς την μια μεριά πόσο προς την άλλη και ανάλογα με την συγκεκριμένη ερώτηση του θέματος να μπορούν να απαντούν.
Το δυσκολότερο είναι να απαντηθεί (το λέω κυρίως για το παράδειγμα του Διονύση με τα 5 Cb) το ερώτημα αν δεν είναι ίσα τα φορτία που κινήθηκαν προς την μια ή την άλλη μεριά. Στο παράδειγμα του Μανώλη τους ρωτούν ας πούμε για το φορτίο που διακινήθηκε από χρόνο Τ/4 έως χρόνο Τ. Θα αφαιρέσουμε ή θα προσθέσουμε;
Ως προς το γλωσσικό δεν δέχομαι και δεν καταλαβαίνω το αναπτύχθηκε. Οι φορείς του φορτίου υπάρχουν και απλά μετακινούνται μέσα στους αγωγούς. Άρα μπορούμε να χρησιμοποιούμε όρους που αφορούν κίνηση.
Μεταφέρω σχόλιο, που είχα γράψει, κατά λάθος, δίπλα…
Καλά έκανες και πρόσθεσες και τη δική σου θέση Γιώργο.
Και δεν είμαι της άλλης όχθης (άλλωστε η συζήτηση γίνεται περί λέξεων, οπότε σε κάθε τέτοια περίπτωση, απλά χρειάζεται να βρεθεί ένας τρόπος, μια περιγραφή, που να μην αφήνει παρανοήσεις, για το τι λέει ο ποιητής!!!)
Λες να αποφασίσουμε και μεις, σε μια ευρεία… ολομέλεια, περί της ύπαρξης ή όχι του Θεού;
Γιατί το ότι Βυζαντινολογούμε είναι σίγουρο
Διονύση,όταν σε φέρει ο δρόμος από Καρδίτσα μεριά,θα χαρώ πολύ να σε φιλοξενήσω,να γνωριστούμε από κοντά και σε μιά… τσιπροκατάνυξη να συναχίσουμε την Βυζαντινολογία και όχι μόνον…
Καλησπέρα σε όλους,
καλησπέρα Μανώλη και συγχαρητήρια για την ανάρτηση
Έχοντας διαβάσει τις τοποθετήσεις όλων κι εδώ και στην προηγούμενη σχετική ανάρτηση, γράφω κι εγώ δύο λόγια.
Για τη χρήση του κατάλληλου ρήματος, θα συμφωνούσα κι εγώ με όσα αναφέρονται σε διέλευση φορτίου, αποφεύγοντας το "αναπτύχθηκε" που παραπέμπει πιο πολύ σε "συσσώρευση".
Το κύριο ερώτημα είναι επομένως, "αλγεβρικά" ή "άθροισμα μέτρων";
Φοβάμαι ότι αν μπει τέτοιο θέμα στις εξετάσεις δεν θα είναι σαφές τί ακριβώς ζητούν, η ερώτηση θά είναι του στυλ "πόσο φορτίο πέρασε στο χρονικό διάστημα …".
Οπότε είναι νομίζω ασφαλέστερο να υπολογίσει ο μαθητής ξεχωριστά πόσο πέρασε κινούμενο κατά την κάθε φορά και στη συνέχεια να δώσουν δύο απαντήσεις. Μια με άθροισμα μέτρων ανεξαρτήτως φοράς κι άλλη μια με αλγεβρικό άθροισμα!
… κι ένα ανάλογο πρόβλημα στο στερεό:
Ένας στρεφόμενος τροχός επιβραδύνεται, σταματά και στη συνέχεια στρέφεται ανάποδα. Τί απαντάμε στο ερώτημα "πόσες στροφές έκανε συνολικά ο τροχός;
10 ωρολογιακές και 4 ανάποδα άρα 6;
Ή μήπως 14;
Ποιά η συνολική γωνία στροφής; 12π ή 28π; Ζητάει τη γωνιακή μετατόπιση ή το γωνιακό "διάστημα";
Καλησπέρα αγαπητοί συνάδελφοι.
Τελικά ο όρος φορτίο που "αναπτύχθηκε" έστω και με την προσθήκη "πέραν μιας διατομής" ,ύστερα από τα σχόλια που διατυπώθηκαν πείθομαι πως δεν στέκει και δεν θα τον χρησιμοποιώ πλέον. Θα μου επιτρέψετε μόνο να τον αντικαταστήσω στην ανάρτηση "Θεματάκια στη επαγωγή" στο ΙΙΙ) 3) με τον …"φορτίο που μετατοπίσθηκε" τελικά.
Βαγγέλη, Μανώλη, Γιώργη, Διονύση, Άρη, Διονύση σας ευχαριστώ.
Ευχαριστώ για την πρόσκληση Γιώργο!
Διονύση Μητρ.θα απαντούσα οτι η γωνιακή μετατόπιση είναι 6*2π=12 ωρολογιακά,αλλά οι στροφές είναι 10+4=14 (διότι ένας παρατηρητής που είναι στην περιφέρεια θα…ζαλιστεί είτε στρέφεται ωρολογιακά,είτε αντίθετα)
Να μπω κι εγώ στο…γλωσσολογικό της άσκησης του Μανώλη (συγχαρητήρια για την ιδέα σου!!).
Θυμάμαι παλιά, θέμα που τέθηκε σε εξετάσεις πανελλαδικές, που ζητούσε το επαγωγικό φορτίο λόγω αμοιβαίας επαγωγής σε κύκλωμα, όπου σε γειτονικό κύκλωμα το ρεύμα αυξανόταν αρχικά και μετά μειώνονταν μέχρι να μηδενιστεί.
Σε μια αντίστοιχη άσκηση του σχολικού βιβλίου, το φορτίο υπολογίζονταν ως άθροισμα απόλυτων τιμών, ενώ η εξεταστική επιτροπή ήθελε το αλγεβρικό άθροισμα. Τελικά δέχθηκαν καί τίς δυο λύσεις.
Για να μήν υπάρχουν ασάφειες, πρέπει το ερώτημα να είναι σαφές και να μη δέχεται παρερμηνείες!
Αν έλεγε: πόσο φορτίο πέρασε από μια διατομή του αγωγού, ανεξαρτήτου φοράς,
θα μπερδεύοταν κανένας;
Καλημέρα συνάδεκφου
Σας ευχαριστώ για τα σχόλια
Όσον αφορά στο τι κάνουμε με το φορτίο αν έχουμε εναλλαγές στο ρεύμα νομίζω μετά τη σχετική συζήτηση και τις τελευταίες τοποθετήσεις του Διονύση Μητρόπουλου και του Πρόδρομου:
Θα πρέπει εκτός από τον υπολογισμό του φορτίου για τη συνολική μεταβολή να υπολογίζουμε όπως λέει και ο Μητρόπουλος ξεχωριστά στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό τι φορτίο πέρασε πρός τη μιά κατεύθυνση και τι προς την άλλη και να δίνουμε δυό απαντήσεις αν δεν υπάρχει διευκρίνιση όπως λέει ο Προδρομος (σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να περιγράφουμε το φαινόμενο). Θυμάμαι πολύ παλιά τα βιβλία στο τέλος παντα πρόσθεταν "απόλυτα" το φορτίο που κατά τη διάρκεια της μεταβολής που κινιόταν προς τη μια μεριά με το φορτίο που κινιόταν προς την άλλη αλλά εμένα δε μου άρεσε αυτό γιατί δε μπορούσα να απορρίψω, πως θα μπορούσε άλλωστε να το κάνει κάποιος, την απάντηση που θα έδινε η εφαρμογή του νόμου του Neumann για τη συνολική μεταβολή.
Διονύση Μάργαρη καλημέρα
Ούτε χθες αλλά ούτε και σήμερα δε μπορώ να ανοίξω τη σελλίδα 2 των σχολίων.