by 
Το πλαίσιο μιας γεννήτριας στρέφεται με σταθερή γωνιακή ταχύτητα εντός ομογενούς μαγνητικού πεδίου με τον άξονα περιστροφής του να είναι κάθετος στο μαγνητικό πεδίο. Η γεννήτρια αυτή τροφοδοτεί αντιστάτη. Το εναλλασσόμενο ρεύμα που διαρρέει το παραπάνω κύκλωμα γεννήτριας – αντιστάτη δίνεται στο παραπλεύρως διάγραμμα έντασης ρεύματος – χρόνου.
Υπολογίστε το φορτίο το διερχόμενο από μια διατομή του κυκλώματος κατά το χρονικό διάστημα 0 έως 0,01 s
καλημέρα σε όλους
διαπιστώνω ότι το γεφύρι μου δεν σας συγκίνησε,
ενώ αν ήμουν πολιτικάντης και υποψήφιος με το γεφύρι που σας έφερα, και το ποτάμι που θα σας έφερνα μετά, θα έβγαινα βουλευτής…
η διπλή απάντηση του Διονύση (Μητρ) είναι, νομίζω, καλή "ντρίμπλα", αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το "πέρασε", "διήλθε", "κινήθηκε" (σκέτο, χωρίς το "ανεξαρτήτου φοράς" του Πρόδρομου) έχει ως ζητούμενο το άθροισμα των απολύτων τιμών των φορτίων, ενώ το "συσσωρεύτηκε" προϋποθέτει την ύπαρξη αποταμιευτήρα φορτίων, δηλαδή αγωγό με χωρητικότητα ή πυκνωτή
Καλημέρα Μανώλη.
Κάτι έχει κρατήσει ο Browser που χρησιμοποιείς, αφού σε μένα ανοίγει κανονικά.
Αν έχεις κάποιον άλλο, για χρησιμοποίησέ τον ή άνοιξε μια σελίδα για ανώνυμη περιήγηση και δοκίμασε.
Πρέπει να ανοίξει…
Καλημέρα συνάδελφοι. Μια γνώμη και από μένα πάνω στο θέμα του φορτίου:
Μανωλη καλο θεμα !
Στα θεματα με το εναλλασόμενο ρευμα θελει επισης προσοχη αν το περιστρεφομενο πλαισιο εχει αντισταση Rπ .
Τοτε το ρευμα στο κυκλωμα ειναι :
i = [NωΒΑ/(R+Rπ)] * ημ(ωt) οποτε η v(R) = v (πλ) = i * R
Τωρα για την κινηση του φορτιου :
Το φορτιο που μετατοπίστηκε : Q (μετ) = Q1 + Q2 + Q3 + …… (Αλγεβρικο Αθροισμα)
Το φορτιο που διακινήθηκε : Q (διακ) = |Q1| + |Q2| + |Q3| + ……
οπου Qi = – N*(ΔΦi / R )
Αυτό που λες Διονύση συμβαίνει. Με ανώνυμη περιήγηση ΟΚ.
Καλημέρα στη νησίδα.
Βαγγέλη μ’αρέσεις και όταν παραπονιέσαι .Πάντως το ευχαριστώ μου σε παραπάνω σχόλιο και πρώτα πρώτα σε ’σένα δεν ήταν τυπικό αλλά ουσίας προς όλους παραδεχόμενος πως ο όρος αναπτύσσεται για το θέμα μας δεν στέκει …μια και τα ηλεκτρόνια δεν είναι στρατός ,δεν είναι σχέση ,δεν….
Κινδυνεύοντας να εισάγουμε ‘’κοινά δαιμόνια’’ ήθελα να πω τα παρακάτω που τσιγκλάνε τη σκέψη μου ύστερα και από τα μέχρι τώρα σχόλια.
Μιλάω για την περίπτωση του εναλλασσόμενου και για μία περίοδο.
Οι διπλές απαντήσεις σε ένα σαφές ερώτημα νομίζω κρύβουν κίνδυνο…
Ερώτηση: Σε αγωγό που διαρρέεται από εναλ/νο αρμονικά ρεύμα πόσο είναι το φορτίο που μετατοπίζεται από μια διατομή του αγωγού σε μία περίοδο ; Διακιολογήσετε
Απάντηση: q=0 διότι όσο φορτίο πέρασε προς μία κατ/νση από τη διατομή το ίδιο πέρασε στην αντίθετη κατ/νση (γραφική παράσταση i–t …εμβαδόν)
Η διατύπωση του Πρόδρομου σαφώς είναι σαφής απλά ρωτάει ‘’τι κάνει νιάου –νιάου στα κεραμίδια’’ εννοώ ,χωρίς παρεξήγηση, πως δίνει την αλλαγή φοράς.
Ο όρος ‘’πέρασε’’ δημιουργεί και σε μένα αυτό που έγραψε ο Μητρόπουλος «Φοβάμαι ότι αν μπει τέτοιο θέμα στις εξετάσεις δεν θα είναι σαφές τί ακριβώς ζητούν, η ερώτηση θά είναι του στυλ "πόσο φορτίο πέρασε στο χρονικό διάστημα …".Οπότε είναι νομίζω ασφαλέστερο να υπολογίσει ο μαθητής ξεχωριστά πόσο πέρασε κινούμενο κατά την κάθε φορά και στη συνέχεια να δώσουν δύο απαντήσεις. Μια με άθροισμα μέτρων ανεξαρτήτως φοράς κι άλλη μια με αλγεβρικό άθροισμα!»
Ζητώ συγνώμη για την σχετική αναστάτωση που "αναπτύχθηκε"…
Να είστε όλοι καλά
Καλημέρα Γιάννη και Κώστα
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό
Εύλογα τα σχόλια σας σχετικά με το επίμαχο θέμα. Πιστεύω και εύχομαι αν ζητηθεί στις εξετάσεις υπολογισμός φορτιόυ να αφορά σε χρονική περίοδο κατά τη διάρκεια της οπόιας δεν θα έχουμε εναλλαγές της φοράς του ρεύματος – όπως συμβαίνει και με το θέμα της ανάρτησης μου. Αν συμβεί το απευκταίο θα πρέπει να προσεχθεί πολύ η διατύπωση από τους θεματοδότες, Στο διαταύτα τώρα: τι λέμε στα παιδιά; Εγώ θεωρώ "ασφαλέστατο" ανα λέμε υτό που γράφει ο Διονύσης Μητρόπουλος πιο πάνω
<<Φοβάμαι ότι αν μπει τέτοιο θέμα στις εξετάσεις δεν θα είναι σαφές τί ακριβώς ζητούν, η ερώτηση θά είναι του στυλ "πόσο φορτίο πέρασε στο χρονικό διάστημα …".
Οπότε είναι νομίζω ασφαλέστερο να υπολογίσει ο μαθητής ξεχωριστά πόσο πέρασε κινούμενο κατά την κάθε φορά και στη συνέχεια να δώσουν δύο απαντήσεις. Μια με άθροισμα μέτρων ανεξαρτήτως φοράς κι άλλη μια με αλγεβρικό άθροισμα!>>
Κώστα έχοντας κατά αυτό που λες κράτησα το σύμβολο που χρησιμοποιούμε για τη ΗΕΔ από επαγωγή και και για τον προσδιορισμό του επαγωγικού ρεύματος διαίρεσα την ΗΕΔ αυτή με την ολική αντίσταση του κυκλώματος.
Κώστα η παρατήρηση σου
<<Τωρα για την κινηση του φορτιου :
Το φορτιο που μετατοπίστηκε : Q (μετ) = Q1 + Q2 + Q3 + …… (Αλγεβρικο Αθροισμα)
Το φορτιο που διακινήθηκε : Q (διακ) = |Q1| + |Q2| + |Q3| + ……
οπου Qi = – N*(ΔΦi / R )>>
με βρίσκει σύμφωνο. Και πάλι όμως σε κάθε περίπτωση θα συνιστούσα στα παιδά να κάνουν αυτό που λέει ο Μητρόπουλος και στο τέλος να χρησομοιούν για τον διαχωρισμό των δυο απαντήσεων τους όρους που αναφέρεις.
Μανωλη η διατυπωση εχει καθοριστικη σημασια όντως !!!
Χρειαζεται λοιπον απο ολους η απαραιτητη ΠΡΟΣΟΧΗ !
και μένα μ΄αρέσεις Παντελή, διότι (εκτός από το ότι είσαι και "σειρούλα" ηλικιακά) και εσύ διαθέτεις χιούμορ, καθώς φαίνεται με το "αναπτύχθηκε" στην προτελευταία σερά… (και, εννοείται συμφωνώ με τα κόκκινα)
ξανά επιγραμματικά: συμφώνησα με την τοποθέτηση του Διονύση (Μητρ), για την περίπτωση όπου η εκφώνηση δεν είναι "καθαρή": "αν ζητάς αυτό η απάντηση είναι αυτή, αν ζητάς το άλλο τότε η απάντηση είναι η άλλη"
θεωρώ περιττή την προσθήκη του Πρόδρομου "ανεξαρτήτου φοράς", διότι το "πέρασε", σκέτο, φτάνει, όπως το "διήλθε" και το "κινήθηκε”, οπότε η απάντηση είναι άθροισμα των απολύτων τιμών των επιμέρους φορτίων (τα άτομα που πέρασαν το γεφύρι)
το ρήμα “μετατοπίστηκε” έχει ως απάντηση το άθροισμα των αλγεβρικών τιμών των επιμέρους φορτίων (όπως και το “συσσωρεύτηκε”, αλλά αυτό εφόσον υπάρχει αποταμιευτήρας φορτίων με χωρητικότητα όπως σφαιρκός αγωγός ή πυκνωτής)
το ρήμα “αναπτύχτηκε” δεν νομίζω ότι ταιριάζει κάπου
Κώστα, τώρα σε είδα
προφανώς συμφωνώ με τα bold σου (προοδεύω και ανεβαίνω διαρκώς στη χρήση του υπολογιστή, παλιότερα δεν είχα ιδέα τί παναπεί bold)
απλά "παίζουν" και άλλα ρήματα, ισότιμα (τα έγραψα παραπάνω)
Καλημέρα συνάδελφοι.
Αν και νομίζω πως ο Διονύσης τα είπε όλα …
ας το διατυπώσω κι εγώ λίγο πιο χοντρά και άκομψα, με το συμπάθειο, και χωρίς να υποτιμώ την “παιδευτική” αξία της ανάρτησης του Μανώλη.
Ενίοτε τα ερωτήματα που θέτουμε στη Φυσική θυμίζουν μεσαιωνική συζήτηση για το πόσοι άγγελοι χωράνε στο κεφάλι μιας καρφίτσας.
Έχουμε μια απειροστού πάχους νοητή επιφάνεια (διατομή του αγωγού και ρωτάμε πόσα ηλεκτρόνια διακινήθηκαν μέσα σε χρόνο 0,01 s λόγω εναλλασσόμενου ρεύματος π.χ. 50 Hz.
Δεν είναι δυνατόν να αποφανθούμε διότι:
α) τα σημειακά εννοούμενα ηλεκτρόνια ταλαντώνονται γύρω από μια θέση ισορροπίας του λόγω συντονισμού με το ηλεκτρικά μεταβαλλόμενο πεδίο ( σύγχρονα άραγε ? ) με περίοδο 0,01 s, πλάτη μικρότερα από 0,1 μm . και μέγιστες ταχύτητες διολίσθησης μικρότερες από 5 μm/s Έχει λοπόν νόημα η ταχύτητα διολίσθησης όταν…
β) … όταν μερικά τρισεκατομύρια ηλεκτρόνια κινούνται άτακτα γύρω από την νοητή αυτή επιφάνεια με ταχύτητες αν δεν κάνω λάθος μερικά εκατομμύρια φορές μεγαλύτερες ;
Δυσκολεύομαι να οπτικοποιήσω το σύγχρονον του “κραδασμού” των ηλεκτρονίων
Το ερώτημα μάλλον νομιμοποείται όχι στην φύση αλλά μόνο ως “πρόβα” δυστοπικού μοντέλου κάποιας διολίσθησης για να συζητήσουμε την διαφορά ανάμεσα σε δυο ερωτήματα :
Από τη μιά για “το ηλεκτρικό φορτίο που διακινήθηκε” μόνο λόγω της θεωρητικής εδώ διολίσθησης – κατα αναλογία με την διολίσθηση στο συνεχές ρεύμα ”
και
“του καθαρού ηλεκτρικού φορτίου που μετατοπίστηκε” πάλι κατ’ αναλογία με το συνεχές ” ;
Μια γνώμη μόνο λέω … και ξέρω πως είναι αιρετική και μειοψηφική όπως και η γνώμη μου για τις χιλιάδες “πρόβες” πάνω στο σύστημα ελατηρίου μάζας με κρούσεις και χάσιμο επαφής και …
Ελπίζοντας πως δεν θα χάσετε την υπομονή σας με την γκρίνια μου…
Καλησπέρα Μανώλη. Πολύ ωραίο θέμα, όπως και ο γόνιμος διάλογος, που προκάλεσε. Προσωπικά χρησιμοποιώ τις εκφράσεις:
Το ηλεκτρικό φορτίο που μετατοπίστηκε: Δq(μετ) = -(ΔΦολ)/Rολ (Newman) ή
αλγεβρική πρόσθεση των επιμέρους Δq(μετ) = Δq1 + Δq2 + …
Το ηλεκτρικό φορτίο που διακινήθηκε, όταν δε μας ενδιαφέρει η φορά που πέρασαν τα ηλεκτρόνια από μια διατομή:
Δq(διακ) = |Δq1| +|Δq2| + …
Αν μας ζητήσουν πόσα ηλεκτρόνια πέρασαν από μια διατομή: Ν = Δq(διακ)/|e|, αφού δεν έχει σημασία η κατεύθυνση που είχαν.
Καλησπέρα Δημήτρη και Ανδρέα.
Χαίρομαι που τα λέμε.
Δημήτρη
για τη μελέτη των ηλεκτρικών κυκλωμάτων έχουμε αποδεχτεί ένα συγκεκριμένο μοντέλο το οποίο έχει αποδειχτεί ότι δουλεύει πολύ καλά. Για να συνενοούμαστε λοιπόν πρέπει να μιλάμε με τους όρους του μοντέλου αυτού. Έτσι όταν μιλάμε για φορτίο ηλεκτρικών φορέων που διακινούν την ηλεκτρική ενέργεια στο κύκλωμα, σε μια περιοχή του κυκλώματος, αναφερόμαστε στο συνολικό φορτίο των φορέων αυτών που υπάρχει στην περιοχή αυτή και παραμένει σταθερό (ασυμπίεστο του φορτίου) ανεξάρτητα του τι φορείς μπαίνουν και τι φορείς βγαίνουν από την περιοχή (ο ρυθμός εισόδου ισούται με τον ρυθμό εξόδου). Ουσιαστικά το μοντέλο μας αντιμετοπίζει το ηλεκτρικό φορτίο των φορέων του ηκεκτρικού ρεύματος ως ασυμπίεστο ρευστό που ρέει στο κύκλωμα. Αυτό λοιπόν μας επιτρέπει να μιλάμε για διέλευση του ηλεκτρικού φορτίου αυτού από μια διατομή του αγωγού.
Ανδρέα οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς και σε μένα φαίνονται εύστοχες.